Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,557,660 41,555
 

  зарун ( Дилетант )
06 ноя 2019 18:07:56

Сообщение об отправке ВЦИК двух маршрутных поездов с хлебом в Германию в период искуственно развившегося "голодомора" в Петрограде

новая дискуссия Дискуссия  565

17 сентября 1918 г. выступая на седьмой общегородской партийной конференции Григорий Евсеевич Зиновьев указал: «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожить ».



Нетрудно подсчитать, что Григорий Евсеевич мечтал об уничтожении 10 млн человек. Но осуществление столь грандиозной задачи с помощью одних лишь расстрелов вряд ли было возможно даже технически. Однако неоценимую помощь в устранении лишних 10 миллионов могла оказать объективно возникшая ситуация голода. Она, правда, таила в себе также немалые опасности, ибо ударяла не только по бывшим господствующим классам российского общества, но и по трудовому люду.
Впрочем, трудовой люд Петрограда Зиновьев надеялся взбодрить не скудным хлебным пайком, но удовлетворением мстительных чувств. В середине сентября 1918 г. он внес предложение вооружить рабочих и предоставить им право самосуда. Однако четвертый по счету председатель ПЧК Николай Кириллович Антипов не поддержал зиновьевского предложения и в результате провел на своем посту всего 15 дней.
Сокращение зиновьевским руководством города хлебного пайка до 1/8 фунта (Фунт - 0,450 кг) стало сильнейшим толчком к росту забастовок петроградских рабочих.
К весне 1919 г. обстановка в Петрограде стала невыносимой. От голода и холода в городе каждый день умирало около 200 человек. Улицы были загажены, и разлагающиеся трупы лошадей испускали зловоние.
Закономерно поэтому, что весной 1919 г. рабочие Петрограда постоянно бастовали, требуя увеличения хлебного пайка, свободного выезда и въезда в город. «Забастовочная волна разлилась в более широком масштабе, — информировала Зиновьева Петроградская ЧК, — захватила 17 предприятий, охватила все районы города. Кроме ранее выставляемых экономических лозунгов предъявлялись новые требования, как то «прекращение гражданской войны», «долой смертную казнь», «не давать помощи фронту» и т. д.».
Именно в тот период встали трамваи, забастовали рабочие Николаевской и Северо-Западной железных дорог, в Рождественском трамвайном парке была попытка вооруженного выступления против красноармейцев коммунистического отряда. 6 марта 1919 г. рабочие выступили с протестом против уменьшения хлебного пайка. На митинге была избрана делегация, которая направилась к Зиновьеву в Смольный. Там ее, естественно, арестовали, а на завод срочно выехал сам Зиновьев. Будучи, по выражению Федора Раскольникова, великолепным агитатором-массовиком с сильной демагогической жилкой, Григорий Евсеевич надеялся, выступив с очередной революционной речью, успокоить рабочих. Но не тут-то было: забастовщики, узнав об аресте делегатов, не стали слушать Зиновьева, задержали его и потребовали освободить арестованных путиловцев. Естественно, что обмен пленными состоялся незамедлительно.

О жутком положении в Петрограде лучше всего свидетельствуют слова самого Зиновьева, который 13 апреля 1919 г. на заседании ЦК РКП(б) откровенно признавался: «Положение рабочих в Петрограде катастрофическое, смертность от голода в больницах составляет 33 %, заработная плата упала за последнее время на 30 %».
Что же вызывало эту катастрофу? Прежде всего, искусственно созданная внутренняя блокада Петрограда, когда с помощью заградительных отрядов, окружавших город, пресекалось всякое нелегальное снабжение горожан продовольствием. Конечно же, с революционных позиций можно было бы утверждать, что спекулянты-мешочники подкормили бы лишь остатки господствующих классов, у которых сохранялись предметы ширпотреба, столь интересные для выходцев из деревни. У неимущих же слоев населения ничего интересного для мешочников и быть не могло.
Тем не менее в марте 1921 г. на заводских собраниях в Петрограде рабочие стали требовать ликвидации зиновьевских заградительных отрядов, которые так успешно боролись с мешочниками. Изголодавшиеся люди, прежде всего, хотели свободной торговли, равного для всех распределения продуктов и уж во вторую очередь «демократических» свобод и перевыборов Советов. Слухи о волнениях петроградских фабрик и заводов дошли до матросов Кронштадтской морской базы, среди которых было много крестьян, лишь недавно пришедших на флот. 25 февраля 1921 г. на линейном корабле «Севастополь» состоялось общее собрание команды, которая решила послать в Петроград делегацию «для выявления причин волнений на фабриках и заводах». Такое же постановление 26 февраля вынесла и команда линейного корабля «Петропавловск».
1 марта вожаки начавшегося движения созвали матросов морской базы и морских частей на Якорную площадь для участия в митинге «беспартийных моряков». На митинг для увещевания матросов приехал М.И. Калинин. Митинг однако его увещеваниям не поддался. Была принята очень жесткая резолюция – платформа будущего Кронштадтского восстания.
На следующий день местные советские власти, стремившиеся мирно урегулировать конфликт, предложили устроить совещание от команд кораблей и предприятий Кронштадта. Предполагалось обсудить выдвинутое на митинге требование о перевыборах Совета. Однако провокационный слух, будто бы против собравшихся движется отряд «в две тысячи человек», возбудил людей, и собравшиеся делегаты под руководством писаря с линкора «Петропавловский» С.М. Петриченко тут же арестовали комиссара Балтийского флота Н.Н. Кузьмина и председателя Кронштадтского совета П.Д. Васильева. Решили создать некий комитет, который бы начавшимся движением руководил. Комитет этот в составе пяти человек отправился на линейный корабль «Петропавловск», ставший штабом восстания. А 3 марта в заседании комитета уже приняли участие начальник артиллерии Кронштадтской крепости генерал Козловский и некоторые офицеры, которые впоследствии и составили «штаб обороны».
Пройдет некоторое время и Л.Д. Троцкий обвинит Зиновьева в том, что он сам спровоцировал мятеж без всякой на то нужды[1]. Думается, что у председателя Реввоенсовета, возглавлявшего подавление кронштадтского восстания, для таких утверждений были достаточные основания.
Как известно, первая атака Кронштадта, предпринятая в ночь на 8 марта, не увенчалась успехом. А вот 17 марта после мощной артиллерийской подготовки части 7-й армии Тухачевского вновь двинулись по льду на штурм. К утру 18 марта город был взят. Последующие события, связанные с массовыми расстрелами одной части восставших и благополучным исходом в Финляндию многих других, не должны, однако, сегодня рассматриваться как их полное поражение. Кронштадтское восстание объективно привело к крушению политики «военного коммунизма», которая в зиновьевском исполнении означала в Питере лишь искусственно организованную блокаду города заградотрядами, которую проще всего было бы назвать «голодомор».

