Большой передел мира
267,705,451
522,846
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 окт 2019 18:52:24 |
Киссинджер
новая дискуссия Дискуссия 1.159
Киссинджер вновь собирается посетить Россию - Лавров
ОТВЕТЫ (67)
|
Удаленный пользователь |
| 20 окт 2019 19:05:28 |
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 окт 2019 19:13:55 |
Цитата: Амофеус от 20.10.2019 19:05:28
Старик просто так никуда не катается. Обычно тащит с собой послание. Работает либо на отдельные группы в демократической партии, либо на китайцев. Если на китайцев, то такой заход странен. Си спокойно может с Путиным напрямую переговорить. В этом проблем нет.
Вероятнее всего вслед за вылезшей Х.Клинтон некоторые круги в демпартии напряглись. И вероятно они хотят предложить какую то совместную игру, т.к. им нужно как можно быстрее вытащить одного лидера гонки.
Но может и какие то сторонние бизнес интересы. Все бывает.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 20 окт 2019 20:10:34 |
Киссинджер вообще-то из республиканских кругов впрочем как и из сионистских...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 окт 2019 20:20:36 |
Цитата: Поверонов от 20.10.2019 20:10:34
Да. И скорее всего он какие-то неформальные договоренности везет достигать. И именно с администрацией Трампа.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 окт 2019 20:32:48 |
Цитата: Поверонов от 20.10.2019 20:10:34
Да, немного не туда ушел. Он из республиканцев, причем близких к нынешней администрации.
И вероятно что то сильно респам потребовалось.
Но тут еще одна деталь 27 сентября в Нью-Йорке во время сессии ГА ООН Лавров и Антонов (посол России в США) встречались с Киссинджером. И возможно уже тогда были установлены какие то коридоры взаимодействия.
После этого появилась информация о новом после Салливане, активно заговорили о востстановлении числа сотрудников в посольствах, опять же произошло безство США из Сирии. ВСе это может быть следствием разговоров с Киссинджером. Если так, что приезд Киссинджера означает стремление развить уже ранее наведенные контакты.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 окт 2019 20:40:04 |
Киссинджеру 96 лет. Он просто так не поедет. Значит что-то действительно очень значимое.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 20 окт 2019 23:09:51 |
Цитата: DeC от 20.10.2019 20:40:04
Значимое, для кого? Для Киссинджера? Ну, может быть.
По-моему, его роль в глобальных процессах очень сильно переоценивают
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2019 19:34:13 |
Думаю, дело тут вот в чём.
В политику, в штатах и не только, пришло поколение воспитанное уже абсолютно деградировавшей системой образования. Как результат, полное непонимание истинных причинноследственных связей, между событиями в мире, огромной частью т.н. "Ылиты"...
Поэтому, кстати, шо Путин, шо Си охотно общаются друг с другом, но с большей частью "тех" им просто не о чем говорить. Те мыслят штампованными фразами телепрограмм.
А старина Генри, так-таки образование получал ещё в "те" времена. В те ещё времена.
Именно поэтому, я думаю, несколько лет назад с него сдули нафталин, сняли с вешалки в чулане, и отправили к дяде Вове...
Не от хорошей жизни, просто полное отсутствие квалифицированных кадров...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 окт 2019 19:38:39 |
Ну таки и Клинтон, и Пелоси, и Байдена и так далее, да и Трампа сына Фредова оч сложно отнести к "поколению воспитанному уже абсолютно деградировавшей системой".
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2019 19:52:04 |
Может и так, хотя Клинтониха, так не очень умная вздорная баба, а Байден просто вор, но пусть, может и так...
Но все они это не Власть, а так, медиа-персонажи. Суриозный разговор, об будущем межгосударственных отношений им не доверишь.
Плюс они, так или иначе, представляют только одну из нескольких Сил, и ангажированы, каждый по-своему.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 окт 2019 20:01:52 |
Нууу, речь таки за поколение всё же было в разрезе качества образования, а не за личные качества персонажей и предположения о их роли на сцене.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 21 окт 2019 07:32:02 |
Это подразумевает наличие неких адекватных элит, ведущих свою осмысленную политику. Проще предположить, что Киссенджер один из немногих на Западе, кто вообще понимает, что происходит в мире и пытается на это хоть как-то повлиять. Если не в интересах американского государства (до того невменозного государства поди ещё донеси, в чём именно его интересы), то хотя бы своей родни и хороших знакомых.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2019 07:57:04 |
Цитата: Senya от 21.10.2019 07:32:02
Если верна Ваша гипотеза, то сам деда Генри уже ни на что в мире не влияет.
