Перспективы развития России
25,432,236 130,975
 

  DeC ( Профессионал )
26 сен 2019 12:20:02

утвердили запрет

новая дискуссия Дискуссия  1.791

В правительстве утвердили запрет на курение и приготовление шашлыка на балконах

Подмигивающий

Правильно! На балконах нефиг курить! А то в окна затягивает потом - часто чувствую запах от курения соседей!
Отредактировано: DeC - 26 сен 2019 12:20:53
  • +0.04 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (178)
 
 
  Асгл ( Практикант )
26 сен 2019 12:56:04

Когда запретят на газовых плитах на открытом огне еду готовить? Бъющийся об стену
И вообще за столько денег сколько оплачивают в бюджеты курильщики они могут курить везде кроме детских площадок и АЗС.
  • +0.07 / 9
  • АУ
 
 
  Таф ( Практикант )
26 сен 2019 14:01:51

Вот работает человек. Курит. И самолет из-за него не сажают.
  • +1.00 / 17
  • АУ
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
26 сен 2019 14:04:52

Ну он ведь не на балконе курит Смеющийся
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
26 сен 2019 14:54:16

Глыба...
  • +0.44 / 10
  • АУ
 
  gvf ( Слушатель )
26 сен 2019 14:39:49

Мне исключительно любопытно как можно этот запрет реализовать практически.
Серьезно.
  • +0.67 / 12
  • АУ
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
26 сен 2019 14:48:40

Так же как и запрет на шум после 11. С переменным успехом.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
26 сен 2019 15:09:17

Есть разница.
Все подобные запреты базируются на этике.
Другими словами, значительный процент людей шумящих после 11 понимают что поступают неправильно, "не по-людски".
Т.е. совесть окрашивает их поступок в черный цвет, а нарушение запрета это лишь отказ тормозных механизмов в психике, например по пьяни.
Но абсолютное большинство так не поступает, а на единичные вызовы может приехать полиция для вправления мозгов.
Другое дело, если запрет не имеет такой, не то чтобы однозначной, но хотя бы более 70%, поддержки людей.
Т.е. человек в душе не считает себя неправым совершая некий поступок, наоборот - он уверен что право на поступок есть его неотъемлемая свобода.
Самый плохой запрет это когда 50 на 50 (поддержка - сопротивление). Можно до серьезных социальных эксцессов довести если попытаться практически его обеспечить.
  • +0.86 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
26 сен 2019 15:34:27

У нас законодатели с чем бы не боролись, всегда борьба с собственными гражданами получается.
В аэропорту наглухо мусульманского Катара или СА я могу спокойно покурить в оборудованной курилке, пропустить стаканчик в баре и посетить чистый туалет..
В аэропортах РФ курилки позакрывали. В туалетах сортирах глаза режет. 
На ровном месте натравили одну половину взрослого  населения на другую. Одним курить негде, другим дышать нечем. Вопрос - зачем? По тупости или некий план по повышению ненависти людей друг к другу?
  • +0.63 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
26 сен 2019 16:21:53

В юности мне пришлось довольно много математикой заниматься. В том числе мат. логикой.
Там есть такие значки - называется кванторы - существование ∃ (" наверняка найдется такая фигня что удовлетворяет условию х")
и всеобщности ∀ ("абсолютно все хх имеют свойство уу").
Эт преамбула, а вот амбула: нельзя без достаточных основания использовать квантор всеобщности, другими словами, говоришь "всегда" или "все" будь любезен доказать отсутствие исключений. Иначе некрасиво получается, солгал, а кто поверит солгавшему??
  
На самом деле здесь все просто.
Особенность национального характера "не пушшать!"
Это склонность в управленческих решениях к самому простому, и чаще всего, неверному решению - прямой запрет.
Когда появляется опыт, набитый ошибкамиУлыбающийся
то понимаешь, что так делать низззя, надо создавать условия чтобы люди сами хотели делать так как надо. Это медленно и тяжело, зато наверняка. А прямой запрет это исключительный, пожарный случай, применяется крайне редко и обычно неудачно.
Например, сколько не запрещай ребенку не трогать горячее - пока не обожжется не запомнит. (Там где реально надо запретить - приходится постоянно контролировать исполнение запрета - например, не сидеть на подоконнике при открытом окне на высоком этаже)
Это в человеческой природе - нарушить прямой запрет - любопытство, неверие в авторитет, а хороший управленец против природы не идет.

