Почему дирижабли возвращаются в небо

Цитата: Slav Rus от 05.08.2019 11:40:31

«Ренессанс» дирижаблей явно имеет место. И если летающие дома и отели все еще остаются туманными фантазиями, то воздушные «сухогрузы» и пассажирские лайнеры не сегодня-завтра могут стать реальностью.

https://zen.yandex.r…00ad2c282e

Цитата: Slav Rus от 05.08.2019 11:40:31

 

полный ренессанс ... я бы даже сказал эпический ...
 
за 20 лет построили аж целых 6 штук цепеллинов и используют для покатушек ...
 
летный час стоит примерно 4 тыс. евро ...
 
по характеристикам примерно аналогичен ан-2, но требует аж 3 человек на земле для причаливания ...

• +0.04 / 2

Цитата: Фёдор144 от 05.08.2019 13:02:03полный ренессанс ... я бы даже сказал эпический ...
 
за 20 лет построили аж целых 6 штук цепеллинов и используют для покатушек ...
 
летный час стоит примерно 4 тыс. евро ...
 
по характеристикам примерно аналогичен ан-2, но требует аж 3 человек на земле для причаливания ...

Цитата: Фёдор144 от 05.08.2019 13:02:03

 

   
3 человека — это если безветрие.
А так и сто человек не справятся...

• -0.01 / 1

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2019 20:45:173 человека — это если безветрие.
А так и сто человек не справятся...

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2019 20:45:17

 

ну бурлаки как-то же справлялись ...  а так да, не справятся и 100 человек ... без лебедки то ... не дотумкали еще ...
 
и самолет не посадить ... и судно не причалить ... да и на улицу лучше не выходить ... при ветре то ... унесет или разобьет ...
 
тут нужно бы ввернуть фразу про крестик и трусы ... типа слишком мало ветра для вертрогенерации, но слишком много для дирижаблей ...
 
а еще дирижабли в космос не летают ... хотя ... есть вроде проекты для венеры ...

• +0.04 / 2

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2019 20:45:173 человека — это если безветрие.
А так и сто человек не справятся...

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2019 20:45:17

 

По большому счету - зачем вообще садиться? Забубенить дирижбабель ниипических размеров, обклеить его солнечными батарейками, выбрать кругосветный маршрут, совпадающий с преимущественным направлением воздушных потоков и пусть себе летает выше облаков. А погрузка-выгрузка - вертолетами. Раз в год посадка в спецуевом месте на техобслуживание.

• -0.02 / 2

Цитата: LightElf от 06.08.2019 12:18:25По большому счету - зачем вообще садиться? Забубенить дирижбабель ниипических размеров, обклеить его солнечными батарейками, выбрать кругосветный маршрут, совпадающий с преимущественным направлением воздушных потоков и пусть себе летает выше облаков. А погрузка-выгрузка - вертолетами. Раз в год посадка в спецуевом месте на техобслуживание.

Цитата: LightElf от 06.08.2019 12:18:25

 

Кстати, есть же постоянные ветра на высотах 8-15 км со скоростью до 300 км/ч. Их к слову и самолеты используют, топливо экономят. Так что поднялся на высоту в 10 км - и потащило. Кругосветка дней за 6. Не слишком быстро, зато какая экономия топлива!
Сдается мне, когда с топливом начнет сильно прижимать, будем обратно на дирижабли пересаживаться с самолетов.

• -0.05 / 3

Цитата: LightElf от 06.08.2019 12:18:25По большому счету - зачем вообще садиться? Забубенить дирижбабель ниипических размеров, обклеить его солнечными батарейками, выбрать кругосветный маршрут, совпадающий с преимущественным направлением воздушных потоков и пусть себе летает выше облаков. А погрузка-выгрузка - вертолетами. Раз в год посадка в спецуевом месте на техобслуживание.

Цитата: LightElf от 06.08.2019 12:18:25

 

взлет-посадка дирижабля или аэростата практически не требует затрат энергии ... в отличие от вертолетов-самолетов, где на взлете и наборе высоты столько сжигается ... втрое против полета на эшелоне ...

• +0.04 / 2

Цитата: Фёдор144 от 06.08.2019 14:00:18взлет-посадка дирижабля или аэростата практически не требует затрат энергии ... в отличие от вертолетов-самолетов, где на взлете и наборе высоты столько сжигается ... втрое против полета на эшелоне ...

