Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,685,039
6,292
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2019 12:39:52 |
ОТВЕТЫ (70)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 сен 2019 12:56:20 |
Цитата: Серьга от 25.09.2019 12:39:52
ДФ-41. Через 25 лет разработки осилили Тополь. С парой-тройкой ББ
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2019 16:52:04 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 20:38:00
Серьга
27 сен 2019 20:38:00
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 20:38:00
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 сен 2019 17:01:41 |
Та что на фото, на "Тополь" не тянет, скорее строенный ОТРК.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 сен 2019 17:40:13 |
Какой же это ДФ-41...
Внимательно смотрим фотки:
Скрытый текст
Смотрим аппарат с увеличением:
Что-то аэродинамическое со стартовой ступенью. Скорее "Циркон" китайский...
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2019 19:58:49 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 20:37:57
Серьга
27 сен 2019 20:37:57
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 20:37:57
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 сен 2019 00:27:47 |
Цитата: Салон62 от 25.09.2019 17:40:13
Я не про это. Я именно про 41. Они ж там тоже будут. А ГЗР это быть не может с такой аэродинамикой. Я бы даже еасчет аналога Метеорита сомневался
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 сен 2019 04:35:33 |
Про "Циркон" это шутка была.
Вон, камрад Серьга уже привёл твит с гифкой, где говориться, что это сверхзвуковая КР CJ-100.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2019 20:24:15 |
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 окт 2019 20:28:31 |
.......Там ещё была некая система, типа РСЗО с крышкой на контейнере с креплением на гайки-барашки. Скрин видео делать и вставлять не умею, так что пардоньте. А посмотреть можно на это на час 37, 45
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 окт 2019 20:48:53 |
Вот это или другое?
Там еще такая штука была, что-то зенитное.
|
|
Grzegorz ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 12:50:14 |
Демонстрация (шоу) для зрителей. У нас есть, мы показали. Маркетинг.
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 07:20:49 |
Цитата: Grzegorz от 02.10.2019 23:22:04
Слева - шарниры? После открытия - сброс? Но чёрт возьми - как?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 08:27:35 |
Зачем сброс? Так калитка и потеряться может. Она откидывается нА сторону. А вот с чего зашёл разговор - в правой части всё выглядит так, как будто там должны стоять барашки, которые держат ту сторону. Но барашков почему-то не видно, как будто там обычные гайки накручены и их надо будет ключом в бою откручивать )
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 окт 2019 10:15:58 |
Цитата: Grzegorz от 02.10.2019 23:22:04
......Перед стрельбой залезть, открутить барашки, вручную открыть крышку - высокий технический уровень аж боком лезет.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 окт 2019 06:20:30 |
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 06:18:35
Не, это они ЗРК RAM пытались скопировать. Вышло еще большее говно, чем оригинал.
|
|
Shmyak ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 11:02:17 |
Я вообще думаю что перед парадом китайцы должны были под бурные аплодисменты протащить большой такой копировальный аппарат, как источник вдохновения всего китайского ВПК
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 08:52:44 |
ну, осилили, же.
сколь стран на Земле ещё могут похвастать подобным достижением?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 окт 2019 12:57:29 |
Тут еще вопрос, сами ли осилили, или, как и Иисусу с его чудесами, батя помогал?
А то есть там у них и у нас по соседству еще один чудотворцы. Подозрительные. Да и иранцы тоже такие же
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 17:07:23 |
ну, тут тоже не надо принижать.
если своих мозгов нет, так и любая помощь не поможет.
|
|
Nucleartest ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 17:28:23 |
Мозгов там хватает поболее чем где-либо еще. В ресурсном смысле, разумеется.
Чтобы сделать небольшое представление об интеллектуальном ресурсе нации и что она из себя может представлять в ближайшем будущем - посмотрите просто на ее школьников. Банально, но это так. Все пьедесталы по точным и естественным наукам делят между собой китайские и индийские образовательные системы. Химия, физика, математика... Китайца почти везде лезет если не на первое место то тройку замыкает всегда.