Но тогда Путин не стал бы его принимать лично при каждом приезде.
Нет, он — посланец тех, кто ещё пытается управлять миром, хотя и с дулом у виска.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 21 окт 2019 09:22:55 |
Цитата: Деметрий от 21.10.2019 08:26:11
не, не мальчик, мальчики там в конгрессах-сенатах, и девочки тоже,
этот диалог - Путина с Генри - пожалуй самое интересное за последние лет десять-двадцать,
но его никто не узнает,
так как Путин точно не расскажет, а Генри не для того аж сам в Москву полетел, чтобы выносить содержание на публику, даже если вся вашингтонская рать зайдется в криках и требованиях отчитаться пред ними,
даже их хилого умишка хватит заткнуться и не требовать пытать переводчиков, пилотов и кто там еще в сопровождении
|
|
Деметрий ( Слушатель ) |
| 21 окт 2019 09:53:38 |
Цитата: Filin18 от 21.10.2019 09:22:55
Да, Вы правы, есть "Правила игры".., но есть и "Правила правил".
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 21 окт 2019 11:50:39 |
Цитата: dmitriк62 от 21.10.2019 07:57:04
Почему обязательно "управлять миром"? На Западе огромное количество людей, властных и богатых, но от уровня управления миром и даже крупной страной достаточно далёких. У них нет возможности ставить условия, но попросить помощи и предложить за неё адекватную оплату они могут. Вот только выхода на кого-нибудь из немногих, у которых в сегодняшнем раскручивающемся кризисе есть смысл просить помощь, у этих людей нет. А у Киссинджера есть.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2019 11:58:04 |
Цитата: Senya от 21.10.2019 11:50:39
Не верю, что 96-летний консильери сам по зову души отправится в Москву, а Путин станет принимать его ради интересов какой-то бизнес-мелочи... нет, "тут у него любовь с интересом, тут у него — логово!"
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 20 окт 2019 21:16:01 |
Сообщение удалено
Urri2
26 окт 2019 21:32:53
Urri2
26 окт 2019 21:32:53
Отредактировано: Urri2 - 26 окт 2019 21:32:53
Максимум капитуляцию.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 21 окт 2019 14:18:33 |
капитуляции... ультиматум..
- это не его,
Киссинджер сторонник равновесия, которое невозможно без учета нац интересов каждой значащей на данный момент державы,
у него и у тех, от кого он представляется, есть понимание, что уже возник новый мировой порядок,
но по факту, а не де юре,
то есть не зафиксирован, не систематизирован,
все прошлые фиксации происходили после большого кровопролития,
вот об этом может идти речь,
как бы обойтись без кровопускания, по крайней мере взаимного,
у США с КНР сейчас некоторый напряг в отношениях, а РФ может быть посредником,
надежным и проверенным,
все это никак не могут понять в партии демократов,
в своем безумии они уже объявили Киссинджера русским шпионом,
кстати, визит старого джентльмена намечается в будущем 20м году,
когда будет бол-мене понятна раскладка на выборы
https://ria.ru/20191020/1559994183.html
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 окт 2019 13:36:30 |
Два штуки. Нет три. Хотя если что-то типа: а если Москва не выполнит, то Вашингтон назло утопится в пруду, сбросившись со скалы. - то может быть и ультиматум, да.
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 21 окт 2019 14:08:23 |
да похоже сделка в стиле трампа намечается. частичный выход амеров из сирии типа жест доброй воли, а нам нужно отказаться от поддержки мадуро, т.е. разделить зоны влияния. если трампа выберут можно ждать большой заварухи в венесуэле, а может и во всем регионе ...
такие вот мысли
|
|
ГГГ ( Слушатель ) |
| 21 окт 2019 14:31:09 |
Мы ведём с законно избранным президентом Венесуэлы Николасом Мадуро взаимовыгодное сотрудничество. Как и со всеми прочими желающими этого законно избранными главами других государств. И призываем весь Мир к подобным отношениям между собой. Слив его, мы окажемся на месте США в ситуации с курдами, наплюём на свои интересы и во всём мире одни скажут - смотрите, а таким хорошим парнем казался, завтра, наверное, Асада сольёт, а другие скажут - а мы вам говорили, русским нельзя верить.
Уверен, если следующим президентом в результате чистых и честных выборов станет Гуайдо(где то в параллельной реальности), то мы и с ним будем сотрудничать. Да и ему деваться некуда будет, если ему важны интересы своей страны.
