Украина и украинско-российские отношения
204,739,313
348,194
|
Монгол_чик ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 15:32:18 |
Курс Зеленского–Порошенко
новая дискуссия Статья 1.05925.10.19
Практически за пару месяцев партия «Слуга народа» вместе со всеми ее лидерами, спикерами и президентом стала точным идеологическим близнецом «БПП» Петра Порошенко.
Вначале еще были иллюзии, что тотальное обновление Рады, приход огромного количества новых лиц в политику как-то изменят публичный дискурс. Парубий, Бурбака, Яценюк и прочие воинственные «бойцы за независимость» изрядно утомили всех. Но, как оказалось, ни хрена не изменилось.
Знаете, что сегодня активно обсуждают «слуги» в своих гребаных внутрипартийных чатах? Нет, не то, кто и сколько взял за голосование. Боже упаси! У них же там работает внутренняя служба безопасности, мониторящая переписку в мессенджерах и все телодвижения «слуг». Они дискутируют, что делать с депутатом Евгением Шевченко, посмевшим принять участие в «пропагандистском шоу «Большая игра» на российском «Первом канале». Глава фракции «СН», многодетный небритый отец из Николаева Арахамия считает, что «Шевченко подставили». Практически обманом заманили на прямое включение из Киева. Но его коллеги по группировке, которые массово сдают анализы на полиграфе, склонны показательно распять «ватника» из Мариуполя. Бьется в истерике Лиза Богуцкая: «это недопустимо, бросает тень на память павших, не место в наших рядах». В понедельник должна собраться фракция «слуг» на вертолетной площадке Януковича и вынести решение по этому вопросу. Могут, кстати, исключить. Почему в понедельник? А ихний Зеленский все никак не может нажраться суши в Японии. Уже неделю интронизирует императора. Тот даже небу успел сообщить благую весть о своем вступлении на престол, а президент Украины упорно продолжает ошиваться в Токио. Возможно, мы чего-то не знаем. Контракт заключил Володя на выступление в лобби пятизвездочных отелей. Свой коронный номер показывает: игра на рояле.
Самое интересное заключается в том, что Шевченко во время прямого включения просто изложил основные пункты предвыборной программы Зеленского, который расслабляется сейчас в офуро с горячей водой. Кстати, в Киеве опять нет горячей воды. Но то такое…
Не буду вдаваться в «глубокую историю», просто приведу еще один факт, всплывший почти одновременно с «казусом Шевченко». Сорок членов Палаты представителей Конгресса США, все демократы (это принципиально), потребовали от госсекретаря Майкла Помпео включить экстремистскую группировку «Азов» (Украина) в список международных террористических организаций. Разговоры о подобном включении идут давно, почти три года, но на этот раз получилась наиболее эффектная атака демократов на «добровольческий батальон настоящих патриотов, находящийся в прямом подчинении министра внутренних дел Арсена Авакова».
Вот ответ президентской партии «Слуга народа» на инициативу демократов США. Глава комитета по вопросам внешней политики Богдан Яременко (фракция «СН») подготовил «проект ответа» на просьбу членов Палаты представителей внести «Азов» в список экстремистских организаций наподобие ИГИЛ. Уже сама форма реакции «слуги» свидетельствует о серьезных проблемах с интеллектом. Демократы обращались к Помпео, но аж никак не к Богдану Яременко, о существовании которого они до последнего времени даже не подозревали. Но Богдана это вообще не смутило. Он пояснил, что народные депутаты не могут оставить без реагирования «попытки публичного очернительства одного из наиболее заслуженных и боеспособных подразделений Национальной гвардии». Дальше следует трогательное перечисление достижений спецподразделения «Азов»: «оно было создано активистами и участниками революции достоинства… принимало участие в освобождении Мариуполя от российской оккупации и большого количества других населенных пунктов Украины». Названия других населенных пунктов, «освобожденных «азовцами», Яременко почему-то не упоминает. Зато пафосно завершает свой ответ следующими словами: «мы никогда не забудем подвиг 26-ти «азовцев», которые отдали жизни за независимость Украины». Думаю, на американских демократов «подвиг 26-ти азовцев» произведет неизгладимое впечатление. До конца жизни останутся заиками. Типичная стилистика «порохоботов», свойственная им в разгар правления Петра Алексеевича.