Вывод. Не надо орать на всех углах: законодатели враги, время сейчас такое, что такие крики во вред идут, нужно находить способы и методы доходчиво объяснять неправильность решения и указывать пути решений правильных, всегда учитывая возможность своей ошибки.
  • +0.99 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
27 сен 2019 09:22:26

Да не...
Прекрасный пример весьма популярного в нашем обществе подхода - принятия простого, очевидного и неправильного решения
  • +0.61 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
04 окт 2019 03:54:39


Отличный пример для подражания в этой области, кстати, в аэропорту Дубаев.
Запрещать все подряд любой дебил может. Вы попробуйте сделать так, чтобы всем комфортно было.
Или слабо им? Только дебилизм, только хардкор?

Кстати, искусству создания навигации для пассажиров у аэропорта Дубаев нашим тоже следует поучиться, особенно Домодедову, где с этим жопа.






  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
  PreFix ( Слушатель )
26 сен 2019 15:16:39

Так же, как и остальные запреты из этих "Правил противопожарного режима в Российской Федерации". То есть ровно настолько, насколько Вы сами готовы его держаться, зная, что теперь он есть.

Вот раздел, в который вносится изменение
IV. Здания для проживания людей

89. Руководитель организации обеспечивает ознакомление (под подпись) граждан, прибывающих в гостиницы, мотели, общежития и другие здания, приспособленные для временного пребывания людей, с правилами пожарной безопасности.
При наличии на указанных объектах иностранных граждан речевые сообщения в системах оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей, а также памятки о мерах пожарной безопасности выполняются на русском и английском языках.
90. В квартирах, жилых комнатах общежитий и номерах гостиниц запрещается устраивать производственные и складские помещения для применения и хранения взрывоопасных, пожаровзрывоопасных и пожароопасных веществ и материалов, изменять их функциональное назначение, в том числе при сдаче в аренду, за исключением случаев, предусмотренных нормативными правовыми актами и нормативными документами по пожарной безопасности.
91. Запрещается хранение баллонов с горючими газами в индивидуальных жилых домах, квартирах и жилых комнатах, а также на кухнях, путях эвакуации, лестничных клетках, в цокольных этажах, в подвальных и чердачных помещениях, на балконах и лоджиях.
92. Газовые баллоны для бытовых газовых приборов (в том числе кухонных плит, водогрейных котлов, газовых колонок), за исключением 1 баллона объемом не более 5 литров, подключенного к газовой плите заводского изготовления, располагаются вне зданий в пристройках (шкафах или под кожухами, закрывающими верхнюю часть баллонов и редуктор) из негорючих материалов у глухого простенка стены на расстоянии не менее 5 метров от входов в здание, цокольные и подвальные этажи.
93. Пристройки и шкафы для газовых баллонов должны запираться на замок и иметь жалюзи для проветривания, а также предупреждающие надписи "Огнеопасно. Газ".
94. У входа в индивидуальные жилые дома, а также в помещения зданий и сооружений, в которых применяются газовые баллоны, размещается предупреждающий знак пожарной безопасности с надписью "Огнеопасно. Баллоны с газом".
95. При использовании бытовых газовых приборов запрещается:
а) эксплуатация бытовых газовых приборов при утечке газа;
б) присоединение деталей газовой арматуры с помощью искрообразующего инструмента;
в) проверка герметичности соединений с помощью источников открытого пламени, в том числе спичек, зажигалок, свечей.



Вот изменения
Дополняется пункт 90 "Запрещается использование открытого огня на балконах (лоджиях) квартир, жилых комнат общежитий и номеров гостиниц".