И на вооружение посмотреть достаточно. Даже хотя бы на вот этот парад. Поистине парад грандиозных достижений китайского ОПК и науки. Посмотрите и сравните - 20 лет назад и сейчас, и почувствуйте разницу что называется. Далеко, очень далеко вперед уходят азиатские ребята в военно-техническом смысле по сравнению с тем что у них было 10-15-20 лет назад. Школа военного ракетостроения, научная база для этого у них развивается кратно быстрее чем где бы то ни было еще. Я честно поражаюсь их успехам, просматривая старые записи где они на парадах еще каких-то 20 лет возят копии Р-17 а сегодня...А сегодня они уже ДРУГИЕ.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 окт 2019 18:05:04 |
Мозгов там хватает, не хватает школы в конкретных областях. Потому то, что не слизано в цельнотянутом режиме, доводится десятилетиями. С кучей упрощений (где не осилили) и китайских оптимизаций (там, где не поняли смысла в запасе по параметру). В итоге, рождается китайский С-300, который превосходит наш Бук только по дальности, а в остальном..
Они строят всего много, потому что хотят по-быстрому попробовать все, мол, поймем и разовьем.. без фундаментальной школы, которая с нуля все эти железки изобрела, набивая шишки, проблемы начинаются уже с "поймем".
А парад, конечно, масштабный, дооооо.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 18:25:13 |
Причем, как показывает полувековая история танкостроения Китая, надежды на местную конструкторскую школу и мысль - мало.
Как тырили так и дальше будут тырить чужие идеи.
И да, танковый биатлон в этом году они просрали, несмотря на все "лайфхаки" с весом танка и снарядами, что о чем то да и говорит
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 19:42:48 |
Цитата: Danila96 от 04.10.2019 18:25:13
Тут дело не в этом
В принципе, пример хуавея показывает, что что то более-менее работоспособное при определенных условиях и накачке технологиями лет за 20-25 они слепить могут.
Вопрос с какого перепугу им срочно понадобилась рабочая спрн
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 окт 2019 20:05:38 |
Цитата: rat1111 от 04.10.2019 19:42:48
......Так пиндосы из ДРСМД вышли. И ракеты соответствующие против Китая пилят. Вот и понадобилась.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 23:04:07 |
А что изменилось (для Китая) с выходом США из ДРСМД?
(Это чисто вопрос, а не попытка подколоть)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 окт 2019 00:04:31 |
Толку с тех ракет? Они неядерные, это раз, и два - там, куда их можно поставить (в прогнуть япов или ЮК - не верю), они никуда в Китае не достанут. Выйти на БРСД с дальностями за 4тыс. - это пока не к пиндосам.Мы уже видели, К ЧЕМУ они готовы. К хачтюнингу Мк41 на трейлер...
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 20:08:43 |
Цитата: rat1111 от 04.10.2019 19:42:48
Что там задумано можно только гадать. Продажа каких то экспортных вариантов. Создание внешнего сегмента нашей системы или еще какие варианты. У меня больше сомнений по поводу возможностей китайской системы управления СЯС отработать адекватно по сигналам СПРН.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 20:28:19 |
Цитата: DSS от 04.10.2019 20:08:43
Вопрос не в этом
Кетайтсы могут (+/-) сделать спрн сами. Да, долго, да дорого, да, хреново. Но - могут
Вопрос в том, зачем им понадобилось покупать ее у варваров, чтобы она была пусть и с дырами но "завтра"
Упд. И, да - зачем наши ее продали? Путин - весьма злобен и прагматичен, подарки он не делает
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 23:31:57 |
Цитата: rat1111 от 04.10.2019 20:28:19
Китайцы по своему менталитету так же самобытны, как и прочие иероглифописатели, но у них есть общее место, полное отсутствие креативности, поскольку их не под это затачивали. Могу однозначно сказать, что подавляющее большинство людей западной цивилизации китайцев не знает и не понимает. Даже люди много лет их обучающие вынуждены признать, они трудолюбивы, аккуратны, но непродуктивны, т.е. мыслят уже известными им алгоритмами, не пытаясь искать и находить новые пути.
Всё, чего добился современный Китай, это или украдено и доведено до совершенства, или это создано и создаётся сейчас белыми людьми. Уберите, отзовите белых из Китая и он остановится в развитии, прогресс остановится. Это было в Японии, в Ю.Корее происходит сейчас, и это же произойдёт в Китае со временем.