Чтобы показать, что столь жесткое определение не является перехлестом историка, желающего, как сейчас модно, опорочить советский период нашей истории, сошлюсь на свидетельство самого организатора питерского голодомора. 13 апреля 1921 г., выступая на общегородском совещании представителей фабрик и заводов, Зиновьев признал: «Да, товарищи, в Советской России живется очень туго, о Петрограде нечего и говорить — нигде кладбища не росли так быстро, как в Петрограде, вы не найдете здесь ни одной рабочей семьи, у которой смерть не вырвала бы кого-нибудь за последние годы».
http://konkir.ru/articles/zhurnal-konkurenciya-i-rynok/my-dolzhny-uvlech-za-soboy-90-millionov-iz-sta

В период петроградского "голодомора" советская власть отправляет  в Германию 50 вагонов хлеба (два эшелона)





http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/10106

Этим хлебом можно было спасти от смерти не одну сотню людей в Петрограде.
Отредактировано: зарун - 06 ноя 2019 18:11:47
  • -0.09 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (55)
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
07 ноя 2019 08:41:43

"Космополиты" рассматривали Россию лишь как растопку для всемирного революционного пожара.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
16 ноя 2019 17:56:46


Летом 1918 года из всех городов бывшей империи именно Петроград испытывал самые тяжкие проблемы с продовольствием. Председатель Петроградского совета Григорий Зиновьев, стремясь решить вопрос о хлебном снабжении города, в июне 1918 года даже начал переговоры о возможных поставках хлеба с эсеровским Сибирским правительством в Омске. Сибирское правительство (предшественник Колчака), опираясь на штыки чехословацкого легиона, вело тогда уже полномасштабную войну против большевиков на Урале. Но в условиях начавшегося голода глава Петрограда был готов платить за хлеб даже открытому врагу.


Переговоры с белыми о покупке хлеба для красного Питера успехом не увенчались.
  • +0.15 / 10
  • АУ
 
 
  зарун ( Дилетант )
17 ноя 2019 15:35:58

Гыыы...Оказывается Колчак виноват в "голодоморе" в Петрограде в 1918 году!
Читайте то что я разместил в своём посту: в период голода в Петрограде власть отправила два ж.д. состава в 50 вагонов с хлебом в Германию.
Россия уже лежала во "мгле", ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей!
Ослепленный идеей всеобщего братства и мировой революции, он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
Более масштабные отправки продовольствия в Германию начались после подписания финансового дополнения к  Брестскому миру.
  • -0.11 / 10
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
17 ноя 2019 17:20:48

Позор
1. Попытка перевести всё в трзш и отмазывая англичан свалить все плохое на евреев, примитивна.... 
Она прокатила бы в РИ, в среде черносотенцев, которые в силу общей малограмотности, 
и идейной примитивности махом побежали бы с воплем "бей жидов, спасай Россию", 
ныне это не прокатит, разве что в маргинальной среде.  
Это насчёт той "агитки ненависти" что Вы разместили.
2. Таким "макаром" вы и Гитлера с Маннергеймом оправдывать будете за блокаду Ленинграда, дескать сами виноваты не сдались. 
И кстати Колчака можно обвинить в голоде, хотя бы за то что он будучи на английской службе ввязался в Гражданскую войну, и своими способностями и воинским талантом, ужесточил её течение, продлили её, а значит продлил голод, холод, смерти....
Вообще следуя Вашей логике, надо обвинять побеждённые классы, за то что они начали воевать против народного большинства.
Блин, я их обвинять в этом не буду, Гражданская война, вещь обоюдоострая, голубей мира в ней не остаётся, их уничтожают все стороны.
Но Колчак виноват, именно из-за англичан.
И кстати, Зиновьев начал переговоры не с Колчаком, а с эссерами сидящими в Омске до Колчака. 
3. Продовольственные проблемы в России начались ещё при царе, а при временных они выросли до масштаба способного народ подняться и свергнуть правительство. Что и произошло. Но разруха, разрыв связей, остались, и только усиливались, как и голод, и холод, и болезни...
Питерский ЦИК и лично Зиновьев боролись с этим как могли, по ссылке приведённой чуть выше об этом подробнее..
4. Насчёт революции в Германии. Победи в Германии коммунисты, это было бы глобальная политическая победа большевиков, которые мигом бы изменили всю военную и политическую конфигурацию в их ползу, включая быстрое окончание ГВ, и намного меньшие жертвы и тяготы, на это были шансы.... Но не случилось. 
  • +0.14 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
18 ноя 2019 13:06:55

Мели Емеля твоя неделя...
Если  Зиновьев , как вы пишите, не  поживился хлебом у Колчака (отправляя в то же время сотни тонн зерна и муки в Германию), то генерал Деникин  ассигновал
100 миллионов рублей на закупку хлеба для осаждённого Петрограда. Так и записано в журнале заседания правительства Вооружённых сил Юга России: "Ассигновать 100 миллионов рублей на расходы по заготовке хлеба для снабжения Петрограда".  Каково?
Красные ввели заложничество и тем самым начали массовый террор против  белых. А те в отместку выделяют финансы на закупку хлеба, чтобы большевики не сдохли с голода.

А голод пришёл в столицу весной 1917 года. До этого времени продуктов в Петрограде было достаточно. Но почему то были перебои с чёрным хлебом.
Также весной 1917 года начали вводить карточки на продукты. Уже в 1918 году норма выдачи по карточке составляла всего 50 грамм, меньше чем в блокадном Ленинграде.
Во как описывает состояние голода Зинаида Гиппус: "К весне 1919 года почти все наши знакомые изменились до неузнаваемости. Опухшим – их было очень много – рекомендовалось есть картофель с кожурой, но к весне картофель вообще исчез, исчезло даже наше лакомство – лепешки из картофельных шкурок". 
Архивист Князев: "Дают вместо хлеба овес в несмолотом виде, с шелухой. На лошадиный корм перевели, а лошадиных желудков не дали. Делайте, что хотите. И весь Петроград «выдумывает», что бы сделать с овсом. Только и разговору об этом. Мы мелем в мясорубке. Долгая процедура. Потом просеиваем. Получается немного муки и немного крупы, остальное - отбросы"
А Ленин продолжал отправлять эшелоны с хлебом в Германию.
Вот от его имени текст телеграммы отправленная начальнику станции г. Орша:
"Благодарю за пропуск 36 вагонов в Германию: это для наших бедствующих военнопленных. Прошу опровергать все гнусные клеветы и помнить, что мы должны
помогать нашим военнопленным изо всех сил"
(Ленин. ПСС. Т.50.с.112.)
Только не надо про  Ленинскую заботу о русских военнопленных. У него в Петрограде от голодного существования начались волнения даже среди солдат, что в конце концов вылилось в восстание матросов и солдат  против большевиков в Кронштадте.
  • -0.09 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
18 ноя 2019 16:14:41

Как обычно, в одну кучу свалил правду и выдумки, добавил коричневой субстанции и суёт окружающим.

Ассигновать - может и ассигновалУлыбающийся А реально сколько хлеба для Петрограда отгрузил? 

Про истоки красного террора в свое время даже Новодворская врать перестала. Но тут всё божья роса.

Где весна 17-го и где большевики?

Тут искать правду лень, но уверен, что по обыкновению зарун врет как минимум передергивает.

Только один вопрос - кто такая З. Гиппиус, чтобы её кормить? Особо ценный кадр?

Тот же вопрос про архивиста. Кроме того, как варить овсянку из цельного зерна - он мог бы и в книжке прочитать.


Адептам РКМП ну ничем не угодишьУлыбающийся Как и их друзьям - либероидам.