Глава комитета Рады по вопросам внешней политики, безусловно, достоин звания «дебил Украины», которое в последнее время щедро раздает Игорь Коломойский. Игра американских демократов понятна: их беспокоит тот факт, что Коломойский и Аваков «снюхались» на почве получения дивидендов от новой власти. Ценность Арсена для Игоря Валерьевича заключается в том, что он контролирует подразделение отмороженных национал-патриотов, которое можно натравливать на других национал-патриотов, финансируемых Порошенко. Но это еще и палка о двух концах, поскольку Аваков начинает играть все большую роль во внутриполитических раскладах. Именно его боевики заняли позиции в зоне предстоящего разведения сил на востоке и де-факто диктуют условия Зеленскому.
Сначала многие думали, что президент испугался активности националистов и дал задний ход с «формулой Штайнмайера». Однако теперь, когда «слуги народа» с пеной у рта защищают «Азов», это предположение можно смело отвергать. Просто им идеологически подходит все то политическое дерьмо, которым обильно кормили Украину пять лет подряд. Опять то же самое, только с другими лицами.
Сегодня «слуги» ищут замену Вятровичу на должности главы Института национальной памяти. Нужен точно такой же, только чуть меньше отмороженный. В проект бюджета на 2020 год по инициативе «слуг» включается пункт о финансировании «государственного уполномоченного по вопросам мовы». Это предусмотрено законом о тотальной украинизации, принятым по инициативе Порошенко. Еще раз подчеркну: всего два месяца понадобилось «зеленой команде» на превращение в типичных «порохоботов».
Ничего не поменялось. Факт.
Александр Яблоков.
ОТВЕТЫ (80)
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 окт 2019 21:33:43 |
вот, кстати, этот феномен преемственности и стоило бы проанализировать подробнее.
Пока лучшие умы в России ломают головы как им завести у себя преемственность, тут она как-то зама собой завелась. Самозародилась, блин, в первичном бульоне, прям по Платону
Как так..
и чё с этим делать?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 окт 2019 21:45:09 |
Цитата: Cheen от 25.10.2019 21:33:43
А что там анализировать?
Власть на Украине хочет/нехочет вынуждена отвечать на запрос украинского общества.
И.е. войну на Донбассе - хотят не условные Порошенко или там Зеленский - а средний маленький украинец. Включая МАУ (см сегодняшний пост с видео какого то там очередного МАУ на тему "а вешать будем потом")
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 окт 2019 21:49:30 |
Цитата: rat1111 от 25.10.2019 21:45:09
а у вас значит запросы общества с каждым презом/царём/генсеком меняются, а у нас почему-то нет. Как так?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2019 21:53:09 |
Цитата: Cheen от 25.10.2019 21:49:30
Потому, что у державы Украины сплошные зрады, а душа требует перемог. Ан нет, и снова унижение. Плюс абсолютное неумение фиксировать убытки. И общество желает сатисфакции. Какое общество, такие и запросы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2019 21:49:05 |
Цитата: Cheen от 25.10.2019 21:33:43
Ну да, избрали комика, сыгравшего президента в комедийном сериале в президенты страны и удивились тому, что жизнь после этого не стала похожа на тот сериал, а осталась прежней. Однако, это феномен преемственности, подумали они ...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 окт 2019 21:51:30 |
А что, это первый раз политика избираемых остается неизменной? Взять Яныка - точно то же самое.
