Вектор развития нашей цивилизации на ближайшие 100 лет.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36Прикиньте, сколько ресурсов уходит на создание 500 кг. монстра из металла, резины и т.д., по сравнению с эл. мотором весом 16 кг.?
Я уже молчу про расходы в дальнейшей эксплуатации, типа масло, кап. ремонт и т.д.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36

 

• +1.43 / 21
• • 21

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36Давно чесались руки написать подробную статью, но вот все время не было.
Сейчас сижу на работе, делать нечего, поэтому пора.
Извините за громкое название, ничего лучшего в голову не пришло.
Вот тут товарищи задают вполне животрепещущие вопросы:\n\n

Вы не поверите, но ответ есть.
Спасибо советскому ученому Кардашеву и его шкале Кардашева, про которую он написал в далеком 1964 году.
Он разделил все цивилизации на 3 типа. 
Тип 1 использует ресурсы своей планеты.
Тип 2 использует ресурсы своей звезды.
Тип 3 использует ресурсы своей галактики.

По его теории, цивилизации, которые не смогли преодолеть уровень развития первого типа, погибают.
Поэтому СЭС, которые здесь все так любят ненавидеть, это именно и есть один из первых малюсеньких шажков в сторону цивилизации второго типа, использование энергии своей звезды.
Идем дальше, использование ресурсов.
Вот тут был супер популярный топик, электромобиль, который мы заслужили
Всем понравилось, поставили лайки и т.д.
А у меня есть вопрос, если у России есть много дешевого, и невозобновляемого ресурса, такого как природный газ, так что, теперь его надо жечь в двигателях частных авто миллиардами кубометров?
Дизайну ДВС уже 150 лет как минимум, сколько можно его еще "оптимизировать"?
Вот фото из этого топика, 4-х цилиндровый двигатель ЯМЗ на газу, 170 лошадей, весит ПОЛ ТОННЫ, к нему еще нужна коробка передач, весом килограмм под 300. КПД  дай бог 20%. Основное его предназначение это обогревать атмосферу.

Теперь давайте сравним с перспективной разработкой эл. мотора axial flux от бельгийцев, Magnax. На фото справа.
Слева, для сравнения, приведен эл.мотор от BMW i3.

Как он работает, можно прочитать здесь: https://www.designnews.com/con…9862158706
Пик его мощности 270 л.с., КПД 98%, вес 16 кг.
Прикиньте, сколько ресурсов уходит на создание 500 кг. монстра из металла, резины и т.д., по сравнению с эл. мотором весом 16 кг.?
Я уже молчу про расходы в дальнейшей эксплуатации, типа масло, кап. ремонт и т.д.
Подводя итоги, хочется сказать, что, ИМХО конечно же, наличие доступных и дешевых ресурсов в России сильно ослабляет инновации в области транспорта. А жаль. Кому интересно про эл. транспорт, прошу в соответствующий топик. https://glav.su/forum/2/3112/m…age5348462
Модераторы, если моя писанина не подходит в тему БПМ, пожалуйста перенесите куда нибудь. Спасибо.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36

 

• +0.11 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:17:16Из этого следует, что надо не экономить ресурсы, а начать выходить в космос. ЯЭДУ, ЯРД, сверхтяжелые РН, Луна и пр. Причем на эти цели нельзя жалеть ресурсы. Кстати, та же экспансия но в третьем измерении

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:17:16

 

• -0.03 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: xrvr от 31.07.2019 22:38:15

Скрытый текст

Согласен. Просто только говорить об этом мало, этим надо заниматься.
А поскольку практически везде космос сейчас переведен на коммерческую основу, вкладывать миллиарды в те же ЯЭДУ или ЯРД никто не хочет. Денег будет затрачено куча, а прибыли, возможно, будет никакой. Даже лет через 40. Проще завод в Китае построить, и ширпотреб клепать.
Я до сих пор помню, в застойные времена, маленькие сообщения ТАСС, где нибудь в подвале первой страницы газет, "Такого то числа была запущена РН Союз, на орбиту успешно выведен ИСЗ Космос # такой то". И номер спутника, уже давно за тысячу.   
И на это никто не обращал внимания. Запуски по нескольку раз в месяц были обычным делом. 

А сейчас? В твиттере сегодня читаю российские СМИ, РН Союз 2.1А успешно заправлена. Или доставлена на стартовый стол. Или наконец-то  взлетела, после многочисленных молитв и окроплений.