Да-да, причина Кронштадского мятежа именно вэтом.
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
18 ноя 2019 19:37:26


Телеграммы Ленину:
 -  8 мая 1918 г.: «Продовольственное положение Петрограда стало абсолютно критическим... придите на помощь в спешном порядке, выручайте хоть небольшим количеством хлеба, на днях ожидаем прибытий, отвечайте немедленно. Повторяем, положение никогда еще не было столь трудным».
В тот же день: «Телеграфируем Вам сегодня второй раз. Продовольственное положение Петрограда небывало критическое. Срочно, не теряя ни секунды, распорядитесь погрузить нам хоть что-нибудь».
 - 11 мая: «Никаких прибытий, продовольственное положение отчаянное, дорог каждый час, пришлите хоть что-нибудь».
 - 26 мая: «Петроград опять в самом критическом положении, обеспечены до вторника только осьмушкой [50 грамм], выручайте чем можно, приложите все усилия для ускорения подвоза... дорог каждый вагон, дело не терпит отлагательства ни часу».

Зиновьев:
 - который 13 апреля 1919 г. на заседании ЦК РКП(б) откровенно признавался: «Положение рабочих в Петрограде катастрофическое, смертность от голода в больницах составляет 33 %, заработная плата упала за последнее время на 30 %».
 - «Да, товарищи, в Советской России живется очень туго, о Петрограде нечего и говорить — нигде кладбища не росли так быстро, как в Петрограде, вы не найдете здесь ни одной рабочей семьи, у которой смерть не вырвала бы кого-нибудь за последние годы».

И это при том, что урожаи 1917 и 1918 гг. были достаточно неплохими. На территории всей бывшей Российской империи (без Финляндии) в среднем за 1914-1917 г.г. производилось 74,9 млн. тонн зерна в год; на этой же территории в 1918 г. - 68 млн.тонн.
Сколько человек умерло от голода 1918 года в России до сих пор никому неизвестно.
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
19 ноя 2019 05:26:04

Я так и не понял - ты этими телеграммами доказываешь искусственный (намеренно созданный большевиками) характер голода в Питере? Ну ты мегамозг.

При всем "трепетном" отношении к Зиновьеву - пруфы есть? Причем не только на прямую речь, но и на соответствие её действительности.



Ну так выясни и приходи.
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
19 ноя 2019 07:46:24

 
С большевистским огоньком и комсомольским задором бьёшься в бесполезной пропаганде.
А начинающее твоё хамство  - это не признак ума, а признак скота. Только скотина гадит где хочет. Постарайся побыть человеком, в хлев всегда успеешь.
Приведённые в моём посте телеграммы взяты из книжки Стрижкова "Продовольственные отряды в годы гражданской войны и иностранной интервенции 1917–1921".1973.
  • -0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
19 ноя 2019 07:56:58

Где ты хамство увидел?

Так я просил пруфы не на телеграммы, а на слова Зиновьева. А то в сети ссылка только на ваш питерский журнальчик соответствующего направления.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
17 ноя 2019 18:10:31

Уточните, пожалуйста, откуда уходили ж.д. составы из РСФСР в Германию, чья техника использовалась, и была ли возможность эти самые 50 вагонов доставить в Петроград. А то в стране гражданская война, Царицын переходит из рук в руки, южные хлебные районы отрезаны от центра, острая нехватка паровозов и вагонов (которые тоже переходят из рук в руки и эксплуатируются нещадно).
Идея мировой революции - это к Троцкому.
ЗЫ. Мне понравился Ваш обличающий пассаж про Зиновьева. Его же репрессировали, а потом реабилитировали. Вот и гадай: то ли наказали за дело (репрессировали), то ли признали, что не виноват. Вы уж там разберитесь со своими соратниками...
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  repetitor ( Слушатель )
18 ноя 2019 04:58:17


Первые вагоны уходили с Белорусского вокзала.
Об этом с детской непосредственностью пишут сами участники
https://biography.wikireading.ru/22482


— Наш долг, товарищи, помочь немецким рабочим, в крайнем случае за счет социалистического отечества, тем куском хлеба, который, может быть, придется с винтовкой брать у кулака, — говорил, выступая на общезаводском митинге, рабочий с завода «Дуке».

— Мы поделимся с вами последним куском хлеба, братья германские пролетарии, — заявлял Петроградский Совет.

По запорошенным первым снегом русским полям потянулись мужицкие обозы с мешками зерна. Красные знамена возвещали, что это зерно идет в фонд Ленина, в фонд Либкнехта, в фонд мировой революции.
====
Первые два маршрута с хлебом для Германии были отправлены Советским правительством 11 ноября. На товарной станции Александровского (ныне Белорусского) вокзала шла погрузка новых эшелонов. Вместе с мукой грузили и мешки черных сухарей.

Маршруты сопровождались делегациями трудящихся Советской России. В одну из делегаций была включена и я — мне было поручено передать немецкой рабочей молодежи приветствие от российского комсомола. Товарищи мне завидовали, но не слишком: все они были убеждены, что не сегодня-завтра тоже будут в Берлине — сражаться за свободную социалистическую Германию.

=============

В конце заседания Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета, на котором был аннулирован Брест-Литовский договор, выступил Свердлов.

— Позвольте сообщить, — весело сказал он, — что я несколько узурпировал власть ВЦИКа, когда согласно явно выраженной воле Шестого съезда Советов отдал распоряжение об отправке пятидесяти вагонов хлеба в Германию. Я нисколько не сомневаюсь, что вы меня за это не осудите.

— Добавьте еще! — закричали голоса с мест, и собрание разразилось бурей аплодисментов.

Несколько дней спустя, пасмурным ноябрьским утром, с Александровского вокзала уходил на запад очередной хлебный маршрут. В нем было четырнадцать вагонов с мукой и один вагон с сухарями. На этом вагоне был прибит кумачовый плакат с надписями на русском и немецком языках: «Товарищам и братьям — германским рабочим — от московского пролетариата»..

В хвосте поезда прицепили классный вагон, еще на вокзале прозванный «Ноевым ковчегом». Кто там только не ехал: и красноармейская охрана, и делегаты московских рабочих, и немецкие, австрийские, чешские, венгерские коммунисты, отправлявшиеся к себе на родину, и французские, английские, американские товарищи, которые решили пробраться через Германию на Западный фронт для агитации среди войск союзников. 
============
Вернулся хмурый и злой.

— Вот оказия, — сказал он. — Не принимают немцы нашего хлеба. Отказываются.

— Как так? Не может быть!

Он рассказал нам, что через несколько путей от нас стоят эшелоны с хлебом, которые были посланы в Германию первыми. Когда они прибыли в Вержболово, наши представители отправились в Ковно, в немецкий солдатский Совет.

— Но только Совет этот как редиска, — рассказывал он. — Сверху красный, а внутри белый. В нем и солдаты и господа офицеры. Когда наши пришли к ним, они пожались, помялись, а потом говорят, что указаний, дескать, не имеют и пропустить хлеб не могут. А на другой день прислали с вестовым пакет: возвращайтесь, мол, с вашим большевистским хлебом обратно, нам он не нужен. Вот и пришлось воротиться в Оршу.

=========

В «Звезде» был опубликован разговор по прямому проводу между председателем Германского Совета рабочих и солдатских депутатов в Москве и членом германского правительства, «независимцем» Гуго Гаазе:

«Прошу сообщить русскому правительству нижеследующее, — заявил Гаазе. — По вопросу о предложенной отправке муки кабинет поручил высказать ему глубоко прочувствованную благодарность германского народного правительства. Мы тем выше ценим эту жертву, что нам и всему миру известно об острой нужде, которую терпит население в Петербурге и Москве. К счастью, в результате предпринятых нами у президента Вильсона шагов открылась для нас возможность получения съестных припасов из-за океана. Мы поэтому в состоянии пока отказаться от великодушного и заслуживающего всяческой благодарности предложения русского правительства в пользу русского населения…»

— Продали, значит, сволочи, германскую революцию, — сказал один из наших.