А это типа единственная "четкая" дескрипция понятия "открытый огонь", которую выцепили из Правил СМИ - выделено болдом
436. Во избежание взрыва паяльной лампы запрещается:
а) применять в качестве горючего для ламп, работающих на керосине, бензин или смеси бензина с керосином;
б) повышать давление в резервуаре лампы при накачке воздуха более допустимого рабочего давления, указанного в паспорте;
в) заполнять лампу горючим более чем на три четвертых объема ее резервуара;
г) отвертывать воздушный винт и наливную пробку, когда лампа горит или еще не остыла;
д) ремонтировать лампу, а также выливать из нее горючее или заправлять ее горючим вблизи открытого огня (горящая спичка, сигарета и др.).



В этих Правилах вообще много чего запрещено проверять на герметичность зажженными спичками/зажигалками, прогревать паяльными лампами и т. д. ..
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
  banzay_2012 ( Слушатель )
26 сен 2019 15:47:04

А вот возьмем 20-30-50 лет назад, курили и никому не мешали!
Просто очередная "группировка" нашла очередной клапан для сброса излишнего "давления" в обществе.
Если ещё один повод  на кого-нибудь разрядить нервы. Социальная прослойка понятна - невостребованные по каким-то причинам люди.
Я имею ввиду: старики, которые отстранены от общественно полезной деятельности, т.е. внуки, правнуки, дача и т.д.
Праведники-шизофреники, но для них даже специально приложения в смартфонах есть, типа, "Пассивный педераст" "Активный гражданин", "Помощник городу" и т.д.  но видимо мало, осенне-весенние обострения проходят всё тяжелее и врачи перегружены. Закон выходит осенью! Вот и будет с кем по-воевать. Кто во всём виноват? Правильно! Путин, Коммунисты, и ... курильщики!
И молодежь, которая не знает как своим умом продвинуться, или девки не дают, на подобии группировок "Стоп-хам", или те которые шляются по паркам и не дают народу пиво пить. Причем не дают тем, от кого по-соплям не получишь, т.е. самоутверждаются. Представляю как эти дятлы будут бродить под окнами и высматривать курильщиков на балконах.
К стати, прошлое гонение на курильщиков, году в 14-м или 15-м.
Ох у нас в конторе разговоров радостных ходило: мол всё, допрыгались! Всех к ногтю и раздавить как гниду!
Потом, так ненавязчиво, за разговорами - подняли цену на ЖКХ и проезд на общественном транспорте.
И присели тогда у нас за-правду-борцы, поняли, что-то...
К стати, опять ведутся разговоры о снижении допустимого превышения скорости с 20 до 10 км/ч, как было лет 6-8 тому назад.
Т.е буйные и присоединившиеся к ним умы в обществе ближайшее время будут заняты перетиранием этих вопросов, но к чему всё это?
Посмотрим....
  • +0.35 / 10
  • АУ
 
 
  sign ( Практикант )
27 сен 2019 07:51:42

Охрененно мешали, мне, лично.
Летом, открыто окно. Спишь. И вдруг в окно табачный дым. 
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
27 сен 2019 10:36:51

Так и представляю. 12 этаж,открываю окно и табачный дым!!!
Ну совершенно невозможно дышать, не то что выхлопные газы автомобилей!
Вздохнешь полной грудью и на душе спокойно!Веселый
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
  rusyes ( Практикант )
26 сен 2019 15:50:50

Переезжаете в свой дом) там нет соседей) можете Дальневосточный гектар взять...махнув на Питерскую 2-3-4 ку)
ЗЫ
Не? 
ЗЫ
Если сигареты всем мешают...сверните их производство и запретите  продажу. Делов то. Прировняйте табак к канабису.
Зыы
А я вот хочу что бы кошек было в квартире не больше 1 у соседа. Дети соседей перестали ходить пятками по ламинату в выходные дни с утра. А старушка с собачкой убирала какашки за собачкой после выгула....
Нашим законотворцам заняться более не чем?!
  • +0.47 / 15
  • АУ
 