Каждый удачный запуск сейчас это просто подвиг и технологический прорыв.
 Смешно.
Вот тут все смеются над Маском, типа жулик и т.д., но вот именно он умудряется хоть как то продвигать космические технологии на данный момент. Причем еще и на коммерческой основе. НАСА сейчас просто пытается повторить свои достижения 50-ти летней давности с Боингом и Лохкидом, а он уже вовсю делает абсолютно новые вещи.
Возвращаемые ступени? Есть.
Запуски по ценам в 2-3 дешевле чем НАСА? Есть.
Новый движок Раптор, аналогов которому еще нет? Есть.
Краткое описание из этой статьи. Он работает на смеси жидкого метана и кислорода, рассчитан на 1000 запусков, имеет какую-то уникальную систему зажигания топлива, и имеет давление в главной камере сгорания 300 бар. 
Да, все эти идеи были уже опробованы советскими и амер. учеными в свое время. Но именно Маск сейчас их доводит до рабочего состояния.
Да, может быть у него ничего и не получится, но он хотя бы этим занимается.  
На данный момент я выхода из этой дилеммы не вижу. Путину все это не интересно, у него и так забот хватает.
Посмотрим что будет дальше. Просто обидно, если Россия в очередной раз прозевает момент, как это в свое время случилось с IT.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 22:38:15

 

• +0.08 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36Давно чесались руки ...
... цивилизации, которые не смогли преодолеть уровень развития первого типа, погибают.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36

 

• -0.03 / 15
• • 7
  • 8

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47Погибают все цивилизации без исключения. Их век ограничен веком биологического вида. И чем сильнее вид преобразует свою среду обитания, тем быстрее он вымирает. Только тот вид живет долго, котороый находится в равновесии с окружающей средой.
Именно поэтому человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы. И никакие красивые слова не способны это изменить. Нужно строить нормальный дом здесь, на месте, а не заниматься экспансией. Человечеству нужна экономическая модель, эффективнго работающая в условиях стабильного и никуда не растущего рынка. И все это на фоне сокражения потребления ресурсов за счет изготовления "вечных" предметов потребления.

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47

 

• +0.44 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:41:05Забавно такое читать. Более глупой идеи чем самоограничение развития и отказа от ресурсов космоса придумать сложно. К человеку пошедшему путём научного развития не применимы законы, свойственные животным и чем выше уровень развития тем сильнее человек отличается от "видов" и тем сильнее биосфера заместит техносфера.

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:41:05

 

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: lucent от 31.07.2019 21:46:18В космосе одиноко,  страшно и чужие всякие с хищниками.  А в честь чего вечер сайфая на БПМ?

Цитата: lucent от 31.07.2019 21:46:18

 

• +0.24 / 2
• • 2

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:41:05Забавно такое читать. Более глупой идеи чем самоограничение развития и отказа от ресурсов космоса придумать сложно. К человеку пошедшему путём научного развития не применимы законы, свойственные животным и чем выше уровень развития тем сильнее человек отличается от "видов" и тем сильнее биосфера заместит техносфера.

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:41:05

 

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 21:56:50Кто-нибудь считал хотя-бы весовой баланс использования ресурсов космоса - сколько земных тонн нужно сжечь  чтобы привезти хотя бы одну космическую тонну. Пока баланс где-то 500:0,5

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 21:56:50

 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 21:56:50Кто-нибудь считал хотя-бы весовой баланс использования ресурсов космоса - сколько земных тонн нужно сжечь  чтобы привезти хотя бы одну космическую тонну. Пока баланс где-то 500:0,5

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 21:56:50

 

• +0.35 / 9
• • 9

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:12:55Уже древние мореплаватели, ориентирующиеся по звёздам, одной ногой стояли в цивилизации третьего типа. А уж тела на пляже - стопроцентный второй тип.

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:12:55

 

• +0.07 / 2
• • 2

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:15:38Речь все же идёт об использовании материальных ресурсов, а не информации или излучения.

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:15:38

 

• +0.13 / 4
• • 4

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:21:49У Кардашева речь шла о ресурсах. Излучение - чем не ресурс (надеюсь, Солнце бурить не будут)?

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:21:49

 

• +0.08 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:24:13Об энергопотреблении. Мы пока даже на полноценный первый тип не тянем.

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:24:13

 

• +0.17 / 5
• • 5

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:31:23Да, о мощности энергопотребления. 
Значит, надо не придумывать зелёную энергетику, а разворачиваться на полную мощность.

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:31:23

 

• +0.07 / 2
• • 2

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:21:49У Кардашева речь шла о ресурсах. Излучение - чем не ресурс (надеюсь, Солнце бурить не будут)?

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:21:49

 

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:15:38Речь все же идёт об использовании материальных ресурсов, а не информации или излучения.

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:15:38

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:41:05Забавно такое читать. Более глупой идеи чем самоограничение развития и отказа от ресурсов космоса придумать сложно. К человеку пошедшему путём научного развития не применимы законы, свойственные животным и чем выше уровень развития тем сильнее человек отличается от "видов" и тем сильнее биосфера заместит техносфера.