— О русском народе верещат, гады, — отозвался другой. — А сами небось в рейхстаге сидели, когда немецкие генералы все осины русским народом обвешивали!

==========

Оказывается, немецкие офицеры из прибывшего поезда пытались захватить наш состав с хлебом и угнать его в Прибалтику. Они напали на наших. Силы были настолько неравны, что нашим пришлось отступить. Отстреливаясь, они ушли по направлению к Смоленску.

— Я не знаю, что мне делать с тобой, — сказал Курт. — Я и мои товарищи, мы уходим сейчас в Германию.

— И я с вами!
Яша Свердлов на эмоциях объявил об отправке ещё 50-и.
15  из них тоже уходили с Белорусского (Александровского).

Для этой благой цели пришлось немного прижать русского кулака, как сообщает писательница
Но 18-й год - это только присказка, вся сказка ещё впередиУлыбающийся

Вообще, дама весьма колоритная
http://cyclowiki.org…а_Драбкина
Звание
пулемётчица



Родилась 16 декабря 1901 года в Брюсселе, Бельгия.
Её отец — Яков Давидович Драбкин.
В 1905 году с семьёй прибыла в Российскую империю.
В 1917 году окончила гимназию.
С 1917 года — член партии большевиков.
Была пулемётчицей в РККА. Участвовала в штурме Зимнего дворца.
В марте 1918 года переехала в Москву вслед за правительством.
В июле 1918 года добровольный поступила на чехословацкий фронт.
В ноябре 1918 года заболела тифом и вернулась в Москву.
В 1917−1919 годах — секретарь Якова Михайловича Свердлова.
Работа в аппарате ЦК.
Участвовала в боях на Южном фронте, награждена золотыми часами.
Секретарь Туркестанской комиссии ЦК РКП (б), секретарь Турккрайрайкома РКП (б), член Бюро Коминтерна Туркфронта.
В 1921 году окончила Коммунистический университет им. Свердлова.
В 1921 году участвовала в подавлении Кронштадтского восстания.




Цитата. К.И.Чуковский встретил Е.Я.Драбкину в 1933 г. в санатории и сделал следующую запись в своем дневнике: «...приключения Е[лизаветы] Я[ковлевны] ... поразительны. Рассказывала она о них с юмором, хотя все они залиты человеческой кровью, и чувствуется, что повторись это дело сейчас, она снова пошла бы в эту страшную бойню с примесью дикой нечаевшины» (Чуковский К. Дневник. 1930–1969. М., 1969)

надо бы прочитать её произведение "На Кронштадском льду"
По стилю чувствуется, что там немало будет откровенийУлыбающийся
з.ы. Зиновьева реабилитировал Хрущёв.
Так что "товарищам" надо разбираться внутри себяУлыбающийся 

з.з.ы прелестное нашёл у авторши.
КолыбельнаяУлыбающийся

ЦитатаСпи, свердляк потенциальный,
Баюшки-баю,
Светит Маркса свет астральный
В колыбель твою.
Стану сказывать я сказки,
Сделаю прогноз,
Ты ж дремли, закрывши глазки,
Умственный колосс!
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
18 ноя 2019 18:45:46

Первый московский процесс, официальное название — процесс «Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра», также известен как «процесс шестнадцати» — первый из так называемых московских процессов, показательный суд над группой бывших руководителей партии, в прошлом активных участников оппозиции. Дело слушалось в Военной коллегии Верховного Суда СССР c 19 по 24 августа 1936 года. Основными обвиняемыми были Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев. 
13 июня 1988 года пленум Верховного суда СССР отменил приговор, реабилитировав осужденных с прекращением дела за отсутствием в их действиях состава преступления. 
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  repetitor ( Слушатель )
19 ноя 2019 06:50:23

Если я оказываюсь не прав, то не считаю зазорным извиниться.
Писал по памяти, и она подвела, поэтому прошу прощения, что невольно ввёл в заблуждение.
Для меня, честно говоря, этот момент не принципиальный, да и в 88-м ведь это тоже делали коммунистыУлыбающийся.
У человека руки по локоть в русской крови, и моё отношение к нему однозначное
Вот почему Вы  акцентируете внимание на дате реабилитации- это интересней.Улыбающийся
Точнее говоря, Вы транслируете распространённую в посл. время в левой среде точку зрения, и поэтому не принимайте рассуждения лично, это действительно соц. феномен в котором всем надо разобраться.
Если ставится в упрёк реабилитация в 88-м, значит репрессия этой группы в 30-х была справедливой, но тогда надо провести истор. ревизию деятельности этих персонажей до 30-х.
Но это  настоящий ленинец, в Разливе с ним был,некоторые с ним разногласия носили тактич. характер - не более
Если рассматривать в истор. перспективе, скорее Сталин отходил от ленинской линии, и тогда заговор против него, если и был, а он и не мог не быть, учитывая саму сущность власти, то  надо возвыситься над сиюминутной борьбой тараканов и взглянуть на суть проблемы.
Если правомерна Сталинская линия о построении  социализма в одной стране, то надо не бросаться оголтело на защиту тех, кто считал что Россия должна послужить искрой для миров. революции(условно троцкистов, или даже вернее - настоящих ленинцев, как показывает история с Германией 18-19м) 
На мой взгляд, это попытка усидеть на 2х разъезжающихся стульях, или признаки расщепления сознания
Словом, надо ударить авторитетом Сталина по ленинцам и "свердлякам" :), и Лениным по сталинцамУлыбающийся
  • +0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
19 ноя 2019 07:18:25

Ну так это мы уже проходили, как раз в упомянутом Вами 1988-м году (чуть раньше и чуть позже). Лозунги тогда такие и были - типа кровавый упырь Сталин извратил учение Ленина и коварно убил высокоморальных интеллектуалов Рыкова, Каменева и Зиновьева. Если бы не это, пили бы баварское   везде валялись бы триста сортов колбасы.
Цели те же самые, что и сейчас - бросив народу кость в виде сказки про "исправление перекосов и выгибание перегибов", загнать социальный прогресс под шконку и панувать. Ну и скрыть за этими лозунгами собственную неспособность создать что-то системно-положительное.
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  repetitor ( Слушатель )
19 ноя 2019 07:44:13

Нужно уйти от даты конца 80-х, она даёт негативный фон, связанный с распадом СССР
Мол, эти разговоры это для раскола страны и т.д., и отчасти это и так, но мы ведь пытаемся смотреть в будущее
Ведь Сталин действительно извратил, об этом писали не в 80-е, а уже в 30-е.
Правильно это или нет? тогда надо осудить эту ошибочную линию
Левые, условно говоря, не провели работу надо ошибками и навязывают свои фантазии
А под социализмом каждый понимает своё, даже в левой среде. Вот в теме выкладывают ролики Реми, я ходил в его жж
Но это же натуральный троцкист и как относиться к этим течениям?..Ввяжемся в бой, а там посмотрим? нет уж, так от народа ничего не останется
Чтобы объединиться, левым надо разъединитьсяУлыбающийся
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
19 ноя 2019 07:52:19

Ну так смотреть в будущее, не учитывая уроков прошлого - чёрт знает что получится.

