ПВО/ПРО/ПКО
5,976,528
12,893
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 20:06:47 |
"Триумф" сбил гиперзвуковой летательный аппарат
новая дискуссия Новость 1.757На Вести.Ru пишут, что
Цитата"Триумф" сбил гиперзвуковой летательный аппарат
Российский зенитный ракетный комплекс С-400 "Триумф" смог перехватить новейшую гиперзвуковую мишень "Фаворит-РМ". Испытательные пуски состоялись на полигоне Капустин Яр, что в Астраханской области. Таким образом военнослужащие проверяли новые ЗРК, который им передали с завода, сообщает агентство РИА Новости.
ОТВЕТЫ (53)
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 окт 2019 20:17:35 |
Оригинал по ссылке даже интереснее.
ЦитатаМОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Расчеты С-400 в Астраханской области отстрелялись по уникальным гиперзвуковым ракетам-мишеням "Фаворит РМ", уничтожив все цели, говорится в сообщении пресс-службы ЗВО.
"Боевые расчёты зенитной ракетной системы С-400 "Триумф" зенитного ракетного полка соединения противовоздушной обороны Ленинградской армии ВВС и ПВО Западного военного округа провели успешные боевые стрельбы", - говорится в сообщении.
Отмечается, что в рамках программы по перевооружению на полигоне "Капустин Яр" боевые расчеты зенитного ракетного дивизиона соединения ПВО произвели прием основных образцов боевой техники ЗРС С-400 "Триумф" у представителей завода-изготовителя.
"После приёма техники зенитчики провели пробные боевые пуски по уникальным гиперзвуковым ракетам-мишеням "Фаворит РМ", имитирующим средства воздушного нападения "противника". По результатам стрельб все мишени были успешно уничтожены", - добавляется в сообщении.
Комплекс "Фаворит-РМ" включает пункт управления и несколько пусковых установок С-300, на каждой из которых по 4 ракеты.
https://ria.ru/20191002/1559351988.html
|
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 20:25:09 |
Цитата: Senya от 02.10.2019 20:17:35
Поинтересовался, что есть такое эти Фавориты-РМ:
Цитата6:47, 19 февраля 2019 333
Уникальные российские ракеты-мишени "Фаворит-РМ" могут имитировать ракеты будущего
Расчеты самых современных российских зенитных комплексов С-400 и "Панцирь-С" научат бороться с гиперзвуковым оружием. Для имитации оружия созданы интеллектуальные мишени "Фаворит-РМ".
В Минобороны РФ отметили, что в конце декабря прошлого года во время учений с участием С-400 "Триумф" и "Панцирь-С1" ракеты-мишени "Фаворит-РМ" были применены впервые, они были специально доработаны для имитации гиперзвукового оружия. В этом году мишени поступят для тренировок на основные полигоны ПВО, сообщают "Известия".
"Фаворит-РМ" состоит из пункта управления и пусковых установок С-300 с четырьмя ракетами, а технические возможности позволяют одновременно запускать до 16 мишеней — этим достигается плотность и интенсивность налета, что, в свою очередь, создает имитацию массовости авиации и баллистических ракет.
В мишень были превращены ракеты 5В55 зенитного комплекса С-300ПС. Боевая часть была освобождена от взрывчатки, а на ее место установили дополнительное электронное оборудование.
Среди особенностей "гиперзвуковой" ракеты-мишени — большие скорости и широкий диапазон высоты полета. После доработок мишень может развивать кратковременную гиперзвуковую скорость свыше 7 тысяч километров в час. Отмечается, что таких показателей на сегодняшний день не способны достигнуть самолеты пятого поколения и крылатые ракеты.
В определенных режимах ракета сможет в режиме реального времени реагировать на угрозы и уклоняться от атак. В автоматическом режиме ракета анализирует, какие средства поражения могут быть применены. Она совершает противозенитный маневр в зависимости от обстановки.
В ведомстве отметили, что на завершающей стадии полета ракета на несколько километров взлетает, а затем падает вниз, становясь сложной целью для средств ПВО.