 
  banzay_2012 ( Слушатель )
26 сен 2019 16:16:39

Если посмотреть с точки зрения тех, кого я описал выше, то получается:
- Вы не любите домашних животных (может просто не умеете их готовитьШокированныйВеселыйВеселый)
- Вы против детей, ведь детиШЬкам нельзя запрещать, вырастут сами поймут, #онижедети, они наше будущее, будущее страны.
- Вы против пожилых людей, бабушка с собачкой гуляет - здоровье себе нагуливает, врачей разгружает
- Вы считаете законотворцев бездельниками - подрываете гос.власть.
Так, что "Это Вам не Это...., так можно далеко зайти"
ВыпивающийВыпивающийВыпивающий
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
26 сен 2019 16:25:23

Я банзай живу по классической пиндоской схеме, старой америкиВеселый ..если так угодно. 
 Флаг, Символика. .
 Страна ее Интересы, Армия, Культура и традиции святое.. История не прикосновенна.
ЗЫ
А вот за пенсии, мед.обеспечение ,и эффективность депутатов и т.д...мы поговоримВеселый Но только внутри своего..без советчиков с наружи.
Как то так.
А то что ...если критика во власть так сразу записывают к навальнятам) это беда продюсеров интернет воинов из Москва Сити. Топорно. Так можно пол страны + , туда записать.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
28 сен 2019 16:13:47

Все так,но вот «история неприкосновенна» - тезис более чем спорный.Какая версия?
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
28 сен 2019 16:54:30

Какую преподавали в школах СССР...Улыбающийся
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
12 окт 2019 07:24:48

В различные периоды СССР версии истории значительно различались.Последняя,в значительной степени,привела к развалу СССР
  • +0.47 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
12 окт 2019 07:56:27

История едина, трактовки разные, как и оценки трактовок. 
Недопустимо каяться за историю своего Отечества, 
это преступление перед потомками... 
перед будущим...
и настоящим.
Призывы к историческому покаянию, 
равны государственному преступлению. ПМСМ.
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
12 окт 2019 08:10:49

       А кто предлагает каяться?К примеру роль того же Сталина в становлении и развитии СССР,в той версии истории,что я изучал в школе при СССР была так себе.То потухнет,то погаснет.Типа ну да,был верховный такой,но репрессии,голод,перегибы...Ну а Берия-то тот вообще.Соседа забрали,потому,что был похож.И т.д.Так что повторюсь,та версия истории,что преподавалась нам в СССР в 70-е,по крайней мере,далека от идеала да и вообще не канает.До большевиков был мрак и ужас,а потом все расцвело.Примерно как в Ельцин-центре сейчас,только у них мрак был до прихода Ельцина с Гайдаром.
      Так что «единая история» - это даже не утопия,это сказка.Она должна быть единой для всех жителей России(и желающих к ним примкнуть).Но какая именно версия - вопрос неоднозначный и до сих пор не решённый.
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сосновск ( Слушатель )
12 окт 2019 08:27:46

например царежопы. Или например Путин каялся перед поляками. Скинуть видосик? Или коля с уренгоя за госсчет поехал каяться в бундестаг в том что эти русские убивали няшных немецких солдат. Забыл наверное? Так я напомнить могу.. А напомнить как по приказу нашего правительства,, с воинскими почестями, с почетным кремлевским караулом, хоронили венгерских солдат погибших на восточном фронте под Воронежом. Ну те самые солдаты которые стреляли в тех самых русских... 
( а вот что творили эти мрази в во время оккупации в Воронеже https://moe-online.r…ety/362822
)
А сейчас в СМИ активно муссируется то что СССР вывез из Германии произведения исскуства незаконно, и неплохо бы их вернуть назад в Фатерланд. Платить и каяться, платить и каяться. Почву подготавливают... В Калиниградской области идет целенаправленная политика по будущей передаче области Германии. Об этом открыто говорят госчиновники, ректоры ВУЗ. Те кто начинает возмущаться всячески этими людьми начинает гнобиться. 
Про доску Маннергейма забыл? Забыл как с трибун Госдуры призывают реабилитировать мудака краснова? А забыл как в госдуре начинают рассказывать про потери РККА в  свыше 20 млн? А забыл наверное как депутатша приехала поздравлять фронтовиков нацепив себе эмблему немецкой дивизии Эдельвейс? Напомнить как постоянно устанавливают памятники с красноармейцами с немецкими винтовками? Или забыл как постеры госструктуры постоянно вешают к Дню Победы, вот только на постерах то немецкие солдаты или танки. И это нихуя не совпадение. А фильмы забыл какие снимают? Патриотической направленности собирают деньги на кик стартере, а про насильников РККА которые насилуют немецких школьниц снимают за госсчет. Из раза в раз. За госсчет. Вот и думайте у кого мозги есть почему происходит такая целеноправленная политика правительства.
ЦитатаК примеру роль того же Сталина в становлении и развитии СССР,в той версии истории,что я изучал в школе при СССР была так себе.