Может - не извратил, а творчески переработал?Улыбающийся

Просто "левая" среда не едина, как и правая. К тому же её искусственно размывают. 
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
19 ноя 2019 15:22:35

Ну так ухмыляться тут нечему. Надо понять - кто и чего хочет. ВИЛ в своё время всё правильно сказал.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Слушатель )
19 ноя 2019 17:08:49

А чего тут понимать!
 Вряд ли вы найдете на этом форуме человека, который не желает "социальной справедливости". Взял в кавычках, потому что "справедливость" -  понятие относительное, так же как окно для меня справа, а для вас слева. Все относительно.
Более правильно СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ.

Если б не она, мог бы я, родившись в глухом месте Алтайского края,  получить два приличных образования!
Но спор то не об этом, куда идти. Это цель. Определитесь вначале  как двигаться. Т.е. с идеологией вам надо разобраться.  (В смысле выкинуть)
Марксизм использовали в советское время примерно как в той сценке - здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали. 
В действительности теория марксизма не основана на классовом принципе. Борьба классов - это агитационная надстройка, предназначенная для активизации рабочего класса для революционных целей. Из инертного класс превращается в революционный.

Основное же в теории Маркса и Энгельса положение о борьбе народов. Ключевые  слова - цивилизация и прогрессивность.

Все народы классики марксизма делят на реакционные (у Ленина встречали наверняка) и прогрессивные.

Понятно, что нас, славян, относят именно к реакционным народам, с вытекающими последствиями, которые очень ярко продемонстрировал один бывший ефрейтор.

Гитлер действовал в полном соответствии с теорией маркса-энгельса. Справедливость для них существует, но только для народов прогрессивных. Увы, мы к ним не  относимся  - по мнению ваших любимых классиков.
Да и сейчас все нападки на Россию происходят в полном соответствии с марксизмом.
Тут.

Идеалы марксизма в отрыве от теории чем-то исключительным не являются, а во многих отношениях они для нас и губительны (прогрессизм Маркса слишком евроцентричен, и в его свете мы попадаем в категорию архаических народов, не только не обладающих ценностью для цивилизации, но даже и вредных).
.............................................
Ворошить представления Маркса и Энгельса о народах для нас болезненно потому, что они замешены на ненависти и жестком расизме по отношению именно к русским и России. Это для нас вообще непривычно, мы долго не могли поверить в расизм немцев, уже сжигающих наши села, а уж слышать такое от людей, чьи портреты несколько десятилетий висели в России во всех кабинетах, вызывает психологический шок. Но надо его спокойно преодолеть, не поддаваясь уязвленному национальному чувству. Конечно, было бы проще изучить эту болезненную тему на примере какого-то другого народа (хотя наверняка и этот другой народ было бы жалко). Но так уж получилос
..........................................................................................................
Русофобия — старая, укорененная часть западной культуры, надо смотреть на эту реальность, не впадая в истерику от того, чего нельзя изменить. Нам жить — и с Западом, и с марксизмом, хотя бы он и ушёл под прикрытие новых идеологических наслоений. А значит, надо их знать   и использовать то полезное, что у них можно взять — спокойно отвергая яды
.........................................................
Здесь — один из корней раскола русского революционного движения в 1917 г., который привел к Гражданской войне. Наконец, развитые в марксизме представления о России и ее отношениях с Западом сыграли существенную роль и в принятии фашизма большинством населения Германии, и в выработке доктрины холодной войны интеллектуальной верхушкой США. Да и сегодня положения этой концепции основоположников марксизма сказывается на установках влиятельной части левой оппозиции в РФ. Речь идет о важных основаниях западного обществоведения, незнание которых сразу обезоруживает нас в трудной обстановке нынешнего кризиса.
....................................
Концепция истории как борьбы народов детально изложена Энгельсом в трактовке революционных событий 1848 г. в Австро-Венгрии [12].[1]
Во вводной части Энгельс дает исторический очерк становления Австрии. Он подчеркивает, что это был процесс захвата   славянских земель и угнетения   славян. Вот главные для нас положения этого очерка:
«Габсбурги получили те южногерманские земли, которые находились в непосредственной борьбе с разрозненными славянскими племенами или в которых немецкое феодальное дворянство и немецкое бюргерство совместно господствовали над угнетенными славянскими племенами…Расположенная к югу от Судетских и Карпатских гор, Австрия в эпоху раннего средневековья была страной, населенной исключительно славянами… В эту компактную славянскую массу вклинились с запада немцы, а с востока — мадьяры…Так возникла немецкая Австрия… Немцы, которые вклинились между славянскими варварами в эрцгерцогстве Австрии и Штирии, соединились с мадьярами, которые таким же образом вклинились между славянскими варварами на Лейте. Подобно тому, как на юге и на севере… немецкое дворянство господствовало над славянскими племенами, германизировало их и таким образом втягивало их в европейское движение, — так и мадьярское дворянство господствовало над славянскими племенами на юге и на севере…».
Как видим, Энгельс совершенно ясно описал характер национальных отношений немцев и венгров со славянами как угнетение   и эксплуатацию, хотя и назвал захват славянских земель и «этническую чистку» этих земель уклончивым словом «вклинились  ». Определенно выражена и разница этнических статусов. Немцы — европейцы, народ, имеющий развитые государственность и социальную структуру (Габсбурги, дворянство), славяне — племена, которые подвергаются германизации («немцы вклинились между славянскими варварами»).[2]
.........................................................................................................................
Таким образом, из представленной Энгельсом модели следует, что революции совершают не классы, не пролетариат, а нации  . Революционны те нации, которые «сохранили жизнеспособность и являются носительницами прогресса». Не немецкие, венгерские или польские рабочие революционны, а немцы, мадьяры и поляки. Польша в то время была шляхетской, и о наличии в ней революционного пролетариата говорить не приходится. Революционность выступает у Энгельса как присущее полякам этническое качество.

Второй важный тезис Энгельса состоит в том, что большинство народов Центральной и Восточной Европы к носителям прогресса не принадлежит. Они контрреволюционны  . Здесь опять же речь идет не о классах, а о народах (нациях). Это — взгляд на этничность через призму примордиализма   — учения, согласно которому этническая принадлежность человека есть некая данная ему изначально (примордиально) сущность.
.................................................................................................................
Из рассуждений Энгельса следует совершенно иное — мировая революция призвана не только открыть путь к более прогрессивной общественно-экономической формации (привести производственные отношения в соответствие с производительными силами). Она должна погубить большие и малые народы и народности, не принадлежащие к числу прогрессивных («все остальные» народы кроме революционных). Вчитаемся в этот прогноз основателей марксизма:

«Всем остальным большим и малым народностям и народам   [то есть, за исключением прогрессивных — С. К-М  ]предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции».
............................................................................................................................
«На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью  ; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам» [16, с. 306].
...........................................................................
Что значит «решительный терроризм против славянских народов» (причем, заметим, терроризм со стороны социалистов   и демократов)? Почему
«ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью»?
Разве русские — это класс, эксплуатирующий класс немцев? Ведь это — тексты основоположников марксизма, опубликованные уже после издания «Манифеста коммунистической партии», а не романтические юношеские выступления.