"Фаворит-РМ" может имитировать все существующие средства воздушного нападения противника. Противостояние новым разработкам может научить расчеты зенитных комплексов действовать в динамично меняющейся обстановке.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 05:48:05 |
Цитата...После доработок мишень может развивать кратковременную гиперзвуковую скорость свыше 7 тысяч километров в час.
А чего её дорабатывать, "пятьдесят пятая" и так имеет макс. скорость до 2 км/сек, т.е. 7200 км/ч:
ЦитатаТехнические характеристики ракет комплексов
зенитной ракетной системы С-300П
Ракета:
(В-500К)
(В-500Р)Разработчик Изготовитель Состояние Максимальная дальность, км Максимальная скорость ЗУР, м/с Масса ракеты, кг Масса БЧ, кг Тип БЧ Система управления Длина ракеты, м Диаметр корпуса ракеты, м Размах оперения, м Число ступеней Тип двигателя Время работы двигателя, сек Располагаемые перегрузки Гарантированный срок хранения в ТПК, лет
http://pvo.guns.ru/s300p/data_sam.htm
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 17:48:50 |
А на калибры артиллерийских орудий и стрелковки российской/советской/российской, внимание давно обращали? А то многие 0.3 английского дюйма, почему-то называют "православным калибром"...
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 18:29:55 |
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 17:48:50
Может, потому что уже больше века, начиная с винтовки Мосина, наши конструкторА проектируют оружие не под прежний "православный калибр" - 4,23 русских линии, а под 7,62 и уже полвека как под "третий православный калибр" 5,45?
|
Фагот ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 20:01:19 |
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 17:48:50
Вот лапти-то! Да? А вы возьмите пулю от патрона 7,62х54 или от 7,62х39 и попробуйте запихнуть в ствол .308к , это который 7,62х54. Что такое? Не лезет? Как же так?!
Это же тоже 0,3 дюйма. Может по тому и "православный"?
|
|
-38rus- ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 21:46:05 |
Цитата: Фагот от 03.10.2019 20:01:19
я вас удивлю, но пуля 7,62 и в " православный" ствол не влезет. Если ствол
живой. И, кстати, 308. Win, это таки 7,62х51.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 окт 2019 22:08:09 |
Цитата: -38rus- от 03.10.2019 21:46:05
......Я Вам больше скажу, инструментально промерив диаметры стволов в дульной части 7,62х54 и 7,62х51 Вы увидите разные цифры в одном и том же месте измерения. Потому как мы меряем калибр по полям, а оне по нарезам. Так что калибр исключительно православный (принятый при православном царе).
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 23:29:22 |
Распространенный миф, но это не так. Калибр мы меряем одинаково, но диаметры пуль одинакового калибра часто отличаются ввиду разной глубины нарезов и типа оболочки пули.
Пуля натовского калибра 5.56 имеет диаметр 5.8, нашего 5.45 - 5.6. Что кстати дает глубину нарезов 0.07 в стволе калибра 5.56 и 0.075 в 5.45.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 окт 2019 04:20:14 |
В НАТО 5,56х45 и 7,62х51 измеряются, как и у нас, по полям нарезов, а не по дну нарезов/диаметру пули. А вот расхождение в диаметре пуль "трёхлинейного" калибра "наших" и "ихних" возникло ещё до революции при переходе на патрон обр. 1908 года с остроконечной пулей, для этого были веские причины. Но это тема для другой ветки.
Кстати, если Вы измерите диаметр пули патрона 5,45х39, то получите 5,6 мм (плюс/минус), т.е. 0,22 дюйма...
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 18:31:01 |
Цитата: Салон62 от 04.10.2019 04:20:14
Нет. Вам правильно все пояснили: у нас измеряют по полям нарезов, а у них по долам нарезов. В реальности диаметр пули 5,56 мм точно такой же как и у нашего 5,45 мм.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 окт 2019 18:33:39 |
Цитата: kerosene от 04.10.2019 18:31:01
Слюшай, ты даже такую элементарщину не знаешь. "Гуляй, Вася"...
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 07:45:58 |
Цитата: kerosene от 04.10.2019 18:31:01
На самом деле практически историческое наследие и округление к ближайшему.