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 21 окт 2019 14:38:57 |
Цитата: ГГГ от 21.10.2019 14:31:09
не думаю что кто-то мадуро будет сливать - не та политическая психология, но ситуация вполне себе в траповском образе мышления (дельца) - ты мне - я тебе. поэтому будет интересно как наши будут разруливать ситуацию и готовиться к тому что трамп может перевернуть стол
|
|
ГГГ ( Слушатель ) |
| 21 окт 2019 14:57:05 |
Как бизнесмен/делец/прагматик он и вышел из Сирии. Одно дело база в Польше, где добрые поляки готовы американских солдат взять полностью на своё обеспечение. Да и с логистикой в Европе нет проблем. Другое дело пустыня, где их будут потихоньку выдавливать. Усложнять логистику, трепать нервы и т.п. ради каких то непонятных курдов, которые между собой разобраться не могут. Да и жертвы Трампу не нужны - скоро выборы. А вот контингент ЧВК останется. Может даже увеличится. Потому что это неплохой бизнес.
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 21 окт 2019 15:03:37 |
Цитата: ГГГ от 21.10.2019 14:57:05
да с польши взять то особо нечего (кроме геополитики) - как есть голодранцы, а у венесуэлы самые большие разведанные запасы нефти (правда тяжёлой, но всё же) контроль над ними не только экономическая прибыль, но и возможность регулировать мировые цены на нефть.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 окт 2019 14:45:54 |
А, допустим, год назад, или конкретно в 2017-ом, во время того эпизода венесуэльского карнавала, что Трампу мешало начать "бльшую заваруху в венесуэле, а может и во всем мире"? Реально интересно. То есть. Без всякой задней мысли спрашиваю.
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 21 окт 2019 14:57:14 |
я не знаю что мешало (может советники). думали с гуайдо прокатит - не прокатило, но от своих намерений (контроль над венесуэльской нефтью) не откажутся. сейчас - перед выборами затевать что-то опасно - можно пролететь. а вот после выборов (если выберут) - самое время
не передёргивайте - не в мире, а в регионе, куба тоже в стороне не останется
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 окт 2019 15:12:52 |
Я понимаю, что от намерений не откажутся. Я не понимаю базу для, как ни крути, веры в реальность заварухи, тем более в масштабах региона, именно на фоне проявляемой откровенной и очевидной импотенции Вашингтона с момента фактического возвращения Москвы в Большую игру. Хоть на примере танцев с Ираном, хоть с Сирией, хоть с КНДР, хоть с той же Венесуэлой. В адрес которой Вашингтон и пытался угрожать военным вторжением. При этом я искренне не поинмаю и кем нужно быть, чтоб думать, что прокатит с гуайдой. Ибо гуайдо по сути и есть проявление бессильного дна, аля закрыть лицо ладошками. Более, того, небольшая победоносная смогла бы в принципе изменить внутриполитический расклад сил в Вашингтоне в пользу Трампа и принципиально изменить его возможности еще на перовом сроке. По сути развязать ему руки. И нет оснований полагать, что, именно, Трамп, человек надутые щёки и выпученные глаза, не понимал и не рассматривал такой вариант. Тем более на фоне того, как Трамп изображал спектаклю на тему держите меня семеро во время удара по Шайрату. Так что...
А так, да, ожидание армии Венка, как ни крути, вижу я в подобных переносах на будущее. И ничего личного, естественно.
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 21 окт 2019 15:27:35 |
трамп реально меняет правила мировой торговли (в части сша) и ему глубоко наплевать на вто и т.д. думаю что подобным образом он будет пытаться наводить порядок на своём "заднем дворе"
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 окт 2019 15:36:58 |
Осталось только выяснить какое вообще отношение смена правил в мировой торговле и глубокое наплевательство на ВТО имеет к заварушке в Венесуэле, если практически очевидно, что изначально имелись ввиду именно военное решение проблемы Венесуэлы.
А так, да, "зато як спивают"(с)
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 21 окт 2019 15:47:47 |
отношение такое что характеризует подход к делу. я не утверждаю что непременно будет военное решение, но вполне допускаю подобное развитие событий
по поводу кндр и прочего, не забывайте что трамп про курдов сказал "...это за 6000 км от америки", а весуэла - это рядом. более чем прозрачный намёк
потом - пресловутая стена, вроде как от незаконных эмигрантов, но в перспективе возможно и от беженцев
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 20 окт 2019 19:50:35 |
Цитата: DeC от 20.10.2019 18:52:24
Это крайне, крайне показательно! — переговоры идут.
Но странно, что у Закулисы консильери помоложе нет уже...
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 21 окт 2019 06:11:03 |
Цитата: dmitriк62 от 20.10.2019 19:50:35
Помоложе полно. Да кто их слушать будет?
"Дебилы бл__ь..." © Лавров.