Если вы заглянете в корни марксизма, то уже не будете уверять, что развал СССР - простая случайность. Типа, если б не Горбачев, то жил бы в СССР. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

Если хотите еще раз развалить страну, как 1917 м и 90-х - продолжайте спорить до уссачки, защищая своих русофобов.
Термин "русофобство" я понимаю в широком смысле, русские татары, русские башкиры (кроме Андрея из УфыУлыбающийся)
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
19 ноя 2019 18:38:01


ЦитатаОни утверждают — и, разумеется, бездоказательно, — что марксизм, как и все освободительные идеологии, якобы был разработан под кураторством спецслужб Великобритании и внедрен в Россию для того, чтобы подчинить ее Лондону. Доктор политических наук В.В. Мартыненко, применяя самые неуклюжие, примитивные подтасовки, пытается утверждать, что Маркс и Энгельс с самого начала своей деятельности якобы были агентами британских спецслужб, разрабатывавшими теорию, имеющую своей целью помочь Великобритании завоевать весь мир, для чего были созданы в том числе Союз коммунистов и Интернационал. Но в этом случае нужно принять, что именно Маркс и Энгельс были прототипами известного сериала о Джеймсе Бонде. Н.В. Стариков даже берется утверждать, что крестьянские войны под руководством Е. Пугачева и С. Разина якобы были инспирированы иностранными спецслужбами. Следуя подобной логике и учитывая, что запорожские казаки нередко воевали с Москвой и вступали в союзы с ее противниками, название известной картины И.Е. Репина “Запорожские казаки пишут письмо турецкому султану” может быть скорректировано примерно так: “Сотрудники запорожской резидентуры турецких спецслужб пишут донесение турецкому султану”.
...
Прежде чем показать безосновательность обвинений Маркса и Энгельса в русофобии, необходимо затронуть вопрос об их мнимом пангерманизме, тем более что оба этих вида обвинений, предъявляемых основателям марксизма до последнего времени (до возникновения измышлений о “британских корнях” их творчества), как правило, шли рука об руку. Нет ничего более нелепого, чем легенда о пангерманизме Маркса и Энгельса.
...
Конечно, причиной активизации обвинений марксизма в мнимой русофобии является не только идеологическая ангажированность, обусловленная экономическими интересами формирующегося российского капитализма, но и элементарные невежество и непонимание идей Маркса и Энгельса, что обусловлено деградацией общественного сознания в современной России.
...
В центре внимания Маркса и Энгельса как ученых было исследование развития капитализма, формирования в его недрах в силу его имманентных противоречий предпосылок революционного перехода к социализму. Они ставили во главу угла развитие революционного процесса13 и строили свое отношение к народам и составляющим их классам в абсолютном соответствии с этим. Причем их оценки роли различных народов всегда были конкретно - историческими. Национальное для марксизма, безусловно, было
вторичным и производным по отношению к классовому.
...

Отношение основателей марксизма к феодально-абсолютистскому строю Российской империи было, разумеется, критическим, но Маркс и Энгельс еще не углублялись в изучение внутренних отношений российского общества систематически и специально и потому развернуто не формулировали свое отношение к ее строю. Но они с насмешкой отнеслись к фантазиям славянофилов, утверждавших, что феодальное угнетение и самодержавно-бюрократический абсолютизм привнесены в Россию немцами и что русскому народу само по себе это чуждо. Маркс писал в письме к Энгельсу от 7 сентября 1853 г. о славянофильствующих революционерах из России: «Жалкие русские как “Tribune”, так и в Лондонском “Advertiser” (хотя различные лица и в различной форме) выезжают теперь на том любимом коньке, что русский народ, дескать, насквозь демократичен, а официальная Россия (царь и бюрократия) — это одни только немцы, и дворянство также немецкое»19. Маркс, вероятно, имел в виду Герцена и Бакунина, которые объясняли возникновение самодержавия и отношений угнетения в России немецким влиянием


РАЗВИТИЕ ВЗГЛЯДОВ К. МАРКСА И Ф. ЭНГЕЛЬСА НА РОССИЮ
ВЕСТН. МОСК. УН-ТА. СЕР. 18. СОЦИОЛОГИЯ И ПОЛИТОЛОГИЯ. 2010. № 3
А.Б. Рахманов
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Слушатель )
19 ноя 2019 19:04:26

Как же им не писать подобного, немецкое влияние надо было любыми способами вытеснить и заменить на еврейское.

Что собственно и выполнил полужид Ленин 

Если уж выбор так скуден, я б предпочел по прежнему иметь дело с немцами.

Лучше уж с немцами сотрудничать, а не воевать. 

Российские ресурсы + немецкий инженерный гений = панический ужас США
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Слушатель )
20 ноя 2019 21:11:10

Даже если принять за правду еврейское происхождение Александра Дмитриевича Бланка, то не полу-, а четверть-. Да и то негалахическийУлыбающийся
но с тем же успехом восьмушка-швед, восьмушка-немец, наполовину калмыцко-чувашский астраханский великоросс.
В общем, Владимир Ильич Ульянов (Ленин) великоросс во всём своём проявлении.
И, как всякий великоросс, устроил бунт, бессмысленный и беспощадный.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Полячка ( Слушатель )
21 ноя 2019 18:09:33

 Обалдеть ... ну и выводы!
 Будьте  столь любезны, дайте определение  термину "великорос".
  • -0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
22 ноя 2019 13:50:54

Ну, как же ....

ЦитатаУже в 1895 г. Кшесинская покупает загородный двухэтажный дворец в Стрельне. Балерина капитально отремонтировала дворец и даже построила собственную электростанцию. «Многие мне завидовали, так как даже в императорском дворце не было электричества», — с гордостью отмечает Кшесинская.
.....
Откуда такие деньги у Матильды? Годовое жалованье балерины до 1903 г. составляло 5 тыс. рублей, а затем — 8 тыс. рублей. А в феврале 1917 г. Малечка бежала из дома, прихватив первые попавшиеся драгоценности. В Кредитном банке их оценили в два миллиона рублей, то есть жалованье за 400 лет беспорочной службы балерины, и то Кшесинская считала, что ее сильно надули.
.....
Круппа заменила фирма Шнейдера, производившая менее качественные орудия.
....
Автор лично изучал в архивах Военного исторического музея отчеты о конкурсных испытаниях орудий. В угоду великому князю Сергею Михайловичу комиссия часто шла на подлог.
...
Но с изготовлением 122-мм гаубицы Шнейдер запоздал, и на конкурс 1907 г. его гаубица не попала. Поэтому среди 122-мм гаубиц Круппа, Эрхардта, Обуховского и Путиловского заводов был принят на вооружение образец Круппа, который под названием «48-линейная полевая гаубица обр. 1909 г.» был запущен в серийное производство.

Сергею Михайловичу это явно не понравилось в связи с тем, что Матильда строила новый дворец в Петербурге и покупала дворец на Лазурном берегу. Деньги были нужны, и через несколько месяцев на вооружение принимается 122мм гаубица Шнейдера (обр. 1910 г.), которая по меньшей мере не имела никаких преимуществ по сравнению с гаубицей Круппа.
....
Дурные и чванливые чехи столь увлеклись высокими тактико-техническими данными своей пушки, что никак не могли войти в финансовое положение Сергея Михайловича и Матильды Феликсовны.
....
Вмешательство Матильды в артиллерийские дела вызывало бешенство императрицы Александры Федоровны и зависть Распутина. В 1916 г., во время «угольного голода», британский посол Бьюкенен был возмущен, увидев, как солдаты разгружали уголь из военных грузовиков у дворца Кшесинской. Начальник ГАУ А. А. Маниковский открыто писал в служебном документе генералу Барсукову: «Противно до такой степени, что требуется огромное усилие воли, чтобы терпеть… Но ведь всегда терпению есть предел».
....