Диаметры пули ;
5.56 НАТО - 5.7, 5.45 СССР/РФ - 5.62, 5.8 КНР - 6.
С 9 мм еще разнообразнее. Вот диаметры пуль калибра 9 мм у нас на вооружении:
9х18 ПМ - 9.27, 9х19 ГШ-18, ПЯ (Люгер) - 9.03, 9х21 Гюрза - 9.02, 9х39 СП-5 ВСС -9.25, СП-6 Вал 9.26 (взаимозаменяемы). Логики, кроме того, что все округляется к 9, не просматривается.
|
|
Фагот ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 17:59:02 |
Цитата: -38rus- от 03.10.2019 21:46:05
С .308 да, очепятка. Конечно 7,62х51.
Я вас ещё больше удивлю - пуля х54 патрона очень даже влезает в ствол для х39 патрона! Именно так УС х39 и делали до недавнего времени. Говорю как владелец оружия под три данных патрона.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 15:33:43 |
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 05:48:05
Ну как "чего", Камрад?
Все-таки Мишень это не совсем ЗУР.
ЗУР летит по командам наведения/коррекции, поступающим с ЗРК/ЗРС, а Мишень по заложенной в нее программе полета.
Впридачу, ЗУР предназначена сбивать цели/мишени, а у Мишени - самоликвидироваться, если вдруг у нас чего.
Т.е., как ни крути, а "превращение" ЗУР в Мишень требует изъятия ракеты из ТПК и переделок.
Во-вторых, все-таки "до 2 км/сек", это может быть и 1300 м/сек, а это никак не 7200 км/ч.
Следовательно, при изъятии ракеты из ТПК, замене просроченного и устаревшего ТТ на свежее и современное ничто не мешает.
Мало того, вполне приветствуется.
В результате получается Мишень, соответствующая ... Да чего там - "Ляля" получается.
И, кстати, "пятьдесят пятых" ракет есть вполне себе довольно много.
Например от ПТ-шек из московских "колец". Несмотря на то, что их наверное тоже вполне достаточно расстреляли на Полигонах.
Та что без "доработок" никак.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 16:51:43 |
Цитата: liv444.1 от 03.10.2019 15:33:43
Лив , ты кого ловишь ? )) (сам выдумал, замполит), или 2 км.. не 2 "маха"
Вы.. ооще..))
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 18:01:57 |
Цитата: liv444.1 от 03.10.2019 15:33:43
Чем это отличается от РК-наведения? Только команды, как Вы верно заметили, уже заложены.
Цитата: liv444.1 от 03.10.2019 15:33:43
А в этом и нет сомнений, переделки нужны. Только в статье почему-то утверждается, что именно достижение указанной максимальной скорости, потребовало доработок, а это - не так.
Цитата: liv444.1 от 03.10.2019 15:33:43
Ну, может чуток и по меньше, но до уровня "патриотовских" ЗУР Вы уж лучше наши не опускайте...
Цитата: liv444.1 от 03.10.2019 15:33:43
Смысл в использовании существующей ракеты в качестве мишени, чтобы старая ЗУР-ка даром не пропала, а пользу принесла. Замена топлива в "55"-ой - безумие.
Цитата: liv444.1 от 03.10.2019 15:33:43
Вот-вот, нельзя дать "протухнуть" этому добру просто так. Лучше послужат мишенями, пока топливо годное...Всё интересней, чем по "Кабану".
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 18:33:15 |
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:01:57
Фактически нечем, только отсутствием "радио".
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:01:57
Согласен безоговорочно.
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:01:57
Со времен переучивания в УЦ ЗРВ в Лен.области знаю, что "верить нельзя никому"(ц) в том числе и "Правилам Стрельбы", хотя они и СС по грифу.
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:01:57
Практически с Изумлением недавно прочитал, что вскорости закончатся ракеты уже и от С-75, из которых делали Мишени: Белка, Стриж и т.д.