Цитата: Фёдор144 от 06.08.2019 14:00:18

 

Как справедливо отмечено, взлет и посадка дирижабля весьма зависят от погодных условий и наземного оборудования. С другой стороны дирижабль может находиться в воздухе очень долго и расстояниями практически не ограничен. Вот и совместить плюсы обоих транспортных средств. Вертолет в роли грузовика, а дирижабль - в роли морского судна.

• -0.06 / 2

Цитата: LightElf от 06.08.2019 23:16:24Как справедливо отмечено, взлет и посадка дирижабля весьма зависят от погодных условий и наземного оборудования. С другой стороны дирижабль может находиться в воздухе очень долго и расстояниями практически не ограничен. Вот и совместить плюсы обоих транспортных средств. Вертолет в роли грузовика, а дирижабль - в роли морского судна.

Цитата: LightElf от 06.08.2019 23:16:24

 

взлет-посадка вертолета точно так же зависима от погодных условий ... поднять вертолет вертикально даже на 8 км та еще задача ... и грузоподъемность его будет ноль целых хрен десятых ... затраты энергии на килограмм груза гигантские ...
 
вы пытаетесь решить неверно поставленную задачу абсолютно негодными методами ... имхо разумеется без претензии на ...

• +0.05 / 3

Цитата: Фёдор144 от 07.08.2019 15:36:41взлет-посадка вертолета точно так же зависима от погодных условий ... поднять вертолет вертикально даже на 8 км та еще задача ... и грузоподъемность его будет ноль целых хрен десятых ... затраты энергии на килограмм груза гигантские ...
 
вы пытаетесь решить неверно поставленную задачу абсолютно негодными методами ... имхо разумеется без претензии на ...

Цитата: Фёдор144 от 07.08.2019 15:36:41

 

    
Думаю, следующим шагом он предложит привязные причальные аэростаты с грузовым лифтом вдоль троса...
Гуманитарии-последователи #техникимолодёжи неистребимы!

• +0.02 / 3

Цитата: Alex G U от 08.08.2019 02:35:13Да понятно что пятая нога ...  но действительно дирижабль это корабль - его жизнь в океане (воздушном)

А на приколе кораблю смерть

Цитата: Alex G U от 08.08.2019 02:35:13

 

дык никто его прикалывать и не предлагает ... пусть себе летает ... желательно без костылей типа погрузчиков-вертолетов или аэростатов ... а стропальщики на земле для причаливания все одно нужны будут ... загрузка дирижабля - не менее интерсная процедура, чем загрузка транспортного самолета ...

• +0.01 / 1

Цитата: Alex G U от 08.08.2019 22:48:52\n\nДа. Вот только самые большие имеющиеся 2-а  AU-30 в основном стоят на приколе в ангаре уже 10-ок лет \n\n.

Рисунки гламур дизайнеров и амбициозные мечтания отдельных экспердов далеки от реальности.

Будут мозги вложены в конкретную задачу - будут и дирижабли летать просто дёшево и надёжно.

На сегодня понятно что нужны прежде всего контейнерные перевозки  ... для дирижабля принять, отдать контейнер проще, быстрее и дешевле вместе с взлёт посадкой по сравнению с погрузкой разгрузкой самолёта и вертолёта в десять раз минимум ... автоматически без всяких стропальщиков ...

Цитата: Alex G U от 08.08.2019 22:48:52

 

Отмечу что контейнерные перевозки самолетами практически неприменимы из-за необходимости закрепления грузов внутри контейнера ( для исключения их подвижки на взлете-посадке, поворотах ). Это могут делать только внутри фирмы типа UPS, где упаковка контейнеров сразу производится обученным персоналом.

• +0.01 / 1

Цитата: Фёдор144 от 07.08.2019 15:36:41взлет-посадка вертолета точно так же зависима от погодных условий ... поднять вертолет вертикально даже на 8 км та еще задача ... и грузоподъемность его будет ноль целых хрен десятых ... затраты энергии на килограмм груза гигантские ...

Цитата: Фёдор144 от 07.08.2019 15:36:41

 

Зачем поднимать вертолет на 8 км? Проще дирижаблю опуститься пониже. Лишь бы оставался заметно выше наземных объектов. Ну, чтобы внезапный порыв ветра не приложил об что-нибудь.
Что до затрат энергии, оно такое. Доставлять грузы вертолетами не везде возможно просто в силу ограничений на дальность перелета. Иногда оно бы может и хрен с ним, с ценой доставки. Но вертолету керосина не хватит долететь, а самолету приземлиться негде.