Широкорад Александр Борисович Тайны русской артиллерии. Последний довод царей и комиссаров [с иллюстрациями]  > Стр.12


Улыбающийся
О выводах.

Ксешинская же ж жидовский агент. Ведь Ленин с балкона её дома выступал.

Веселый


ЦитатаВо время поездки в США великий князь Александр Михайлович решил подработать чтением лекций. Этим и сейчас занимаются русские личности типа Михаила Горбачева, Сергея Хрущева и др., поливая помоями историю своей страны. А тут у заказчиков лекций произошел «облом». Предоставлю слово самому князю: «Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.

— На это может уйти, — добавил я, — еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен — за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием».[33]
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Полячка ( Слушатель )
22 ноя 2019 15:54:34

  Сожалею, но ни в одной из приведенных Вами цитат,ответа на свой вопрос я не обнаружила.
 И вообще  меня совершенно не интересуют Кшесинская,  где она достала деньги, фирма  Шнейдера, А. А. Маниковский, Барсуков  и проч перечисленные Вами граждане и события. С какого перепугу Вы взялись  здесь  о них писать,  я не поняла.
 Мой вопрос относился к olenevodu, который заявил, цитирую:
Цитатавосьмушка-швед, восьмушка-немец, наполовину калмыцко-чувашский астраханский великоросс.
В общем, Владимир Ильич Ульянов (Ленин) великоросс во всём своём проявлении.

  Согласитесь.очень оригинальное  определение  термина "великоросс",  ни в одном  научном источнике, по данному вопросу, я  столь оригинального определения термина  "великоросс" не встречала.
 Именно поэтому я  попросила  Оленеводf дать определение термину "великоросс". А может он (olenevod) на "острие "  этологии,исторической, антропологической и генетической  науки,   работает  и владеет научными   данными, которые еще нигде не опубликованы. и которые в корне меняют наши представления о том кто  "великоросс", кто  малоросс" и т.д. К тому же, возможно не только восьмушки и половинки перечисленные
olenevodom, но всевозможные другие восьмушки, половинки и проч.. позволяют назвать человека  "великороссом".  Очень интересно узнать...
X
23 ноя 2019 17:55
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Название и тема ветки - Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня. Убедительнейше прошу вернуться к ним, и завершить на этом исследования осьмушек
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
22 ноя 2019 22:21:11

Ленин написал статью  "О национальной гордости Великороссов".
Великороссом был Столыпин, к примеру, первый русский фашист, как его называли белоэмигранты.
 "Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия"
Вся эта мания величия кончилась пулей в живот великому реформатору, но она возродилась в Великой Германии, где служить высшей расе было честью.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
30 ноя 2019 02:58:56

Да бросьте
никакой бессмысленности в действиях Ильича не было, любое действие имело вполне определенную цель. Да и беспощадность была только в рамках текущей политической целесообразности. Механизм массового террора когда резали всех кто высовывался - его преемник уже запустил
  • +0.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  repetitor ( Слушатель )
19 ноя 2019 07:15:24
в соседней теме Вы задавали мне вопрос о происхождении, с явным намёком :), я не успел  ответить, а потом тема ускакала.
Разумеется, что происхождение самое простое. Я родом из СА.
по одной из материнской линий - предки переселились по столып. реформе до революции из Воронежской губернии, примерно 20-25% переселенцев шло в Ср.Азию
По отцовской - выслали всю семью в рамках раскулачивания-расказачивания в 32-м из Саратовской, прадеда вначале в Карлаг, потом на юг Казахстана
Семью сразу на юг, один ребёнок  погиб при этапировании, прабабка умерла в первый год на строительстве узкоколейки  в саксаульники, двое детей-братов погибли в ВОВ.
Прадед реабилитирован в 89-м
Поэтому мои предки, думаю, вправе были бы произнести ахмат. строки
ЦитатаНет, и не под чуждым небосводом,
               И не под защитой чуждых крыл, -
               Я была тогда с моим народом,
               Там, где мой народ, к несчастью, был.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  ykl ( Слушатель )
24 ноя 2019 22:42:31

Да ладно вагоны и паровозы. Кто мне ответит КАК эти составы доехали до Берлина? Пути в Германию были закрыты поляками, латышами, литовцами и Скоропадским. Как они доехали не будучи разграбленными по дороге? Сдается мне, что Свердлову доложили что вагоны уехали в Германию (к кому? Непонятно! Ведь 13 ноября, когда вагоны были "отправлены" Советское Правительство аннулировало Брестский мир). А на самом деле его "оприходовал" Александр Иванович Корейко, как он это сделал с пропавшим поездом с медикаментами выехавшим из Полтавы в Самару, но так туда и не доехавшем.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
30 ноя 2019 09:24:54

А как Ленин с бундовцами проехал по территории противника? Враг русского государства  торопясь, уже на второй день после получения прошения на проезд,
 разрешил без всяких проволочек и условий проехать в поезде по своей территории. Явно просматривается  заинтересованность Берлина в скорейшей доставки в
Россию политэмигрантов,  отношение которых к  данной войне было хорошо  известно.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ykl ( Слушатель )
30 ноя 2019 20:03:20

Вы не сравнивайте весну 1917 и осень 1918 гг. Весной Ленин из германии морем переправился в Швецию. Потом опять пересел на поезд (неопломбированный) и доехал до границы с РИ и затем на Финляндский вокзал.
А как можно было отправить составы осенью 1918? С весны 1918 года уже боевые действия между Красной армией и немецкими войсками под Псковом. А дальше... С Финляндией война, с Эстонией война, с Латвией война. С Литвой - война. Между РСФСР и Германией Польша Пилсудского В Варшаве уже поляки разоружили немецкий гарнизон (день Независимости 11 ноября 1918 года). Через Украину - боевые действия Красной армии с сердюками Скоропадского. Как эшелоны добрались до Германии?!! И вопрос кто их в Германии мог принять? Там осенью 1918 свой хаос. Кто охранял составы? Кто и где менял паровозные бригады? И т. д.
Сдаётся, что не было никаких составов с хлебом в Германию...
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
01 дек 2019 11:22:43

Вы упустили что Восточная Пруссия ( ныне Калининградская область ) была Германия - до Польши.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ykl ( Слушатель )
01 дек 2019 13:36:43

Не упустил. Имел в виду и это. Восточная Пруссия осенью 1918 года была отделена от РСФСР Литвой и Латвией. Там стояли немецкие войска, линия фронта была. С немцами Красная Армия воевала уже с весны 1918 года. А 13 ноября большевиками был официально разорван Брестский мир. Да и антибольшевистских сил из бывших подданных РИ хватало... Всякие князья Бермонт-Аваловы и фон Ливены и прочие Булак-Булаховичи. Эшелоны невозможно было отправить через линию фронта для "немецких рабочих". Их просто разграбили бы по дороге... Моё мнение, не было никаких эшелонов. Хотя намерение и было, но не реализуемое. Обычная информационная война...
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
03 дек 2019 08:14:51


Дьявол скрывается в деталях - уже на следующий день после вынесенного ВЦИК предписания о направлении в Германию двух эшелонов с хлебом, Свердлов сообщает
об отправке этих эшелонов.


http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/10106#mode/inspect/page/2/zoom/4
А дошли эти эшелоны до Германии или не дошли - это был третьестепенный вопрос для большевиков.