а сейчас по федеральным каналам про Сталина либо плохо, либо ничего.

Цитата...Ну а Берия-то тот вообще.Соседа забрали,потому,что был похож.И т.д.

это байки именно нынешних времен

Цитата.Примерно как в Ельцин-центре сейчас,только у них мрак был до прихода Ельцина с Гайдаром.

Его кстати построило Управление по делам президента. И еще один новый строит, в Москве. А возможно уже построили. Скоро в каждом городе будет по Ельцин центру. Почему Путин за госсчет строит ельцин центры?




и все равно выше чем в СССР, несмотря на то что уровень мировой медицины и диагностики вырос за 50 лет на порядок.
.
ЦитатаЗа 20 советских лет, с 1965 г. по 1984 г., смертность населения в РСФСР увеличилась в 1,4 раза - с 7,9‰  до 11,6
Так понятно?
.

нет не понятно, давай пруф
.
ЦитатаА по поводу узи-это не высокотехнологичное исследование, нынче банальное. А ещё 30 лет назад это оборудование было только в кремлёвской больнице, а советский
человек был лишён этого обследование. Хотя на западе оно применялось  повсеместно.

Лжец. Аппараты УЗИ активно закупаличь на западе. А именно в Японии. Лучше расскажи почему сейчас томограф есть в кремлевской больнице,  а в моем городе нет.
А почему жители Дергачей вынуждены в скотских условиях ездить на процедуру гемодиализа в Энгельс на расстоянии в 500 км?
https://saratov.aif.…ah_kapusty
В кремлевской больнице есть аппаратура гемодиализа. А в Дергачах почему нет?
  • +0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
12 окт 2019 11:57:49

Не путайте факты с оценкой. История изучает факты, политология занимается их оценкой.  Политическая история может сравнивать оценки.

Вопрос  судебной и следственной ошибки  как будете решать? 
  • +0.34 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
12 окт 2019 12:12:00
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:05:44
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:05:44

  • +0.29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
12 окт 2019 12:33:39

После СИЗО и даже тюрьмы еще можно жить, а после "вышки" уже усё, путевка в один конец.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
12 окт 2019 12:40:20
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:05:43
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:05:43

  • +0.68
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
12 окт 2019 12:52:32

Сегодня сомнений нет, завтра они появились, а человека уже нет. Хотите быть на его месте?
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
12 окт 2019 16:12:04

Ога. Никаких сомнений в наличии пробирки. 

Вы эта, не посягайте на евроценности то...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bormann
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
12 окт 2019 14:13:56

Пока чикатилу ловили емнип пару человек расстреляли на ровном месте
  • +0.68 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
12 окт 2019 14:39:01

Только одного, и не на ровном месте - ему своего хватало (а на себя он повесил лишь один эпизод их чикатиловских)
  • +0.73 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
12 окт 2019 14:45:28
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:05:42
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:05:42

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wsd ( Слушатель )
12 окт 2019 14:50:49