После избрания главный вектор остался тем же
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 окт 2019 21:53:44 |
Цитата: Cheen от 25.10.2019 21:51:30
У вас власть - это не президент. А олигархи
Украина - классическая олигархическая республика.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 окт 2019 21:55:47 |
Цитата: rat1111 от 25.10.2019 21:53:44
не существенно на самом деле. Сказать, что таковая "стабильность" на руку олигархам тоже нельзя. Если бы они сверхприбыли гребли, а так тоже пояса затягивают и даже Беня похудел на приват.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2019 22:00:52 |
Цитата: Cheen от 25.10.2019 21:55:47
Суть украинской власти, любой это дерибан бюджетной ренты. А худеют потому, что когда доля падает, то никто не пытается ее нарастить, а идет борьба насмерть за остатки.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 22:53:38 |
Цитата: Cheen от 25.10.2019 22:20:16
Чисто с точки зрения психологии - для того чтобы что-то изменить на основе прошлого опыта нужно этот опыт осознать. В психологии этот процесс - осознания опыта - называется психологическая рефлексия. Т.е. грубо если - разговор с самим собой, честный и откровенный, с разбором своих ошибок и осознанным выбором дальнейших действий.
Абсолютное большинство жителей У. к рефлексии неспособны.
Они живут эмоциями - одним днем.
Есть профессии которые прямо противоречат такой штуке как рефлексия - это кассир, например.
Или безотрывное прослушивание музыки.
Хороший признак - анализ речи пациента - много эмоциий и описаний с массой подробностей - нуль выводов и анализа.
Т.е. первая составляющая уравнение - нет рефлексии, нет осознания своих ошибок, нет коррекции поведения.
Вторая составляющая - черная зависть. Это такое своеобразное чувство - в укроварианте так особенно.
Третье, подавляющее большинство населения инфантильны - винят всех вокруг в своих бедах.
Если в беде виновен не ты сам, а кто-то иной значит себя ты менять не будешь! - нужно уничтожить виновного.
Продолжать можно еще, но итог понятен.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 окт 2019 23:01:25 |
Цитата: gvf от 25.10.2019 22:53:38
Украина ещё очень хорошее напоминание нам, русским, что теократия, даже в лайт-варианте, до добра не доводит. Когда мифология начинает доминировать над здравым смыслом - жди беды
Закрепление так сказать урока СССР.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 23:41:13 |
Цитата: rat1111 от 25.10.2019 23:01:25
Это вы на фоне крёстных ходов сотрудников МЧС против пожаров и освящения ракет утверждаете?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 окт 2019 23:43:25 |
Цитата: Timka от 25.10.2019 23:41:13
Вы мифологию с магическими ритуалами путаете
Первая - гносеологическая функция, второе - функция магия
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 23:49:12 |
Цитата: rat1111 от 25.10.2019 23:43:25
Освящение играет роль психологической накачки для некоторых людей, т.е. вполне материально (тренер в спорте не даст соврать), а "сопротивления движению судов не оказывает" по академику Крылову.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 окт 2019 23:55:48 |
Цитата: gvf от 25.10.2019 23:49:12
Ну да
Любая профессия, связанная с неконтролируемым риском для жизни - приводит к повышению значения "функции магия" для человека. Чтобы далеко не ходить - использование слова "крайний" вместо "последний" - чисто магический ритуал летунов, просочившийся в разговорный язык
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 окт 2019 00:11:19 |
Цитата: rat1111 от 25.10.2019 23:55:48
Смех смехом, а ведь летун практически такая же вымирающая профессия как, скажем, таксист. Я про то что и тех и других скоро заменят роботы, ну или на крайняк дистанционное управление
Пилот - он скотинка дорогая, и обучение, и зарплата. Подобные профессии будут сильно сокращаться еще при нашей жизни
З.Ы. А вот те же стюардессы - вряд ли, скорее всего не при нашей жизни.
