Украина и украинско-российские отношения
206,858,516 349,298
 

  Барристер ( Практикант )
06 ноя 2019 23:01:13

"взаимный отказ от претензий и прекращение судебных разбирательств между ПАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины»"

новая дискуссия Дискуссия  957

Новый контракт на транзит российского газа через Украину возможен только в случае взаимного отказа от претензий между «Газпромом» и «Нафтогазом», заявили в российской компании.

Как отметил глава «Газпрома» Алексей Миллер, этот вопрос является первым в списке важных задач, которые необходимо решить до заключения транзитного контракта.
  • +0.84 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (69)
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
07 ноя 2019 10:17:52

Значит контракта не будет, ибо:
- для руководства Нафтогаза "обнуление взаимных претензий" означает возврат около 40 млн баксов, которые они не только начислили себе в качестве премии за "победу над маскалями", но и получили ее. Вы можете представить себе современного хохла, который ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАСИТСЯ ВЕРНУТЬ ГОСУДАРСТВУ от 500 тыс до 8 млн (ВОСЬМИ МИЛЛИОНОВ) баксов  Лично я не могу, ни при каких обстоятельствах;
- для президента Володымира - это более чем реальный шанс получить громадную звиздюлину от Фашингтона (ты чё, транзит надо остановить, а покупать Европа должна наш сланцевый газ, ты, мазефакер!), а также - дикую критику во всех СМИ и на всех политических площадках от поцреотов.
Так шо.. 
"...Сушите весла, 
Сушите весла, 
Сушите весла, господа!"  (песня из мультика "Остров сокровищ")
  • +1.79 / 42
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
07 ноя 2019 10:28:36

Это мелочь, хотя и в личном кармане. На днях тут написали про общие затраты Нафтагаза на священную судебную войну с Газпромом, что то около 1,5 миллиарда.
При отказе от претензий много вопросов возникнет ко всем, а ничего, что мы за свои же, и немалые  деньги наелись дерьма.
Это действительно маловероятно. А Газпрому подписывать новые контракты с сутяжником- беспредельщиком, это продлевать этот арбитражный идиотизм дальше.
  • +1.71 / 38
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 ноя 2019 10:44:41

Там всё проще.
Газпром НЕ МОЖЕТ заключать договора с Навтогазом.
Навтогаза с 1 января не существует юридически. (Еврокомиссия)
Он НЕ соответствует 3-му энергопакету.
Всё
Как-то так.
  • +0.99 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
07 ноя 2019 10:57:45

Эээ, давайте уж расставим точки над "ы".
Отказ от претензий со стороны Нафтогаза означает возврат к  условиям старого контракта, измененным шведским арбитражем . Вовсе не в их юрисдикции, кстати.
А это отказ от виртуального транзита (прямые закупки у ГП), фиксированная (согласованная с ГП) цена за транзит и отказ от глупых претензий на какие- либо выплаты.
 Нафтогаз автоматом ставится раком (наплевать, что там у них не сертифицировано, или успели- не успели) .
 Проблема у наших чубатых друзей именно в этом. А кобелевские парашюты - сущая мелочь по сравнению с 1.65 ярда $ уже списанные Нафтогазом на сютяжничество с Газпромом.
 Мюллер с Новаком мягко стелют, но по итогу укры заплатят за всё, да еще и , прав дед Миша, еще и дерьма наедятся за собственные гроши. И ближе к Новому году уже встанут привычные для укров вопросы, кто виноват и что делать.
 Такова се ля ви.Подмигивающий
  • +1.35 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 ноя 2019 11:09:13

С Навтогазом контракт не может быть заключён.
Навтогаз не соответствует 3-му энергопакету и должен пройти АНБАЛДИНГ.
Всё у Бориса Марцинкевича.
Не поленись послушай.
А что там с судами мне неведомо.
Ну судятся и что?
Березовский тоже судился с Абрамовичем и где он теперь?
  • +0.39 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
07 ноя 2019 11:15:34