Гиперзвуковую ракету-мишень "Гвоздика" испытают осенью
ЦитатаРанее гендиректор НПО "Молния" (входит в группу компаний "Калашников") Ольга Соколова в интервью РИА Новости рассказала, что ..., существующие мишени типа "Стриж" вскоре закончатся в войсках,
В том числе и поэтому применению в качестве Мишеней ракет 55-й серии альтернативы нет.
А-то, что у нее высокая скорость и маневренность, так это же просто "бубле-гум".
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:01:57
Ох не уверен я, что 7000 км/ч можно выжать из 55 без смены ТТ.
Разве что на участке пикирования под двигателем, например, для имитации ББ МБР.
Однако для этого не коротковат ли активный участок (под двигателем) в 8-10 сек?
Соглашусь в том, что не для всех типов Мишеней на основе серии 55 ракет потребуется смена ТТ.
Но ... Что-то мне подсказывает, что для имитации ББ МБР это будет делаться неизбежно.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 18:50:13 |
Цитата: liv444.1 от 03.10.2019 18:33:15
Ещё недавно стреляли по этому:
ЦитатаРМ типа "Стриж" разработаны на базе ЗУР 5Я25 и 5Я24 системы С-25М и предназначены для имитации летно-технических характеристик и эффективной поверхности рассеяния (ЭПР) средств воздушного нападения, включающих тактическую авиацию (ТА), стратегическую авиацию (СА), крылатые ракеты (КР), нестратегические баллистические ракеты (НБР) и гиперзвуковые летательные аппараты (ГЗЛА).В состав семейства РМ "Стриж" входят РМ, выпускаемые серийно - "Стриж-2", "Стриж-3" и "Стриж-5" и находящиеся на стадии опытно-конструкторской разработки - "Стриж-4В(МВ)".Безопасность боевого применения РМ обеспечивается бортовой системой ликвидации, срабатывающей:- в заданный момент времени после завершения программы;- по разовой радиокоманде с пункта управления при нарушении программы полета;- автоматически при уходе по курсу на угол более ±33 град.;- при нарушении стабилизации по крену;- при выходе на высоты, превышающие заданную по безопасности.В состав специального оборудования входят трассеры Т-60-11 для усиления инфракрасного (ИК) излучения, линза Люнеберга для увеличения ЭПР, аппаратура имитации активных помех (АПП) и автоматизированная система регистрации и оценки результатов стрельбы (АСОРС).Разрабатываемые на базе ЗУР ракеты-мишени "Стриж" наряду с высокими летно-техническими характеристиками имеют значительно меньшую стоимость. С начала эксплуатации и по настоящее время было изготовлено промышленностью и использовано более 11000 РМ указанных типов.
Основные характеристики:
Стартовая масса, кг 4000 ЭПР, м2: собственная 0,1-0,3 с линзой Люнеберга 1,5-2 Дальность полета, км 50-200 Высота полета, км 0,05-26 Скорость полета, м/с 150-1200 Габаритные размеры
(длина х диаметр
х размах крыльев), м12 x 0,65 x 2,6 Аэродинамическая схема «утка»
| http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_lisa-m.html |
Цитата: liv444.1 от 03.10.2019 18:33:15
А в статье и написано, что "кратковременно".
Цитата: liv444.1 от 03.10.2019 18:33:15
Смысл - в использовании запаса ракет, имеющихся на хранении. Никто менять топливо на 55-х не будет. Когда все старые ракеты закончатся, будут делать мишени специально разработанные, Вы сами ссылку про "Гвоздику" выложили.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 19:27:42 |
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:50:13
У любой Мишени имитирующей ВЦ верхний предел скорости всегда есть "кратковременно".
Разве что не у "парашюта".
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:50:13
Первое не требует доказательств. Это аксиома.
Соглашусь с Вами в этом. Пусть так и будет.
С течением времени появятся новые "старые ракеты".
Безусловно, в таком кол-ве, как после С-25, С-75, С-200, С-300П и безвременно списанных самолетов при Хрущеве, Мишеней больше никогда не будет. Лафа (пусть местами и горькая) заканчивается.
И таки, "Гвоздика" это совершенно новое изделие? Никак не связанное со "старыми ракетами"?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 окт 2019 00:59:18 |
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:50:13
Ну, сейчас тоже по специально разработанным струляют. Е95 та же.