З.З.Ы. как-то мрачно выглядит то будущее, где людей пилотов нет, но зато полно людей стюардов/стюардесс
З.З.З.Ы. а ведь изначально никаких стюардесс не было, были только стюарды
КАК СТРАШНО ЖИТЬ!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 окт 2019 00:23:59 |
не соглашусь
смысл присутсвия аж двух летунов в кабине самолета ГА (за что им собственно немалые бабки платят) - если что то пойдет не так - в нештатной ситуации вытащить самолет и пассажиров. Ну, например, с отказавшими движками таки посадить самолет на кукурузное поле, а не сжечь исправный самолет вместе с пассажирами приложив о полосу в отсутствие автопилота
|
bormann ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 00:27:12 |
пока на железяке без человека не будет катапульты последних наших разработок - я не полечу/не поеду, лучше проветрюсь на воздухе, как тот шаман.
Пилот - это не скотина, а уникальный специалист. когда ваши роботы смогут достигнуть уровня ИИ который не уступит профессиональному пилоту - тогда вскройте мою могилу и плюньте в то место, где мог бы быть мой череп.
про дистанционное управление я посмеялся. я в такое не сяду никогда, прочтите про количество сбрендивших "пилотов" дронов. им ничего не стоит вас удаленно убить. тем более, связь - как она бы не казалась надежной, гарантии 100% нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2019 23:04:55 |
Цитата: gvf от 25.10.2019 22:53:38
Ну да, а ведь есть ещё и Эффект Даннинга — Крюгера
ЦитатаЭффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях
Практически, краткий пересказ истории незалежности вукраины
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 23:16:29 |
Это оно и есть, только названо умным словом эффект.
Просто я чуток ковырнул чтобы показать внутреннюю механику.
Там будет несколько линий приводящих к одному и тому же.
Интерес, однако, вызывает не это, а то что за время существования союзного гос-ва СССР на украине образовался такой вот центр притяжения для подобных людей со всего Союза, в результате концентрация инфантилов с девизом "мне должны" на У. выше общесоветской.
Мда! как тут не вспомнить притчу о пароходе и бл-дях.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2019 23:28:51 |
Цитата: gvf от 25.10.2019 23:16:29
Есть такое дело, хотя многие во времена СССР валили туда чтоб на пенсию выйти в тёплом климате, поближе к вишням, персикам и прочим грецким орехам. Лично знал таких военных, которые всеми правдами и неправдами выбивали себе последним перед пенсией местом службы Одессу, никогда до этого не бывав на вукраине, это чтоб понятней было про что я говорю. А их дети и внуки теперь расхлёбывают, ну по крайней мере те, которые не прижились и остались русскими
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 23:39:19 |
Все верно. Это и есть механизм отбора.
Т.е. в психике человека вот эти моменты играют бОльший вес, чем, например, привязанности личные к месту и людям. А дальше вступает давление окружающего порядка вещей.
В отличие от китайца, например, или укра, русские практически не создают диаспор - духовники тю-тю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2019 23:48:34 |
Цитата: gvf от 25.10.2019 23:39:19
К сожалению, жизнь чуть сложней устроена. Вот реальный пример - парнишка из деревни в окрестностях Череповца всю жизнь мотался по гарнизонам, видел и Москву и Питер, и много чего ещё. Особист, полковник, т.е. в переводе на обычную армию генерал, и даже не генерал-майор, а повыше. Предпоследнее место службы - Забайкалье. Время действия - середина 80-тых прошлого века. При таких раскладах я бы тоже возможно последним местом службы выбрал бы Одессу. Ну чтоб на пенсии жрать местные персики с вишней на пляжу
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 23:55:29 |
Я все понимаю, но психология завязана на генетику и ей плевать на звания и послужной список. Увы.
Потому и говорят - не создавай соблазна ибо не всякий ему может противостоять, а сейчас украина играет роль осязаемого примера того ада которым священники могли лишь пугать.
Это дает возможность сформировать в психике барьер - этическую установку - так делать нельзя.
Он конечно пониже чем базовые "не убий" " не укради" но тоже вполне значим.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 окт 2019 00:05:10 |
Не , ребяты. а чего мы хотим?