Цитатавы пытаетесь решить неверно поставленную задачу абсолютно негодными методами ... имхо разумеется без претензии на ...

Да я вроде никаких задач в интернетах не решаю, сугубо размышлизмы "как скрестить ежа и ужа" и чего потом с результатом делать

• +0.01 / 1

Цитата: LightElf от 12.08.2019 18:19:14Зачем поднимать вертолет на 8 км? Проще дирижаблю опуститься пониже. Лишь бы оставался заметно выше наземных объектов. Ну, чтобы внезапный порыв ветра не приложил об что-нибудь.
Что до затрат энергии, оно такое. Доставлять грузы вертолетами не везде возможно просто в силу ограничений на дальность перелета. Иногда оно бы может и хрен с ним, с ценой доставки. Но вертолету керосина не хватит долететь, а самолету приземлиться негде.

Да я вроде никаких задач в интернетах не решаю, сугубо размышлизмы "как скрестить ежа и ужа" и чего потом с результатом делать

Цитата: LightElf от 12.08.2019 18:19:14

 

попытаюсь еще раз - поднимать грузы вертолетом ... до любой высоты ... самое энерго- и ресурсозатратное мероприятие ... дороже только одноразовыми ракетами поднимать ... а дирижабль для снижения затрат ... противоречие ...

• +0.03 / 2

Цитата: Alex G U от 14.08.2019 08:49:37Да, противоречие ... в бою 80% крыла авианосец США тратит на собственную защиту ... но ... дорого но сердито!

Цитата: Alex G U от 14.08.2019 08:49:37

 

но мы же позиционируем дирижабль как существенно более дешевую альтернативу имеющимся системам ... туту классика - либо крестик, либо трусы ...

• +0.01 / 1

Цитата: Фёдор144 от 14.08.2019 09:33:23но мы же позиционируем дирижабль как существенно более дешевую альтернативу имеющимся системам ... туту классика - либо крестик, либо трусы ...

Цитата: Фёдор144 от 14.08.2019 09:33:23

 

Не только более дешевую. Он способен (возможно) решать задачи, которые не могут решить самолеты и вертолеты. Самолету нужна ВПП, что крайне дорого и не везде физически возможно. Вертолет имеет существенные ограничения по дальности полета, Ми-26 если не ошибаюсь - всего 800км с грузом. Вот и возникает мысля неспешно накидать на дирижабль груз вертолетом, посадить на него же сам вертолет, спокойно приплыть куда надо и так же вертолетом разгрузить. Керосин для вертолета на том же дирижабле возить. Дорого и энергозатратно? Базара нет. Но возможно. Нужно ли - фиг знает.

• 0.00 / 2

Цитата: Alex G U от 15.08.2019 21:42:31Да. Альтернативу более дешёвую составит дирижабль и  там где есть. Но достаточно и безальтернативных возможностей у дирижабля ... Вот даже у просто реплики давно и хорошо летавшего СССР-В6 сделанного из современных материалов с современным оборудованием и на современном ингибированном  водороде.

Цитата: Alex G U от 15.08.2019 21:42:31

 

я лично двумя руками за дирижабли ... я вообще шел в авиационный институт именно дирижабли строить ...
 
но на сегодняшний день порог входа на рынок для этой технологии практически непреодолим ... конкуренция со стороны конвенционных транспортных систем практически не оставляет шансов ... а внедрение там, где он казалось бы безальтернативен, ограничивается очень узким рынком таких услуг, что бы было рентабельно развитие целой транспортной технологии ...

• +0.04 / 3

Цитата: Alex G U от 17.08.2019 18:49:03Чё ж не стал строить?
 
Какой этой? \n\n
 
Есть большой практически безальтернативный рынок

Цитата: Alex G U от 17.08.2019 18:49:03

 

ошибочка вышла ... летательные аппараты оказались внезапно не дирижаблями ... стране нужно было строить жрд ... а по факту всю жизнь строю авиадвигатели ... стране внезапно перестали быть нужны жрд ... да и самой страны не стало ...
 
транспортной системы на базе дирижабля ...
 