Есть же не только наш опыт: На сегодня эксперты ФБР изучили около 22 тысяч особо тяжких уголовных дел, связанных с длительными и пожизненными сроками заключения. А также те, по которым были вынесены смертные приговоры. И первые же экспертизы показали, что в отношении 27 человек была сделана смертельная ошибка. В ФБР не скрывают, что в период с 1979 года по 2009 год приговор на основании сомнительного исследования волос был вынесен 500 обвиняемым.https://rg.ru/2013/07/19/volosy-site.html
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
12 окт 2019 15:17:27

США в целом и ФБР в частности в отношении судебных и криминалистических ошибок вообще не авторитет, не надо их тащить сюда.
Из свежего : 
Как сообщает Американский союз защиты гражданских свобод (ACLU), в Массачусетсе отменены тысячи судебных решений по делам о незаконном обороте наркотиков.

По данным ACLU, Соня Фарак, эксперт криминалистической лаборатории Amherst, проводившей экспертизы для судов, сама оказалась наркозависимой и в течение нескольких лет давала заключения, находясь под воздействием запрещенных веществ.

Наркотики она воровала в лаборатории либо изготавливала самостоятельно на рабочем месте. Фарак арестовали в 2013 г. и впоследствии приговорили к полутора годам тюрьмы. 

Источник забыл : More than 24,000 convictions in 16,449 cases
https://www.aclum.org/en/news/report-shows-more-24k-wrongful-convictions-dismissed-drug-lab-scandal
  • +0.52 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wsd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pip
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
12 окт 2019 14:49:03

Другая страна, другая система, другие люди. Надзора как сейчас практически не было.
Вобщем не в тему пример.
  • +0.47 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
12 окт 2019 15:55:50

Экстремисты, революционеры и организаторы беспорядков из Ростова.
Версия Новой газеты
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  indigen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
12 окт 2019 16:11:09

Во всех ошибочных делах тоже все были на 100% уверены в отсутствии ошибки.  413 УПК почитайте.
Ошибка всегда была и будет. Как будете решать эту проблему то? Смертную казнь не провернуть назад. Сейчас по ошибкам работает 413 УПК. Кроме того, декриминализация тоже имеет место быть. 
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
12 окт 2019 16:18:49

Это очень интересный вопрос.
Вот на военной ветке была новость. Водитель контрактные тягача навернул с платформы САУ...суд присудил ему 25 млн...выплатить. Разобрали вроде все по закону...но привкус остался.
В приведенном вами примере, отнюдь не редком за ошибку следствия/суда должны солидарно нести материальную ответственность следователь и судья (имхо!) 
Но....у нас это каста не прикасаемых...особенно судьи. Потому пока увы. Более того у нас даже судебные пристава не несут материальной ответственности за свои ошибки. Например когда списали средства из за ошибки у постороннего человека.
Вопрос сильно дискуссионный, но ваш акцент правильный на мой взгляд.
  • +0.59 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
12 окт 2019 16:16:09

Это вы сами придумали или прочли где-то?
       Во-первых - «фактов не существует,есть только интерпретации»(с).То есть,к примеру,2МВ.Была - да однозначно.Но кто начал и кто победил - это уже интерпретации,а именно они и важны для обоснования дальнейших действий. «Наказание невиновных и награждение непричастных».
      К примеру - это вы можете наблюдать онлайн - русские постепенно из жертв и победителей становятся организаторами и виновниками.Снос памятников,реабилитация всяких «нахтигалей» - это как раз оно.
      Во-вторых - «мы не можем навязать вам «как» думать,но можем навязать «о чем» думать.История - тысячи и тысячи ежедневно происходящих в мире событий.Поэтому,даже при нейтральной трактовке каждого события,профессиональный историк легко составит вам цепочку из этих событий,обосновывающих совершенно любую точку зрения на исторический процесс.
     К примеру - много-ли вы знали о битве при Молодях из курса истории 70-х годов?А это,однако,сражение по значимости последствий не ниже Куликовской битвы или Сталинграда.Но в чем беда - верховный не тот.
    И так далее.А ваши трактовки предмета изучения «политической истории» - это лишь способ навести тень на плетень.
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wsd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить