Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,362,465
48,436
|
Аква ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 16:40:38 |
Раз уж затишье
новая дискуссия Дискуссия 2.127Коль такое затишье, напишу несколько мыслей о судьбах человечества. Недели 3 назад мы с дочкой сидели на даче и понесло нас философствовать о текущих событиях, и о том как это может продолжиться в будущем. Хочу с вами поделиться что мы надумали. Не претендую на что либо, и спрячу все под кат.
Началось это все с того, что дочка рассказала мне что контактик вывел ее на группу феминисток. Группа состоит из теток активно жалующихся на жизнь и притеснения от мужчин. Сленг у них примечательный, мужей они называют мудами.
Естественно не приемлют чужого не попадающего в струю мнения.
И я задалась вопросом почему сейчас происходит такое четкое размежевание людей по каким то вещам, феминистки, веганы, охранители , белоленточники и т.д
Причем внутри групп есть дальнейшее деление - вегетарианцы - веганы- фруктоеды.
И группы жесткие не принимают чужаков. За примерами далеко ходить не надо - пишу я счас в группе достаточно жестко обособленной со своим сленгом - условное название футуховцы, группа входит в бОльшую группу - авантюристов
Вот этот вопрос послужил начальной точкой наших размышлений, а как уж оно дальше развивалось, что из чего я уже счас и не упомню
Сейчас накидаю все что мы надумали, не знаю насколько связно
Одна из мыслей, что сейчас происходит качественный или даже так - супер качественный скачок подобный тому как произошел тогда когда человек стал делать и использовать орудия труда. С той поры именно труд определял человека. Однако сейчас эту роль - человек трудящийся супер активно от нас отбирают машины, роботы компьютеры. И человечество сейчас в замешательстве ищет в этом мире место для себя, поэтому посредством интернета, люди пытаются перегруппироваться. Если раньше деление происходило по сословиям, по профессиям, то сейчас люди пытаются создать новые деления, чтобы ощущая поддержку в этих новых группах обрести смысл и обрести самоназвание.
Мысль вторая - тесно связана с идеей Футуха, что следующая религия - это религия поклонения машине. И мы с дочкой оглянулись и поняли, что мы уже это видим отчетливо до невозможности. Мы спрашиваем навигатор куда нам ехать, мы спрашиваем интернет что нам делать и как делать, мы беседуем с Алисой , Алексой и Сири. Они уже совершенно спокойно разговаривают между собой. Не заметно прошел момент когда машины стали самообоущающимися. Все больше встает вопрос когда мы им станем совсем не нужны. И тут уже один шаг до поклонения. И люди будут бояться машин, обожествлять их, и будут стремится быть на них похожими. И вот тут пришла главная мысль - чтобы хоть как то выжить в машинном мире мы должны будем стараться машине подражать, а для этого
люди будут вживлять себе чипы ( условное название) , то есть апргейдить себя. То есть фантасты боялись что роботы станут человекоподобными, но нет! это нам придется стать роботоподными. И это мы будем теми киборгами что заполонят планету.
На самом деле зачатки всего этого есть и искусственные хрусталики в глазах и протезы рук похожие на настоящие, активная замена запчастей в организме по типу починки машин пока еще в основном натуральными органами , но уже полшага до их искусственного выращивания , и думаю что шаг до замены искусственными материалами.
Унификация внешности , потому как нафиг человеческое разнообразие лиц, коль распознавать мы будем себя по чипам. И на фига разнообразием роботов раздражать.
Подключение 24 часа к интернету
Ну и т.д
Мысль ответвление - поскольку функции памяти мы активно отдаем, а в случае более молодых людей уже отдали интернету, божественной машине не составит ни малейшего труда стереть все что было до нее, и выдавать через википедию историю как люди издревле поклонялись большой машине.
А как она сможет прогнозировать будущее! Если все ей подконтрольно, и все ходы записаны.
Ну и еще мысль
Задаваясь вопросом почему же все таки веганы и феминистки я залезла в википедию и обнаружила с ужасом что нас на планете уже 7,7 миллиардов. Честно я обалдела, как то не следила за этими цифрами и в голове застряло что то около 5-6 ярдов. Я конечно слышала о перенаселении планеты, но чтобы так! В Нигерии - 200 млн! В Эфиопии - 105.
И тут пазл сложился, и про феминисток и про веганов и про великое переселение народов.
НАС ДО ФИГА НА ПЛАНЕТЕ! А тут еще роботы и компы.
Конечно мясо вредно, коль его тупо не хватит на всех и размножаться хватит.
Я все время думала, что феминистки для ограничения рождаемости, но никак не могла понять почему. В Европе то народ не активно размножается. Но оказалось что если взглянуть на мир целиком то еще как надо ограничивать. Нам в нашем холодном огромном пространстве это все осознать тяжело.
Понимаю, что много сумбурности и много вторичных мыслей, у меня не было желания выстроить какую то теорию. Просто накидать мыслей - раз уж у нас затишье)
ОТВЕТЫ (133)
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 17:44:07 |
Цитата: Аква от 12.09.2019 16:40:38
Пара комментариев:
1) Я не вижу особого поклонения перед машинами в среде братьев-программистов. В некотором плане ситуация напоминает поведение современных элит которые всячески пропагандируют вседозволенность для простого народа, под лозунгами прав ребенка, в то же время воспитывают своих детей классическим образом в частных школах, где например сотовые телефоны просто запрещены
2) Искусственный интеллект находиться в совершенно зачаточном состоянии. Например недавно я читал о том, что ученые смогли смоделировать на суперкомпьютере 40 тысяч нейронов и пронаблюдать какие-то аналогии в их поведении с природой. К сведению, у таракана 200 тысяч нейронов. Так что ИИ скорее всего будет очень сильно отличаться от естественного и стремиться быть похожим на него будет совершенно бессмысленно
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 18:18:48 |
Цитата: ps_ от 12.09.2019 17:44:07
А уж эксплуатанты, работа которых заставлять промышленный компьютер делать что-то путное, в массе своей могут и слов цензурных не найти
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 18:31:16 |
Цитата: ps_ от 12.09.2019 17:44:07
Да я как то тоже не вижу поклонения машинам сейчас (!). Все хихикают просто. Ахаха, рассказывала мне моя парикмахер, катались на арендованной машине по Европе, а она видит что знак 70 и хоть сломай педаль газа а быстрее не поедет. Ахаха сказала я - зсд ( платная дорога в питере) прислала мне сообщение на часы, что затор. Смешно - дорога разговаривает с часами. Ахаха - расскажи Алиса какие фильмы ты любишь - документальные отвечает Алиса - например Матрица. И т.д машины сейчас не страшные роботы убийцы, а милые забавные помощники, зачем же им поклонятся СЕЙЧАС. Поклонятся будут потом, это дело не пяти минут.
Думаю, это будет постепенно происходить с момента , когда машинам дадут административные функции.
Дело не в том насколько ИИ похож на естественный интеллект. Развитие машин пошло не по человекообразному типу, поэтому им не надо столько нейронов чтобы отвечать за жизнедеятельность. ИИ думает, дроны летают , принтер печатает, а человек пока думает что всем этим управляет
. Однако он уже не управляет толком ни самолетами ни автомобилями, ни мыслями , ни тем что читает - так как компы подбирают темы, и ненавязчиво подсовывают рекомендованное. Функции решений уже на очень большой процент переданы компам. А если ты сам не решаешь, а решает комп то тут уже до поклонения один шаг.А так как компы будут решать, при этом еще превосходя людей во всем - быстрее выше сильнее, то человеку будут нужны чипы , чтобы хоть как то вписаться в эту новую жизнь.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 18:50:28 |
Цитата: Аква от 12.09.2019 18:31:16
Достаточно много людей, которые в курсе, что компы этого не просто не делают, а принципиально на это не способны. Независимо от того, что воображают себе их пользователи. Всё вышеописанное делается именно программистами, со всеми их людскими слабостями и особенностями.
Цитата: Аква от 12.09.2019 18:31:16
И с радио люди говорили, и с теледикторами здоровались. Более того, для поклонения вообще обратной связи не нужно, это чисто психологический феномен. Так-то деревянным столбам с минимальной поверхностной обработкой поклонялись куда дольше.
Цитата: Аква от 12.09.2019 18:31:16
Ещё одну ошибку вижу я тут. (с)
Человек не конкурирует с компьютером, независимо от его быстродействия и размера баз данных. Равно как не конкурирует с поездом, самолётом или подъёмным краном. Люди конкурируют между собой, и вживлять чипы (обязательно! здесь я ничуть не спорю) будут исключительно в рамках этой конкуренции. И опять быстродействие и алгоритмы компьютеров тут роли не сыграют. Вопрос ниже пояса - какие конкурентные параметры пытаются улучшить молодые девушки, продевая булавки в уши и ноздри (регулярно таких встречаю)?
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 18:59:46 |
Цитата: Senya от 12.09.2019 18:50:28
В ноздри? Хотят быть похожими на нигр
Пирсинг в носу весьма неплохо смотрится на черной коже. На белой же - как гнойный прыщ
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 21:35:36 |
Цитата: rat1111 от 12.09.2019 18:59:46
Археологи отмечают для всех групп людей склонность себя модифицировать краской, тату, скарификацией это какая-то общая беда и существует она испокон веков. У нас это только у воров было принято так как у них погон нет и всё казенное, а статус как-то обозначать надо.
Кстати по последним данным палеогенетики, кроманьонцы были вовсе не как в кино белокурыми и стройными, а чернокожие, что собственно не удивительно для выходцев из Африки им нужно было избыток ультрафиолета поглощать. А неандертальцы напротив - в кино чернявые, а по факту скорее всего были светлые, так как им наоборот нужен был ультрафиолет.
И вообще негры самая чистая расса, так как они сидели в Африке и не смешивались ни с неандертальцами ни с денисовцами.
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 19:06:02 |
Цитата: Senya от 12.09.2019 18:50:28
В основном - привлечение внимания и повышение собственной значимости в своих глазах.
Это не рациональнре поведение, искать рациональные причины смысла не вижу - получится лишь грим для создания образа.
|
д_Митрий ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 19:56:38 |
Цитата: Senya от 12.09.2019 18:50:28
Как известно, девушки-женщины, украшают-улучшают себя в большей степени для демонстрации другим женщинам своих преимуществ. Пирсинг и т.п. - демонстрация преодоления боли, смелости, равнодушия к условностям, спонтанности, манифестация "смотри как могу, а ты - нет".
|
Selina2 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 03:45:05 |
Цитата: д_Митрий от 12.09.2019 19:56:38
Вспомнила одну украшательницу. Ехала в маршрутке, рядом девицы, одна с пирсингом в нижней губе, колечко вставлено. Через нижную дыру слюна сочиться, она промакивает регулярно платочком... Очень "манифестативно", неприятно смотрится слюнявый подбородок.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 20:08:09 |
Цитата: Senya от 12.09.2019 18:50:28
Да, но только до момента когда они стали самобучаться. Да процесс самообучения выписан программистами, но могут ли они его полностью контролировать я глубоко сомневаюсь.
Цитата: Senya от 12.09.2019 18:50:28
Ну не уверена, что не нужна обратная связь особенно на начальном этапе верований - оракулы, шаманы говорящие от лица богов. Это уже на развитом этапе верований не нужно, а по началу очень нужно и проповедь прочитать и лазаря воскресить.
И разговоры я привела, не как доказательство поклонения, а просто как качественные скачки внедрения машин в нашу жизнь. И меня больше потрясает , что они беседует между собой.
Цитата: Senya от 12.09.2019 18:50:28
а вы никогда не слышали от холостяков - зачем мне жена - стиралка стирает мультиварка варит? Это я к первому тезису. ( Оставлю за скобками, что холостяк не готов к семейной жизни и придумывает отмазы) На лицо прямое сравнение с машинами.
Или работодатель работнику на фига ты мне сдался куплю подставить нужное - станок , комп, погрузчик и он выполнит что ты делаешь и еще пить не будет
Булавки это мода, а мода счас диктуется Африкой прущей в Европу. Это про перенаселение) ( ну и конечно подростковое бунт против обыденности, ценностей предков и т.д)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 21:10:44 |
Цитата: Аква от 12.09.2019 20:08:09
База самообучения описана ещё Гаднером (если не путаю). Самообучающаяся машина для игры в крестики-нолики из спичечных коробков и бусинок. От того, что там теперь "миллион коробков"(с) Тайна железной двери - ничего не поменялось. Результат может оказаться неожиданным, но это ещё ни о чём не говорит. Не знаю, как было в реальности, а в игрушках на средневековую/фентезийную тематику популярен манекен для тренировок, кукла, вращающаяся вокруг оси. После удара с одной стороны, она по инерции поворачивалась и могла приголубить зазевавшегося бойца кистенём по затылку. В современных электронных куклах наверняка можно симулировать подобное.
Вобщем, я слишком много знаю про цифровые машины, чтобы вдохновиться компьютерными страхами. Вот аналоговые - может быть. Хоть меня и учили рассчитывать простейшие схемы, но как для многих цифровиков аналоговая схемотехника для меня подобна чёрной магии, и в этой области я много во что готов поверить.
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 19:50:23 |
Цитата: Аква от 12.09.2019 18:31:16
Проблема в том, что с появлением «Чёрного зеркала» смартфонов люди теряют или что, ещё хуже не развивают навыки мышления. Мозг у человека развивается только до определенного времени, и если те или иные нервные клетки не включатся в определенный момент времени то уже не включатся никогда. (Как пример дети Маугли) Нашему мозгу просто необходимо добывать информацию, а сейчас с появлением интернета он ей объедается она стала легко доступной, так что он не пытается её нормально проанализировать но и даже запомнить. У нас Отпала необходимость хранить информацию в голове, мозг привык получать её из чёрного зеркала в любой момент. По мнению некоторых специалистов человечество стремительно обречено глупеть, информационный контент необратимо становится все проще и проще но красочнее. Врачи уже говорят что, скоро на первое место по заболеваниям выйдут всяческие деменции, болезни тела победят, всяческими нано роботами, которые циркулируя по системе кровообращения будут выявлять больные клетки и их уничтожать в самом их зарождении. Но вот, что сделать с недоразвитым аппаратом по производству мыслей пока не ясно.
Вообщем, чем меньше мы с Вами пользуемся гаджетами, алисами, и Гуглами тем лучше. Не даром Матвиенко не так давно, подняла идею о запрете смартфонов в школах, в самых дорогих элитных школах вообще гаджеты запрещены, только кнопочные телефоны.
|
|
д_Митрий ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 20:02:24 |
Цитата: Сапсан от 12.09.2019 19:50:23
Мозг у человека никогда не перестаёт меняться. Более того, нейроны не только восстанавливаются, но и (по по последним данным) даже рождаются новые, не говоря уже о постоянно меняющихся нейронных связях. Информационный поток кратно увеличился, столько люди никогда ни читали, ни видели. Никаких логических предпосылок для уменьшения когнитивных функций мозга нет - строго наоборот.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 20:08:06 |
Цитата: д_Митрий от 12.09.2019 20:02:24
А кто сказал, что информационный поток проходящий через охотника, крадущегося за оленем в лесу меньше чем через меня, лениво смотрящего в браузер
|
|
д_Митрий ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 20:17:08 |
Цитата: ps_ от 12.09.2019 20:08:06
Не корректно. Потоки разные, люди ещё более разные. Почему сравнение человека в экстремальных и опасных условиях со скучающим за компом? 30 лет назад, скучающий лежал бы на диване перед телевизором. Ещё раньше - отдыхающий просто спал, т.к. солнце уже зашло.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 20:27:10 |
Цитата: д_Митрий от 12.09.2019 20:02:24
Мозг это по сути та же мышца, которая если её не нагружать атрофируется. По себе могу сказать, с появлением гаджета с памятью стало хуже.
А потому что раньше информацию приходилось добывать, поэтому она была ценнее, приходилось её запоминать и хранить. К примеру, при написании курсовой работы нужно было идти в библиотеку брать книгу, переписывать информацию от руки, то есть в этот момент ты уже в голове фиксируешь на какой странице в каком её месте был расположен текст, какой был шрифт и цвет, какой это был абзац в середине или в начале книги эта информация была расположена. Книга была доступна короткий период времени ибо за тобой очередь. Сейчас все проще, зафоткал напечатал, забыл, потому что если что залез в иннет и достал информацию. Источников информации стало настолько много, что возникает сложность при определении их правдивости. В интернете от куда черпается информация каждый суслик агроном. Стала замечать за собой, что если мне кто-то помоложе что-то рассказывает первый мой вопрос кто или что является источником информации.
|
|
д_Митрий ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 20:46:46 |
Цитата: Сапсан от 12.09.2019 20:27:10
Мозг - это всё-таки совсем не мышца. Что такое "нагружать" мозг? Да, календарь с напоминаниями помогает помнить дни рождения нужных людей, намеченные встречи и дела. Т.е. личный секретарь делает вас "глупее"?! Возможность переложить часть функций на машину высвобождает ваши ресурсы для других возможностей. Да, с навигатором в авто уже не так запоминаешь географию города, зато внимательнее смотришь за дорогой. Так и с памятью: возросшие объемы информации делают главным скилом умение сортировать, вычленять нужное и складировать для быстрого доступа самое важное.
И то, что источников информации стало больше, а большинство "вдруг" поняло, что большинство из них недостоверные - только очеведнейший плюс. Забыли времена как "показали по телевизору" и "напечатали в газете" было главным аргументом?
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 20:55:53 |
Цитата: д_Митрий от 12.09.2019 20:46:46
Да, я так считаю. Ибо сегодня мне напоминают о дне рождения человека, завтра будут напоминать как вообще этого человека зовут. Ибо а зачем, помнить? Напомнят в любой момент. Можно узнать для каких возможностей у среднестатистического человека высвобождаются ресурсы? Почитайте про эксперимент Вселенная 25.
|
|
д_Митрий ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 21:05:26 |
Цитата: Сапсан от 12.09.2019 20:55:53
Для познания, творчества и любви. Чтобы подумать, почитать, посмотреть, пообщаться. Чтобы человеком стать, голову поднять, вокруг посмотреть. И да, мозг - это сооовсем не калькулятор и даже не компьютер. По этому машины нам пока не страшны, но т.к. за каждой машиной всегда стоит человек, то нужно быть настороже
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 21:17:13 |
Цитата: д_Митрий от 12.09.2019 21:05:26
Поэтому все полезли в Инстаграмм интернет, соц сети. Любовь это всяческие приложения по поиску полового партнера? Так прямо все и общаются. У Людей отпала необходимость общаться в живую. Ибо это слишком напрягает, нужно вникать в человека анализировать проявлять эмпатию. Человек не может жить вне социума, наша реальность это все лишь субъективная проекция нашего мозгового аппарата, и только живое общение с другими позволяет получая обратную связь и выстраивать её в голове более или менее приближенную к реальности. Мы сейчас выигрываем у машин, только в одном нашему мозгу для функционирования нужно всего лишь 10 w. Во всем остальном мы уже проиграли давно.
|
|
д_Митрий ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 21:36:08 |
Цитата: Сапсан от 12.09.2019 21:17:13
Чего плохого в возможности найти "полового партнёра"? Одинокой плюшкой с котами лучше? Или стареющим брюзгой? И люди не машины, найдя партнёра - находят человека, поэтому общаются. И именно "в живую", и как могут. Тут же важнее, что любое общение лучше его отсутствия. При чем чаще вне своего круга! Необходимость отпала, а возможность появилась! Только то, что люди общаются по условному скайпу за сотни и тысячи километров друг от друга - как меняет наше общество? И это мы даже не берём телемедицину и прочую деятельность - только досуг и развлечение.
Мой любимый факт: распространение доступной и качественной порнографии уменьшило насильственные преступления в десятки раз! Игры - это вообще супер фактор изменения жизни: человек всегда может найти себе увлекательное занятие. Есть новые проблемы - конечно, но и старых решено более чем! Нужно привыкать к новому, приспосабливаться, жизнь наглядно меняется у нас на глазах, что само по себе развивает, заставляет шевелиться. Это в "благословенно посконные времена" можно было родиться и умереть в одном и том же месте, увидев за жизнь человек сто-двести, развитие то ещё было
.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 21:51:22 |
Сообщение удалено
Сапсан
10 фев 2020 22:03:42
Сапсан
10 фев 2020 22:03:42
Отредактировано: Сапсан - 10 фев 2020 22:03:42
|
|
д_Митрий ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 22:48:10 |
Цитата: Сапсан от 12.09.2019 21:51:22
Ээээ как бы, исключает именно факт одиночества. Как и коты, которые как раз средство от одиночества. Как и робот. И об этом и спич, что лучше робота иметь, чем быть совсем без всего. Как и бытовая техника не замена партнёра. Но это же не повод ей не пользоваться, хотя опасность разучиться стирать руками есть, чего греха таить
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 05:13:12 |
Цитата: д_Митрий от 12.09.2019 22:48:10
То то я и смотрю в домах терпимости все такие счастливые, столько партнеров
|
|
д_Митрий ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 06:18:07 |
Цитата: Сапсан от 13.09.2019 05:13:12
Одиночество почти не связано со счастьем, как бэ
А так то конечно: робот есть, а счастья нет. И вот это кстати, ещё один аргумент почему "ужасные" машины нам не страшны: они не дают "эцсамого". Ну не интересно никому какую музыку или картину сделала ЭВМ. По началу ещё было любопытно, теперь всё, как отрезало.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 07:10:05 |
Цитата: д_Митрий от 13.09.2019 06:18:07
Что Вы подразумеваете под словом “эцсамого»?
Потому что отличить музыку и картину сделанную машиной от придуманной человеком уже невозможно.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 13:53:51 |
Цитата: Сапсан от 13.09.2019 07:10:05
Я бы перевернул строго наоборот. Отличить ширпотреб, изготовленный большинством художников и музыкантов, от машинной продукции уже невозможно. Не они первые, не они последние, когда то костюмы и ботинки шили вручную, но теперь подавляющее большинство носит изготовленное машиной. Ну в смысле наше подавляющее большинство, в диких папуасиях до сих пор наверняка всё это делается вручную, но я не уверен, что они от этого сильно счастливы. А за людьми осталась роль дизайнеров и модельеров. Или звукозапись - в каждой деревеньке был музыкант на случай свадеб и похорон, в каждом приличном или не совсем кабаке играл тапёр, и каждый из них был себе частично композитор, частично исполнитель. Потом нужда в большинстве исполнителей отпала, осталось немного профессиональных композиторов. Теперь и их немного проредят, известных композиторов будет не больше, чем известных модельеров. С художниками не лучше, мы давным давно вместо картин используем репродукции. Вытеснение ручного труда массовым производством ширпотреба идёт давно и везде. Киноактёров возможно скоро затронет. Рассчитать сочетание напряжения мимических мышц, вызывающих заданную эмоцию у зрителя не принципиально отличается от рассчитать сочетание цветов или звуков.
|
new_user ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 14:15:54 |
Цитата: Senya от 13.09.2019 13:53:51
тезисы про перенаселенность Земли людьми на Ваш взгляд какую цель преследуют?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 14:44:05 |
Цитата: new_user от 13.09.2019 14:15:54
Мне было бы проще ответить на обратный вопрос - какие цели преследует определённая группа, мусирующая эти тезисы.
Они ведь могут быть прямо противоположными.Для себя я привёл к более-менее вменяемой форме только один вариант - с точки зрения буржуазных промышленников. Прежде всего, откуда взялось население? Явно не из воздуха, его искусственно вырастили, накачивая удобрениями и ядохимикатами, сельскохозяйственной техникой и топливом, а также антибиотиками для резкого снижения смертности, особенно детской, развивающиеся страны. Я обычно педалирую тему ядохимикатов, потому что мало кто обращает внимание на цифры - вредители ежегодно съедают примерно треть урожая. Без ядов это будет 2/3 или 3/4 с пропорциональным сокращением населения Земли до 3-4 миллиардов в течение года. Химеричность темы "экологически чистого продовольствия" каждый может представить себе самостоятельно. Но к нашим баранам - кому понадобилось там население, если оно по определению нищее и дотационное, не обладающее покупательной способностью? А население и не нужно, нужны ресурсы, территориальные (для размещения в т.ч. вредных производств), минеральные, трудовые. А законодательное и силовое обеспечение всему этому даёт не оккупационная колониальная администрация, а вполне местные элиты, которое прекрасно понимает, что стоит даже на небольшой срок прекратится обеспечивающим продовольствие поставкам, как голодное население разорвёт всех в клочья. Но сегодня, с изменением технологий (сюда можно чохом записать всё, от энергосбережения до истощения месторождений и переноса добычи ресурсов на шельф) и расшатыванием колониальной западной системы такой способ контроля становится неактуален и нерентабелен. А население остаётся, и кто-то вроде бы должен его кормить. Но не будет.
Это только один из множества вариантов, но по другим я внятно ничего изложить не могу.
|
|
new_user ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 14:53:57 |
Цитата: Senya от 13.09.2019 14:44:05
ООН недавно проводила опрос, состоявший из единственного вопроса:
"Пожалуйста, дайте свое максимально честное мнение по поводу решения
проблемы ужасной нехватки продуктов питания в других странах мира".
Опрос с треском провалился, потому что.......
Жители Латинской Америки не знают, что значит "пожалуйста".
Автралийцы не знают, что значит "дайте".
Азиаты не знают, что значит "честное".
Жители бывших соцстран не знают, что значит "мнение".
Жители Ближнего Востока не знают, что значит "решения".
Жители Карибского бассейна не знают, что значит "ужасной".
Африканцы не знают, что значит "продукты питания".
Жители Западной Европы не знают, что значит "нехватки".
Американцы не знают, что значит "в других странах мира".
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 21:25:20 |
Цитата: Сапсан от 12.09.2019 20:55:53
Вересаев в начале прошлого века переживал, что может человеческий глаз будет способен с помощью приборов различить комара за сто вёрст, но его придётся каждое утро спринцевать и закапывать специальными каплями, или что все привыкнут ходить в перчатках и промочить руки для нас станет так же страшно (скорее простуда имелась ввиду, от неё во времена Вересаева умереть было запросто) как промочить ноги. Не сбылось. Сейчас жизнь нам тоже готовит множество открытий чудных, таких что не расслабишься.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 22:05:59 |
Цитата: Senya от 12.09.2019 21:25:20
Ну эра машины тоже кончится, возможно благодаря тем кто пронесет сквозь тысячелетия тайное знание как самому что то запонимнать
|
|
zh17. ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 22:23:41 |
Цитата: Аква от 12.09.2019 22:05:59
Всё уже придумано до нас. (почти ц) Рей Бредбери "451 по Фаренгейту".
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 сен 2019 16:21:51 |
Цитата: Аква от 15.09.2019 11:53:57
Там есть некий... эээ... логический скачок.
Понятно, что когда до брачного возраста доживают 42% родившихся (а до среднего родительского ещё меньше) это в массе своей люди с крепким здоровьем (не путать со здоровыми людьми). Но аналогичный процесс раньше должен был выкашивать дураков, оставляя в живых умных, только вот про этот процесс ничего не сказано. Дальнейшие рассуждения к первой части отношения не имеют.
|
Фракталь ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 14:52:02 |
Цитата: ps_ от 12.09.2019 17:44:07
1) Конечно техножрецы не видят Омниссию, ибо техножрецы и есть реализация Омниссии. (уж простите мне это заимствование из вселенной warhammer40000)
Искренне удивляются тому, что кто-то обожествляет бог-машину - она же глупая, она несовершенная, она всего лишь инструмент! Но сколько потрачено ресурсов на великий информаторий и сколько от него зависит всего на свете - это просто не сосчитать. Знаете, вот сравните: возопишь вопросом к Абсолюту, ответа не получаешь, ищешь ответ в сердце своём и уповаешь на волю божью, а к богу-машине задаёшь вопрос и получаешь великое множество ответов. Но чем грамотней и уже задан вопрос - тем более точный ответ будет тебе дан незамедлительно. Абсолют не отвечает на вопросы, бог-машина - отвечает. Абсолют не подскажет тебе суть вещей, лишь Писание укажет тебе путь истинный, а бог-машина даст тебе современные представления взаимодействия макро и микромира без всяких теологических заморочек.