Еще в мои времена в старших классах(70-е) всерьез говорили что высокий (сравнительно) уровень потребления через общественные фонды на Украине , В Прибалтике и Белоруссии является компенсацией за войну. То есть там война прокатилась сначала на восток , потом на запад и это вот да. Очень сильный аргумент для неокрепших душ, согласитесь. То что всей страной восстанавливали было побоку. То есть среди равных были те, кто ровнее. Я уже не говорю за открытый лоббизм интересов в Кремле, за возвращение бандеровцев в общественную жизнь и политику.
А поскольку программы были одни, то то же самое говорили в школах на Украине и прочих западных республиках СССР. Только чуток не так. Там получалось , что именно они, более знакокачественны, чем прочее население территорий , куда война не докатилась. Хотя в принципе она катком прошла по всей стране, все горя хватили .
Вот как сейчас к этому относиться? То есть формально вроде все правильно, по сути- юродство и карго культ в одном флаконе.
Но под эту сурдинку в том числе, Украине списали Крым, кто об этом знает и помнит сейчас?
И почему, например, повышенные нормы потребления не распространялись на Псковскую, Новгородскую, Орловскую, Курскую и т.д. области РСФСР? Там , что для усиленного пайка слишком мало оказалось предателей? Вот ведь какая петрушка получается, те, кто полной ложкой хлебал из общего котла, первыми и рванули на запад, и сейчас уже готовы по-лу-чать компенсацию за "советскую оккупацию". Поразительные твари, но кто и где их вывел.
Не , я не против пряников в принципе, но порку тоже надо доводить до логического завершения, нельзя ничего делать наполовину.
Такая вот грустная вечерняя сентенция.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 окт 2019 00:16:14 |
Цитата: bormann от 26.10.2019 00:13:47
Про Грузию говорили, что это родина Сталина и так сложилось исторически.
Да, тоже ведь уродцев взрастили как ни крути.
То есть точно это все не случайно, явные прорехи в братской семье народов.
Это я еще не упоманул Никиту нашего Сергеича в разрезе ликвидации промартелей и большинства колхозов.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 00:28:32 |
Цитата: Алексей N от 26.10.2019 00:16:14
Грузия не может быть родиной Сталина, насколько помню =) её тогда не существовало.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 окт 2019 00:32:06 |
Цитата: bormann от 26.10.2019 00:28:32
За что купил.
Тут вообще оказывается , что школы в Союзе были сильно разные. Тут было, а тут уже не было. Хорошо меня склероз пока не замучил.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 00:26:35 |
Цитата: Алексей N от 26.10.2019 00:05:10
Учился и на украине (в 2-х школах) и в РСФСР (ещё в 2-х) и ещё кой-где. Нигде такой чуши не слышал.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 00:33:43 |
Цитата: Алексей N от 26.10.2019 00:28:11
На внимание не жаловался, вполне себе очень даже успевал. В учебнике каком покажете?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 окт 2019 22:39:14 |
Цитата: Cheen от 25.10.2019 21:55:47
Ну, шо поделать. У вашего олигархообразующего народца, если его предоставить самому себе, делить и отнимать получается куда лучше, чем складывать и умножать
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2019 21:54:10 |
Цитата: Cheen от 25.10.2019 21:51:30
Главный вектор власти после Януковича - это война на Донбассе, бессмысленная и бесконечная. При Януковиче такого не было и быть не могло.
Вы врите, да не завирайтесь
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 окт 2019 21:57:58 |
при януковиче был курс на Европу и геть от Москвы и сейчас то же самое, но в терминальной стадии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2019 21:59:03 |
Янукович ее собственно и начал. Когда вместо действий жевал сопли.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 23:38:54 |
ну начал он её немного раньше - подкармливая нацистов, надеясь сыграть на разнице в мировоззрении. не угадал. ясен фиг, когда любовно вскормленная свинья пойдет вразнос - еще не так растеряешься. оказалось что у основной массы "избирателей" в мозгах мысль "отожму у соседу" превалирует над "а мене та за чо?" нацики дали простор деятельности и все это укробыдло за ними пошло. дальше, правда, оказалось, что нацики всех в терпилы назначили, но было уже поздно.