А Гвоздика, что, с нуля тоже?
Кстати, закончатся 5В55х (коих дохера) - пойдут 48Н6, не?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 окт 2019 04:23:14 |
Если читать скудные сообщения в прессе, то складывается впечатление, что да. Но никаких эскизов не опубликовано.
Пока у нас на вооружении 400-ки с 85-ми пушками, то простые 48Н6 скорее будут переделывать в П-01, как, собственно сейчас и происходит.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 19:58:08 |
Цитата: liv444.1 от 03.10.2019 18:33:15
Я давно предполагал, что модернезированные после конца договора ПРО С-300 и С-400 могут сбивать ББ МБР. Уж больно скорость ЗУР высока. При этом разговоры об РСД это как с Искандером про 500 км.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 17:37:30 |
Цитата: Foxhound от 03.10.2019 19:58:08
У меня тоже есть такое подозрение. Иначе зачем системе ПВО иметь ЗУР, способную поразить цель на высоте 185 км и дальности 460 км?
В ближнем космосе никаких аэродинамических целей не бывает. Зато поговаривают, что РГЧ всяких Трайдентов Д5 начинают разводить блоки как раз на высоте около 100 км.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 окт 2019 17:56:23 |
Цитата: kerosene от 04.10.2019 17:37:30
.......Только на восходящей части траектории. Когда дальность до них ну очень большая.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 18:18:12 |
Цитата: Салон62 от 04.10.2019 18:02:35
"У нас одна ракета под номером 48 доведена до конца, толково стреляет, это великолепная ракета". По его словам, ракета, предназначенная для флота, дорабатывается, а третья проходит испытание. "Пока ей не хватает запланированной дальности до 185 км по высоте" (с) сопредседатель вневедомственного экспертного совета по проблемам воздушно-космической обороны РФ генерал армии Анатолий Корнуков.
Смешно с того что сказал генерал армии про 40Н6?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 окт 2019 18:26:18 |
Цитата: kerosene от 04.10.2019 18:18:12
"Истинно, истинно, говорю вам..." (с)
Цитата: kerosene от 04.10.2019 18:18:12
Цитата: kerosene от 04.10.2019 18:18:12
Смешно, что сказал Корнуков 10 лет назад. Какой он, на ...уй генерал армии? Он, когда я ещё ездил по всяким "Алмазам", был там консультантом и нёс всяческую "пургу" за определённые деньги.
185 км. С аэродинамическими органами управления. Только идиот может такое сказать.
Кстати, Корнуков помер, давным давно:
ЦитатаЖил в Москве. С 2002 года работал заместителем Генерального директора НПО «Алмаз» по вопросам военно-технической политики (НПО «Алмаз» является головным предприятием военно-промышленного комплекса Российской Федерации, занимающееся разработкой зенитно-ракетных комплексов и иных средств противовоздушной обороны).
Скончался 1 июля 2014 года. Похоронен в Москве на Троекуровском кладбище. 1 июля 2015 года на могиле установлен памятник[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D1%87
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 18:32:07 |
Цитата: Салон62 от 04.10.2019 18:26:18
У меня к Корнукову больше доверия, чем к старому пердуну, который С-400 видел только на картинке.
P.S. Давайте вы тут пургу про "аэродинамическое" управление у 40Н6 прогонять тут не будете. Вы ее в глаза не видели.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 окт 2019 18:40:23 |
Цитата: kerosene от 04.10.2019 18:32:07
Корнуков - дешёвка из 90-х годов, я с ним лично общался. А что касается твоего замечания по поводу моего отношения к "400"-ке, это ты мелкий, должен заслужить моё доверие, чтобы я тебе что-то рассказал, чмо...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 23:28:56 |
После доработок мишень может развивать кратковременную гиперзвуковую скорость свыше 7 тысяч километров в час
В мишень были превращены ракеты 5В55 зенитного комплекса С-300ПС. Боевая часть была освобождена от взрывчатки, а на ее место установили дополнительное электронное оборудование.