Продавая СПРН мы ничем не рискуем, это очень наукоёмкая система, они её смогут повторить, но развивать не смогут, им просто не дадут самую малость, мизер, но это ключ к системе.
Обратите внимание на Японию, при всех достижениях, они ни куда не ушли даже от нас, т.е. не опередили ни в вооружениях, ни в авиации, ни в космосе. То же и с другими узкоглазыми.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 окт 2019 01:39:05 |
Цитата: rat1111 от 04.10.2019 20:28:19
Угу, аж с 70х годов все могут и могут. РЛС-то есть - системы нет. Это как у импотента - член есть, а толку с него? Ну, поссать можно
ЦитатаДа, долго, да дорого, да, хреново. Но - могут
"Белорусский народ будет жить плохо, но недолго"(с)Кудыбатька
Примерно такая логика...
ЦитатаВопрос в том, зачем им понадобилось покупать ее у варваров, чтобы она была пусть и с дырами но "завтра"
Мы для них не варвары, а "боевая нация"
Затем же, зачем и все прочее покупают.
ЦитатаУпд. И, да - зачем наши ее продали? Путин - весьма злобен и прагматичен, подарки он не делает
Мы же союзники, в конце концов...
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 20:48:42 |
Цитата: rat1111 от 04.10.2019 19:42:48
Вполне возможно что оружейная тема это не "ихнее", то есть гражданское производство развивать могут в своих школах, а с военщиной никак.
Там ведь требования весьма жесткие, по разным вибро и температурным нагруженностям.
СПРН - а чому бы и ни купыты.
Во первых мир входит в полосу не стабильности, и не факт что свои СПРН успеют построить. Тут как раз такой случай, что запас карман не тянет.
Во вторых - имея готовое изделие на боевом дежурстве, можно уже своими силами развивать это направление в более спокойной обстановке.
Но меня, так же как и вас, смущает вопрос - а с чего вдруг ВПР решило его продать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2019 22:52:28 |
Цитата: Danila96 от 04.10.2019 20:48:42
С военщиной там никак - они не могут даже задрочить ЛС на соблюдение формы одежды, не то, что бы преподать им осознание важности оной.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 19:14:39 |
история учит, что для перехода количества мозгов в качество нужно минимум 3 поколения(т.е. 75-100 лет).
боюсь, когда текущий цикл развития Китая достигнет этого порога, им будет не до высокотехнологичного оружия. Ко второй половине текущего века у китайцев другие проблемы корячатся....
Вы допускаете банальнейшую ошибку в своих рассуждениях, смешивая понятия использования имеющегося знания (а именно это проверют олимпиады) с новым знанием (т.е. открытиями и изобретениями).
Для примера-среди изобретателей и первооткрывателей в науке-победителей олимпиад-исчезающе мало...
ребята никуда не уходят, а лишь пытаются наверстать отставание.
и даже это получается с трудом.
а наше время Научно- Технической Революции, это как у Кэролла-нужно бежать изо всех сил, чтобы хотя бы оставаться на месте.
пока у китайцев есть возможность копирования уже опробованного-они продвигаются,а вот когда им надо шагнуть за горизонт имеющихся знаний...тут у них проблема. как и у японцев, кстати.
Смогут ли китайцы шагать впереди всех? бог весть..., японцы, например, -не смогли, хотя заделы они создали колоссальные.
на стене нашего ВУЗа висела хорошая цитата Маркса:
"Жизнь не будет спрашивать, как ты учился, она сурово спросит, что ты знаешь..."
дык вот китайцы экзамен на знания ещё не сдавали.
и неизвестно, как они его сдадут.
как резюме: лет 50 до потенциального научно-технического рывка Китая у нас есть.
Да и потом-смогут ли китайцы рвануть?-
у меня в этом большие сомнения.
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 20:28:42 |
Тут некоторые подсказывают, что рывок в Китае уже начался.
В аккурат после того как уровень жизни в Китае для избранных 200 миллионов стал догонять штаты - сильно уменьшилось количество невозвращенцев из элитных западных вузов.
И критическая масса нтр-умников уже набралась.
Ну и главное - утверждают, что у них выстроена и пока что работает система воспроизводства умников и матёрых управленцев.