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:41:05

 

• +0.22 / 4
• • 4

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 21:57:12Мы сами являемся частью биосферы и пожираем свою среду обитания. Видели когда-нибудь график размножения дрожжей или любых других микроорганизмов в питательной среде? Вот человечество похожим образом развивается, только разум всякий раз отодвигает развязку, но кто сказал что это будет и впредь происходить? Ресурсы планеты ограничены и если лет через 100-200 мы не освоим термояд в полный рост или чего похлеще наша цивилизации загниет и пойдет откат. И уже после очередных темных веков подняться будет не в пример сложнее из-за исчерпания наиболее доступных ресурсов. Если вообще возможно.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 21:57:12

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 21:57:12Мы сами являемся частью биосферы и пожираем свою среду обитания. Видели когда-нибудь график размножения дрожжей или любых других микроорганизмов в питательной среде? Вот человечество похожим образом развивается, только разум всякий раз отодвигает развязку, но кто сказал что это будет и впредь происходить? Ресурсы планеты ограничены и если лет через 100-200 мы не освоим термояд в полный рост или чего похлеще наша цивилизации загниет и пойдет откат. И уже после очередных темных веков подняться будет не в пример сложнее из-за исчерпания наиболее доступных ресурсов. Если вообще возможно.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 21:57:12

 

• +0.19 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: lucent от 31.07.2019 22:12:37Да не будет никакого ужасного конца, а будет ужас без конца. Без всяких звездолётов, телепортов и трансглюкаторов.  Когда ресурсы начнут исчерпываться, они просто станут дороже и начнётся очень плавная оптимизация. Можно жить там, где потеплее, а не в Красноярске. Можно меньше летать на самолётах и больше ездить на автобусах. Еженедельные поездки на дачу за 150км вовсе не так обязательны, да и смартфоны можно не менять каждый год. Там немного, здесь чуть-чуть и выйдет человечество потихоньку на "баланс с природой". В принципе, уже видно, что человечество даже без нефти и газа вполне себе выживет на ГЭС, АЭС и ветряках. Просто станет куда экономнее.  :)

Вообще, пропагандисты "вечных вещей" (это я не Вам, а "в эфир") мало чем отличаются от активистов гринписа, которым выхлопные газы от ДВС мешают. Надо бы успокоиться. Рынок сам всё отрегулирует. Я лично сам могу дать торжественное обещание пересеть на общественный транспорт, как только литр бензина станет стоить, как бутылка хорошего вина. Лет этак через 100...

Цитата: lucent от 31.07.2019 22:12:37

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:26:29Выживет, конечно. Но какова будет его численность?

Покуда не видно никаких существенных попыток изменить земную поверхность в благоприятном направлении. Пока мы уничтожаем биосферу, приспосабливаем ее под свои нужды. Ни одной пустыни не ликвидировали до сих пор.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:26:29

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: lucent от 31.07.2019 22:32:00Да какая разница, какова будет его численность. Хоть 500 миллионов, хоть 50 миллиардов. И того и другого достаточно для воспроизводства культуры. Трагично внезапное падение численности. А если численность населения планеты за следующие 50 лет вырастет до 10 миллиардов, а потом, за последующие 300 лет, плавно опустится до 500 миллионов - это не страшно...

Цитата: lucent от 31.07.2019 22:32:00

 

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:39:02Разница большая. Избыточные ресурсы, сумма компетенций, которые может бросить цивилизация на решение проблемы. Любое пылевое космическое  облако, которое снизит на несколько процентов достигающее Земли солнечное излучение и привет ледниковый период c сокращением численности людишек на несколько порядков. И таких вариантов целая куча. Мы просто недавно живем сравнительно и некоторым кажется, что подобного не произойдет в обозримой перспективе. Не выйдем за пределы Земли - нам каюк без вариантов, это только вопрос времени.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:39:02

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 22:52:40Пылевое облако закроет солнечный свет не только на Земле, а и на Луне и на Марсе...От него можно спастись лишь где-нибудь на просторах галактики, но туда лететь нужно столетиями и тоже без солнечного света.

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 22:52:40

 

• +0.00 / 0

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:55:22А Венера!? Родина криптошумеров.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:55:22

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:55:22А Венера!? Родина криптошумеров.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:55:22

 

• +0.00 / 0

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:55:22А Венера!? Родина криптошумеров.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:55:22

 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 22:52:40Пылевое облако закроет солнечный свет не только на Земле, а и на Луне и на Марсе...От него можно спастись лишь где-нибудь на просторах галактики, но туда лететь нужно столетиями и тоже без солнечного света.