Главное, более 800 тонн хлеба были вырваны в ноябре 1918 года из люто голодающего населения города.
  • 0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
03 дек 2019 08:44:31

К лету 1917 года  Антантой планировалось начать одновременно полномасштабные боевые действия как на Русском  так и на Французском фронтах.
Германия к этому времени значительно выдохлась - в стране был жесточайший голод, от которого погибло более 800 тыс человек, и спасти ситуацию могло только ослабление одной из ведущих воюющих держав.
Тут и подвернулся Парвус с идеей нелегальной засылки Ленина со товарищами  в Россию с его лозунгом "превращения войны империалистической в гражданскую".
Ну кто может устоять  против такого заманчиваемого предложения в предательстве  своей страны.
Генерал Зайончковский пишет:
"В общем 1916 г. был годом перелома, подорвавшим в корне военную мощь Центральных держав и, наоборот, доведшим силы Антанты до кульминационного развития. Это был год, определивший победу Антанты в будущем. Год, окончательно выявивший, что войну ведут народы, а не армии. Вопрос о пропаганде, о воздействии на всю народную массу в деле войны входит определенной данной в работу оперативного штаба Людендорфа, при котором в конце 1916 г. организуется особое отделение пропаганды.
     Общая обстановка истекшего года ясно показывала Центральным державам, что война ими проиграна, а потому в декабре они делают попытку начать мирные переговоры, но выставляют условия, совершенно не соответствовавшие соотношению сил обеих сторон, а потому попытка эта не находит отклика у держав Антанты"

 А вот что пишет германский генерал Эрих Людендорф, человек достаточно компетентный:
"Я отнюдь не являюсь сторонником бесполезных рассуждений, но я всё же должен дать себе отчёт в том, как сложилась бы обстановка, если бы русские в апреле или мае перешли в наступление и одержали хотя бы незначительные успехи. Мы оказались бы тогда, как и осенью 1916 г., втянутыми в чрезвычайно тяжёлую борьбу. Наличие боевых припасов у нас также значительно снизилось бы. Когда теперь я мысленно переношу русские июльские успехи на апрель или май, то с трудом представляю, как бы верховное командование вышло из создавшегося положения. В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани,только русская революция спасла нас от гибели".
    
По-моему картина вполне отчётливая.
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
03 дек 2019 12:05:00

Отмечу что хронологически упоминается февральская революция к которой большевики не имели почти никакого отношения ( лишь пробудились от сна )
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
03 дек 2019 18:40:34

Те, кто учился в СССР помнят, что большевики боролись с царизмом за долго до того, как стали называть себя "большевиками".
Историю КПСС (в учебниках по истории СССР)  начинали преподавать ещё  со старших классов средней школы, затем более углубленно в вузах.
И везде на первом плане в борьбе с царизмом фигурировала деятельность РСДРП,поставившая на вооружённый переворот, массовый терроризм и развал России.
Они попытались осуществить переворот в 1905 году, организовали антиправительственный терроризм 1905 - 1910 гг., саботаж и диверсии в РЯВ и ПМВ. 
Они же приняли непосредственное участие в организации и осуществлении т.н. "Февральской революции".

Большая советская энциклопедия  о участие большевиков в восстании в феврале 1917 года:  "Восставшие в феврале 1917 года рабочие и солдаты под руководством большевистской партии свергнули царизм и создали Советы рабочих и солдатских депутатов".


или вот у Сталина: "Рабочие  России и партия большевиков оказались первыми в мире, которые с успехом использовали слабость капитализма, прорвали фронт империализма, свергли царя и создали Советы рабочих и солдатских депутатов".



Более позднее:
"Руководимый большевиками пролетариат, требуя мира, хлеба, свободы, повёл за собой большинство армии, состоящей из рабочих и крестьян, и сверг
самодержавие."
БСЭ.1975. Т.19. С.348
Так шта вам необходимо придерживаться линии партии в вопросе её активного участия в свержении царя. Иначе никто иной как троцкист-оппортунист.
  • -0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
03 дек 2019 20:18:47

Я Вам открою, вероятно, большой секрет: историю революционного движения в России изучали даже до революции. Есть у меня "Лекции по русской истории" профессора С.Ф.Платонова, издание 8-е, исправленное и дополненное, 1913 год. Заканчиваются лекции "Кратким обзором времени императора Александра II и великих реформ" (название последней главы). Выдержки из этой главы: "В разных городах стали образовываться революционные кружки, поставившие себе целью распространение в народе социалистических идей и подготовку революции. Деятельность этих кружков вызывала преследование со стороны властей. В течение 70-х годов происходили большие политические процессы, показавшие значительные размеры революционной пропаганды в обществе...
Россия, таким образом вступила в период тяжелой внутренней смуты..." Поэтому не удивительно, что и в советских школах, изучая историю 19-го и начала 20-го века, знакомились и с "брожениями в умах передовой части общества". Как сейчас с этим обстоит дело - не в курсе. Поинтересуюсь у наших преподавателей истории.
А насчет "троцкиста-оппортуниста" - так это как раз Троцкий и его последователи всячески превозносили свою роль в революционных событиях. Статьи в энциклопедии писали те, кто потом начал строчить статьи совершенно другой направленности, мол, не виноватые мы, это злобная цензура нас заставляла, а теперь без цензуры (за мзду немалую) мы вам такого нарассказываем...
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
03 дек 2019 12:57:44

В смысле - нелегальной? В марте 1917 года министр юстиции Керенский А.Ф. инициировал амнистию политических заключенных, посему все граждане РИ, преследуемые царским правительством за свои политические действия, могли спокойно возвратиться домой. Кто из ссылок в места отдаленные и не столь отдаленные, а кто и из-за границы.
 Конечно, картина вполне отчетливая: приехал Ленин со товарищи и не товарищи (по спискам было - 187 человек, с женами-мужьями-детьми - 265 человек, из них членов РСДРП было 94 человека, национальных СДП - 10 человек, это чуть больше половины вернувшихся амнистированных политических), и взбаламутил всю многомиллионную империю, развалил армию и ты пы. Это же какая грандиозная личность вырисовывается! 
  • +0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
03 дек 2019 16:32:53

Заруны никак не хотят и не могут признать одно простое обстоятельство. 
К концу 17-го года ситуация дошла до беспредела. 
И решать её стали люди, которые взяли на себя ответственность за разрешение этого беспредела.
И ещё.
Заруны никак не могут смириться с двумя моментами ::
1. Власть им никто (даже сейчас) не отдаст.
2. Пороть на конюшнях они теперь могут только себя.
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
03 дек 2019, 22:47:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
09 дек 2019, 20:43:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
13 дек 2019, 04:23:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ykl
03 дек 2019, 23:32:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  eklmn
04 дек 2019, 14:16:28
  • Загрузить
 
<< Медиа-патриоты
Два севастопольских музея стали филиалами Центрального военно-морского музея >>