рынок - это в первую очередь платежеспособный спрос ... и совсем не важно, кто платит ... частник или государство ... не знаю, где вы там нашли платежеспособный спрос ... в некотором роде тришкин кафтан ... дирижабли там на 148-м месте ...

• +0.01 / 1

Цитата: South Wind от 19.08.2019 08:42:16Но есть и большое препятствие для частников — высокий порог входа. Это Камаз на ходу можно взять за 500-700 тыс рублей (где-то $10000) и сразу же начать зарабатывать перевозками. А дирижабль с такой же грузоподъёмностью будет на 2-3 порядка дороже (далеко за миллионы баксов думается). Такие деньги выделить даже среднему предприятию не по силам/рисковано. Вот когда может со временем будут б/ушные, то мелкие игроки смогут прийти. А начать по силам только гигантам-корпорациям или вообще государству.

Цитата: South Wind от 19.08.2019 08:42:16

 

Необходимо пропагандировать дирижабли как альтернативный транспорт снабжения военной инфраструктуры вокруг Севморпути, тогда есть шансы госинвестиций в дирижабельную инфраструктуру, а вместе с тем и корпоративных инвестиций

• -0.01 / 3

Цитата: Alex G U от 19.08.2019 23:23:21... похоже кроме меня пока ни кто в России Реальный Современный Дирижабль сделать не может ...

  Да и в мире наверно тоже судя по такой фигне что публикуют ...

Цитата: Alex G U от 19.08.2019 23:23:21

 

похоже таки да ... но вы тоже не сильно торопитесь ... а мне пеняли ...

• +0.05 / 3

Цитата: Alex G U от 27.08.2019 13:27:22.
«Гигантские дирижабли заменят океанские сухогрузы»
2019 22 августа, 11:13
У воздушных кораблей на водороде может быть будущее, если дать им второй шанс. Так считают австрийские ученые, описавшие в статье гигантские дирижабли в пять раз длиннее высоты небоскреба Empire State Building. Их главная задача — перевозить через океаны многотонные грузы.
С тех пор как дирижабль «Гинденбург» загорелся и рухнул на землю в 1937 году, став причиной гибели десятков людей, у воздушных судов легче воздуха испортилась репутация. Но некоторые исследователи полагают, что современные водородные цепеллины станут намного безопаснее и успешно заменят океанские танкеры и сухогрузы, загрязняющие планету.\n\n

Цитата: Alex G U от 27.08.2019 13:27:22

 

Я сейчас подумал, что наверняка этой порче репутации поспособствовали какие-нибудь жыды, например, английские судовладельцы или страховщики, от которых уплывали возможные будущие заказы. И вообще, дирижабли бросали конкурентный вызов английской власти на море. Уничтожили конкурента - все рады, кроме общества.

• +0.07 / 4

Цитата: Alex G U от 27.08.2019 13:27:22.
«Гигантские дирижабли заменят океанские сухогрузы»
2019 22 августа, 11:13
У воздушных кораблей на водороде может быть будущее, если дать им второй шанс. Так считают австрийские ученые, описавшие в статье гигантские дирижабли в пять раз длиннее высоты небоскреба Empire State Building. Их главная задача — перевозить через океаны многотонные грузы.
С тех пор как дирижабль «Гинденбург» загорелся и рухнул на землю в 1937 году, став причиной гибели десятков людей, у воздушных судов легче воздуха испортилась репутация. Но некоторые исследователи полагают, что современные водородные цепеллины станут намного безопаснее и успешно заменят океанские танкеры и сухогрузы, загрязняющие планету.\n\n
Сегодня морской флот совершает 90% всех грузоперевозок — и все эти суда выбрасывают громадное количество углекислого газа. Экологи называют используемое в таких кораблях  самым грязным горючим составом, который в принципе можно получить из нефти.
Дирижабли гораздо «чище», поскольку по большей части приводятся в движение струйными течениями, Струйное течение Северного полушария — это пояс сильных ветров полярного фронта.
Воздушный корабль, отправившись в полет из Соединенных Штатов, мог бы оседлать его и пересечь Атлантический океан по пути в Европу. Далее он мог бы воспользоваться этим же потоком, чтобы добраться до Азии, а затем продолжить путь над Тихим океаном и вернуться обратно.

Цитата: Alex G U от 27.08.2019 13:27:22

 

вы ожидаете, что я ЭТО прокомментирую?
 