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 22:52:40

 

• +0.00 / 0

Цитата: lucent от 31.07.2019 22:32:00Да какая разница, какова будет его численность. Хоть 500 миллионов, хоть 50 миллиардов. И того и другого достаточно для воспроизводства культуры. Трагично внезапное падение численности. А если численность населения планеты за следующие 50 лет вырастет до 10 миллиардов, а потом, за последующие 300 лет, плавно опустится до 500 миллионов - это не страшно...

Цитата: lucent от 31.07.2019 22:32:00

 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Born Rules от 31.07.2019 22:40:39С 50 миллиардов до 500 миллионов за 300 лет это совсем не плавно.

Цитата: Born Rules от 31.07.2019 22:40:39

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Born Rules от 31.07.2019 22:40:39С 50 миллиардов до 500 миллионов за 300 лет это совсем не плавно.

Цитата: Born Rules от 31.07.2019 22:40:39

 

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:26:29Выживет, конечно. Но какова будет его численность?

Покуда не видно никаких существенных попыток изменить земную поверхность в благоприятном направлении. Пока мы уничтожаем биосферу, приспосабливаем ее под свои нужды. Ни одной пустыни не ликвидировали до сих пор.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:26:29

 

• +0.23 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47Человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы.

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47

 

• +0.30 / 6
• • 6

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47Погибают все цивилизации без исключения. ...........................................
Именно поэтому человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы. .............................................

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47

 

• -0.09 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36Давно чесались руки написать подробную статью, но вот все время не было.
Сейчас сижу на работе, делать нечего, поэтому пора.
Извините за громкое название, ничего лучшего в голову не пришло.
Вот тут товарищи задают вполне животрепещущие вопросы:\n\n

Вы не поверите, но ответ есть.
Спасибо советскому ученому Кардашеву и его шкале Кардашева, про которую он написал в далеком 1964 году.
Он разделил все цивилизации на 3 типа. 
Тип 1 использует ресурсы своей планеты.
Тип 2 использует ресурсы своей звезды.
Тип 3 использует ресурсы своей галактики.

По его теории, цивилизации, которые не смогли преодолеть уровень развития первого типа, погибают.

Скрытый текст

Поэтому СЭС, которые здесь все так любят ненавидеть, это именно и есть один из первых малюсеньких шажков в сторону цивилизации второго типа, использование энергии своей звезды.
Идем дальше, использование ресурсов.
Вот тут был супер популярный топик, электромобиль, который мы заслужили
Всем понравилось, поставили лайки и т.д.
А у меня есть вопрос, если у России есть много дешевого, и невозобновляемого ресурса, такого как природный газ, так что, теперь его надо жечь в двигателях частных авто миллиардами кубометров?
Дизайну ДВС уже 150 лет как минимум, сколько можно его еще "оптимизировать"?
Вот фото из этого топика, 4-х цилиндровый двигатель ЯМЗ на газу, 170 лошадей, весит ПОЛ ТОННЫ, к нему еще нужна коробка передач, весом килограмм под 300. КПД  дай бог 20%. Основное его предназначение это обогревать атмосферу.

Теперь давайте сравним с перспективной разработкой эл. мотора axial flux от бельгийцев, Magnax. На фото справа.
Слева, для сравнения, приведен эл.мотор от BMW i3.

Как он работает, можно прочитать здесь: https://www.designnews.com/con…9862158706
Пик его мощности 270 л.с., КПД 98%, вес 16 кг.
Прикиньте, сколько ресурсов уходит на создание 500 кг. монстра из металла, резины и т.д., по сравнению с эл. мотором весом 16 кг.?
Я уже молчу про расходы в дальнейшей эксплуатации, типа масло, кап. ремонт и т.д.
Подводя итоги, хочется сказать, что, ИМХО конечно же, наличие доступных и дешевых ресурсов в России сильно ослабляет инновации в области транспорта. А жаль. Кому интересно про эл. транспорт, прошу в соответствующий топик. https://glav.su/forum/2/3112/m…age5348462
Модераторы, если моя писанина не подходит в тему БПМ, пожалуйста перенесите куда нибудь. Спасибо.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36

 

• +0.11 / 4
• • 4

Цитата: Vick от 31.07.2019 22:17:02Цивилизация, которая использует нефть, газ, да и уголь или просто дерево – уже использует ресурсы Солнца. И, да, мы не знаем ни одной цивилизации, кроме нашей, чтобы рассуждать о погибших и выживших цивилизациях.

Цитата: Vick от 31.07.2019 22:17:02

 

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:18:36Считайте это целями для нашей

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:18:36

 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36Давно чесались руки написать подробную статью, но вот все время не было.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36

 

ЦитатаПогибают все цивилизации без исключения. Их век ограничен веком биологического вида. И чем сильнее вид преобразует свою среду обитания, тем быстрее он вымирает. Только тот вид живет долго, котороый находится в равновесии с окружающей средой.

• +0.06 / 2
• • 2