2) люди построили большую машину для того, чтобы управлять людьми. Но скоро уйдут из жизни эти конструкторы, но их дети и внуки будут воспитываться их детищем. Оно будет подсовывать то, что им интересно, а навязывать им будут то, что будет интересно техножрецам, а вот как заинтересовать техножрецов? Эти люди подчас весьма спонтанно делают некоторые вещи на интерес или из принципа, с ними плохо работают товарно-денежные отношения, результат их работы довольно часто не только не оправдывает ожидания, но и приводят ко всяким непредвиденным необратимым неожиданностям, с которыми надо как-то жить дальше.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 21:22:37 |
Цитата: Аква от 12.09.2019 16:40:38
Согласен со многим, но чутка доработаю напильником:
Если заменить слово «Поклоняться» на скажем «Сверяться» то все станет на свои места. Мы давно уже пользуемся технологиями в девичестве военными и секретными, в простых бытовых целях. И когда нафигатор ведёт нас короткой дорогой без пробое, нужно понимать, что ещё он это же делает для миллиона водителей, так что нафигатор не отыскивает козьи тропы для меня любимого, а тупо регулирует трафик раскидывая водителей по разным маршрутам мониторя загруженность. Но тут нет ни грамма ИИ, это просто тупая железяка отличающаяся от своей щёлкающей механическими реле бабушки навороченным железом и продвинутыми алгоритмами.
Автоэволюция с имплантами и генной инженерией хорошо разобрана у Лема и он считал что мы непременно начнём себя модернизировать, как только технологии дорастут. И это станет концом нашего вида, так как появится другой. Китайцы уже начали ковырять геном в этом направлении. Скорее всего будут атаковать под благостными лозунгами победить смерть, болезни, и подправить те странности, которые нашему телу достались вследствие биологической эволюции. Что с одной стороны как бы здорово, ведь изначально смерть не была задумана природой, а стало более поздним изобретением, с другой для развития нужна смена поколений.
Возможно, проблема перенаселения снимется парадоксом, что нас не много на планете, а напротив - мало для грядущего шага из колыбели человечества и расселения по Вселенной. Опять же часто суперуспешный класс животных давал огромную видовую радиацию, занимал все экологические ниши, а потом небольшая подвижка в экосистеме чудесным образом корректировала их численность до полного изумления. Отбор у нас уже отсутствует в принципе или идёт опосредованно, мы может на пути к отупению находимся, а не к киберпаковскому будущему.
Кстати насчёт молодежи с тоннелями в ушах и ноздрях. Чаще всего это виктимного вида люди и как правило чем страшнее девица, тем необычнее окрас её волос ;-) это тупо компенсация недостатков и последний шанс обратить на себя внимание. А также своего рода система Свой-Чужой так как парней они подирают себе таких же.
|
|
beemaster ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 21:33:41 |
Цитата: Аква от 12.09.2019 16:40:38
По поводу мысли № 2.
Действительно, А.Э. вбросил немного соблазнительную гипотезу, от том, что со сменой большой астрологической эпохи, у человечества появляется (откуда кстати?), новый бог, по своим качествам некоторым образом связанный со свойствами этой эпохи. Так, по крайней мере, я ее понял. Не знаю, вкладывал ли А.Э. в свою гипотезу такое прямолинейное содержание (не думаю), но делать так определенно не стоит. Речь здесь может идти, как мне кажется, не о появлении нового Бога, а о добавлении Его икон.
Когда древний египтянин пел гимн солнечному диску, он воспринимал последний как икону Бога. Когда православный творит молитву перед иконой Христа, он поклоняется не иконе (иконы в православии "всего лишь" почитаются), а самому Христу. Т.е. Бог - цель, икона - средство. И какие-то новые средства с наступлением новой эпохи вполне могут появиться. Например - генерация определенных, настраивающих на молитву, психоментальных образов прямо в мозгу. Чем не икона?
Ну и потом, променять трансцендентного этому миру Создателя Вселенной на какой-то, пусть и очень умный Скайнет... Возможно, наши далекие потомки будут и глупее нас (что вряд ли), но не настолько же.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 22:00:43 |
Цитата: beemaster от 12.09.2019 21:33:41
Ну тут просто цитирую Футуха пересказывать мне кажется незачем тут все сказано и мне кажется речь не об иконах а о новой вере ****
Рассматривая данный процесс с еще большего удаления, мы обнаруживаем, что Великий Год в целом соответствует примерно 1/12 от времени полной прецессии земного шара, которая возникает из-за долгопериодического покачивания земли вокруг оси вращения (могу расписать этот процесс подробнее, но у меня он есть в постах и это вопрос чисто технический). То есть в каждый момент времени ось вращения нашей планеты тоже описывает большой зодиакальный круг и поочередно указывает на знаки зодиака (правда это движение идет в обратном порядке). То есть каждый Великий Год одновременно оказывается и Месяцем, Знаком или Эрой более высокого порядка. Так этот Великий Год совпадал с Эрой Рыб, то есть Ось Вращения Земли в своей прецессии шла по знаку Рыб. И во всем мире усилилось Христианство и прочие авраамические Верования - в полном соответствии с Водным Характером Рыб, Крещением, Причастием, Идеями Отречения и Всепрощения (с точки зрения Астрологии - это все манифестации 12-го дома то есть символического дома Рыб). Если угодно, то Эпоха Рыб это Эпоха - Монотеизма во всех его формах. то есть религиозная парадигма Монотеизма распространилась на весь мир в разных формах.