имхо, это сон разума ... влажные зеленые выделения ... ничего такого не будет ... точно ... это я вам как дочь ... не до такой степени еще народ отупел ... дешевле и безопасней построить атомные контейнеровозы ... да скорее парусный флот возродят ... так сказать, на новом технологическом уровне ...
 
а если по пунктам ...
 
во-первых, будет очень сложно договориться по требованиям безопасной эксплуатации ... поскольку имеющиеся требования ИКАО такого не допускают ... и они очень консервативны ... спасибо им за это ... сотни тысяч тонн ... контейнеры ... на наши головы ... я лично пойду стингер покупать ... буде кто только посмеет ... не получится обеспечить эксплуатацию с приемлемым уровнем безопасности ...
 
в принципе на этом можно бы и закрывать прения, но ...
 
во-вторых, экономически это будет полная катастрофа ... разработка / испытания / сертификация / производственные мощности / инфраструктура / логистика / обслуживание ... я себе бюджет представляю ... и возможного заказчика ... не представляю ...
 
в принципе на этом можно бы еще раз закрывать прения, но ...
 
в-третьих, технически это не реализуемо ... на нынешнем уровне технологий ... нет таких интеллектуальных ресурсов ... подрядчика, кто возьмется за вменяемые деньги все это ... в металле ... отлить ...
 
и вишенка на торте - реализация всего этого великолепия потребует такого количества энергии ... такого количества выбросов, что те несчастные выхлопы от нынешних морских судов, которые требуется вроде-как сократить таким ... экстравагантным способом, покажутся легкой дымкой на горизонте ... с запахом мяты ...

• +0.05 / 2

Цитата: Alex G U от 27.08.2019 22:59:46.
  Да, не обязательно напрягаться и повторяться ... исползовал последний пост как повод для копипласта ...

  Аргументы догматичных тормозов давно известны

Цитата: Alex G U от 27.08.2019 22:59:46

 

вы для кого это делать предлагаете?
 
если для народа, то он делегировал ИКАО право регулировать авиационную отрасль и беспокоиться о безопасности этого самого народа в воздухе и на земле ...
 
если для реализации супер-пуперт транспортной функции, то здесь экономика рулит ... очень нужно постараться дать внятное экономическое обоснование ... но пока с этим проблемы ... нужно более основательное сравнение, чем сравнение 1 дирижабля с 1 вертолетом ... имеющихся транспортных систем достаточно для решения всех задач за вменяемые деньги ... совокупно разумеется ...
 
а если только для самореализации, то в сахаре и за собственные деньги ...
 

• +0.05 / 2

Цитата: Alex G U от 28.08.2019 20:33:01Только военные смогут дать и дают путь новым средствам ... Ждём когда кого-тибудь из первых жареный петух в задницу клюнет (на Донбасе или в Иране, в Иран что-ли смотаться ... ) ... Давать новому клану мафиози типа Энштейна Эдисона или Алфёрова тему обогащения среди толпы (унтермэншей с их точки зрения) маразматических заклинателей от экономической малоэффективности дирижаблей пока нет желания ...

Ещё раз повторяю - не напрягайтесь догмами ...

Цитата: Alex G U от 28.08.2019 20:33:01

 

вы точно на этой ветке по адресу? 
 
имеет это хоть сколько-нибудь отдаленное отношение к технике?

• +0.05 / 2

Цитата: Alex G U от 29.08.2019 14:57:34Так можно было на МАКСЕ лично узнать ... если так волнует. Стариков вот жаль, а не с дипломами и медалями - унесут в могилу массу ценного ... разуверившись в патентах ...

Цитата: Alex G U от 29.08.2019 14:57:34

 

я обычно на берлинский хожу ... да и то в дни для публики ... никак не волнует ... много разочарований ...
 
старики - базовые носители догм ... типа безопасность эксплуатации, разумная достаточность, полезный выхлоп, делай хорошо, а плохо и так получится ... они первые разрушители розовых мечтаний ... 
 
патенты - зло ...

• +0.05 / 2

Цитата: Alex G U от 06.08.2019 21:00:33Вот интересно сколько человек понадобилось для такой посадки:

Цитата: Alex G U от 06.08.2019 21:00:33

 

Практически полное отсутствие волн нам прямо намекает о том, что ветра во время съёмки этого фото не было.

• +0.07 / 4