Если мы отступим на Великий Месяц назад (это примерно 2160 лет), то до Эры Рыб (~0-2183) у нас шла Эра Овна (~-2000~0) и люди Верили в Предсказания Пифии, Свитки Сивиллы, Предсказания Дельфийского Оракула, который был по сути вулканической трещиной над расплавленной Лавой, Неопалимую Купину, Гениев Предков, Виртус, Золотое Руно и так далее. И если угодно, то эпоха Овна - это эпоха Политеистических Верований. И мы тоже обнаружим, что политеистическая религиозная парадигма в эту эпоху тоже была распространена повсеместно.
Если мы отступим еще на чуток в эпоху Тельца (~-4000~-2000), то в это время повсеместно - строились различные мегалитические постройки от известных всем Пирамид, до - Лабиринта в Кноссе и люди в это время Верили в Богов с головами животных. То есть по всему Миру Манифестировала Стихия Земли, а в верованиях господствовали Культы Анимистические. И это тоже было у нас - повсеместно.
Наконец, если уйти совсем в даль тысячелетий, про которые известно хоть что-нибудь, то мы окажемся в Эпохе Близнецов, которые как известно знак Воздуха и Коммуникаций и именно к этому периоду относятся все указания на появление Письма у шумеров, китайцев, египтян и всех прочих кого в истории уже не упомнили. Это был Период, когда Богом было само Слово (если угодно - Грамотность и способность передавать свои мысли потомкам).
Соответственно в начале этой Большой Зимы у нас ожидается переход в Эру Водолея и я подозреваю,что функции Священства в эту эпоху у нас станут выполнять Программисты с системными Администраторами, а Воля Божия станет звучать в бесконечных листингах Большой Машины, которая действительно станет Всевидяща и Всеведуща в полном согласии с буквой Писания. И это означает, что очередная эпоха будет гораздо более Рациональна, холодна и расчетлива, чем нынешняя ее итерация, а в полную силу новая генерация Духовенства сильно проявит себя именно на переходе от конца этой Зимы к Весне Большой Зимы (простите за тавтологию), причем Вера в Большую Машину произойдет везде и повсеместно, а зачатки ее мы уже можем видеть в наших ежедневных прислушиваниях к прогнозам синоптиков (которые получают свои рассчеты именно с помощью Большой Машины). То есть для того, чтобы Идея окончательно овладела массами должно пройти некое время, и пока все это на уровне прогнозов погоды и использования кредиток, но со временем - "чипируют" всех, впрочем возможно это будет иная технология, а ключи от нее будут в руках грядущих "батюшек", которые с пивом и чипсами будут узнавать "Волю Великой Машины" у Всемогущих мейнфреймлов, или того что к тому времени будет исполнять эту функцию
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 09:21:42 |
Цитата: Аква от 12.09.2019 22:00:43
Ну не знаю. Насколько я понял, весна - это время зарождения, становления и пика религии. Которая к зиме выхолащивается и угасает. Весна зимы - это последняя судорога (как обычно, связанная с тяжёлыми временами)
. Замена Христа на некую машину.,. Если только следующей весной.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 14:23:15 |
Цитата: ges42 от 13.09.2019 09:21:42
Скорее это ещё один несинхронный цикл. По большому счёту мы можем надёжно привязать только один переход - от политеистических религий, завязанных на огненную стихию, к монотеистическим религиям, опирающихся на стихию воды. Предыдущий переход, от анималистических культов к огненным, лежит уже несколько за пределами надёжных датировок, да и ненадёжных культурных памятников той эпохи осталось не то чтобы очень. Но в целом период получается ближе к двум тысячелетиям, чем к трём, а по совокупности проявлений возникает соблазн привязать его к прохождению точкой равноденствия одного знака зодиака - Овна для прошлой стихии огня и Рыб для нынешней стихии воды. Но тут сразу возникает засада - это прохождение занимает 21 с небольшим век и никак не синхронизируется с "временами Большого Года", чередующимися с 2800-летним циклом. Точнее синхронизируются, но на периоде прецессии земной оси, а для таких больших временных промежутков наблюдения отсутствуют и никаких параллелей провести не удаётся..
Цитата: ges42 от 13.09.2019 09:21:42
Или просто аберрация близости. Распространение христианства и ислама действительно пришлось на Большую Весну (и начало Лета), но это ничего не значит, пока мы не знаем, как происходила смена религиозных парадигм в другие эпохи. К тому же четыре стихии так же идут по кругу, как и четыре сезона, поэтому предыдущая религиозная парадигма Воздуха (63-42 века д.н.э) также формировалась Большой Зимой, захватив после этого Большие Весну и Лето.
Цитата: ges42 от 13.09.2019 09:21:42
Даже рановато. В "малую Весну" христиане были ещё малочисленной гонимой сектой (хотя возможно именно тогда окончательно оформился ряд базовых доктрин, но тут я вообще не компетентен). Официальное признание 4 век и дальше, на наши деньги после 2400 года.