 1. Контракт и не будет ЗАКЛЮЧЕН. Он может быть автоматически ПРОДЛЕН, как в юрисдикции РФ, так и Украины. Если не будет возражений сторон. Со стороны России возражения уже исключены.
 Все остальные анбалдинги ЕС может тереть с Украиной хоть до морковкина заговенья, мы не возражаем.
 Всё на самом деле проще, дружище, ГП вовсе никого не желает догонять и насиловать, только сами, только добровольно, по любви и взаимному согласию. И с песней.Улыбающийся
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 ноя 2019 11:22:29

Как ты продлишь контракт с компанией которая юридически ВНЕ ЗАКОНА.....
Она не может быть транзитёром.
Её в ЕС не видят в упор.
Куда она будет "транзитировать"?
И это НЕ Газпрома условия а ЕС.
Потому если заметил НЕТ ПЕРЕГОВОРОВ.
Совещания
А это большаяч разница.
По идее должна появится некая НОВАЯ компания которая и будет транзитом заниматься.
Ну а покупать газ у Газпрома запрещено украинским законодательством.
Потому ребята из Газпрома лениво на всю эту клоунаду смотрят.
ЕС без газа не останется там всё просчитано.
А Украина.......
А это их головная боль.
Повторюсь.
с 1-го января Нвтогаз ЗАПРЕЩЁН юридически как компания не соответствующая 3-му энергопакету.
Запрещён в ЕС.
Это не санкции а тупо запрет.
  • +0.38 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
07 ноя 2019 11:37:35

Угомонись, Завхозыч, не наши это проблемы, не наши. ГП рапортует , что готов к любому развитию событий. Газ перекрывать он не собирается, потому что без поступления возражений от Нафтогаза ли, или от другой уполномоченной структуры, контракт на транзит (как минимум) продляется автоматически. Ну , украдут еще сколько- то миллионов долларов у ГП на виртуальном реверсе, тот включит эту сумму в цену на газ для З. Европы по любому из потоков.
 Самая веселуха в том, что перекрыть газ для Европы в такой ситуации могут только хохлы, почему я и предложил на БПМ пригласить на пункты пропуска газа международных наблюдателей. Заранее.
 Если хочешь, это юридическая ловушка для шумеров. Выстроенная еще во времена Йули. Вою (от слова выть) будет еще много, сути это уже не изменит.
  • +0.33 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 ноя 2019 11:43:27

Лексей да я как удав ))
На улице +23 и солнышко.
Настроение супер!!
Вечером гости приедут которых жду давно))
Просто ты спросил а я ответил.
Хочешь увесистых доводов и подробностей слушай Борисп Марцинкевича
ГЛЫБА
Советую.
Ну а насчёт перекрыть.
Любые варианты.
Приедут представители Еврокомиссии на российские станции перекачки и перекроют.
И ГП не будет возражать.
КЛИЕНТ
(а именно они покупатели)
всегда прав!!!!
И это ОНИ нагибают Укру и Навтогаз утилизируют а не ГП.
  • +0.45 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
07 ноя 2019 12:18:05

Да, вроде, уже открытым текстом сказано: после прекращения судебных разборок.

Ибо продолжить контракт с теми, кто уже подал в суд именно по этому контракту - это то-же самое что открыто заявить, что согласен со всеми судебными требованиями контрагента.
  • +1.43 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
07 ноя 2019 11:37:13

Формально не может, время ушло, могли продлить до 01 июля 2019 года при взаимном согласии.
 Но в европе есть такие крючкотворы, и если нельзя, но очень надо, то в порядке исключения можно.  Веселый

https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462733/
  • +0.34 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Global Federation ( Специалист )
07 ноя 2019 16:02:10

Нафтогаз после 1 января может и не будет существовать, но Украина будет и она не может быть без органа который отвечает за топливно-энергетический комплекс каким бы он не был.
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
07 ноя 2019 16:29:41

УкРуина может существовать без любого органа. Без мозгов же существует... И вообще, "Украина - это даже не государство..." (ц) и как аномалия может существовать в любом извращением виде, даже в виртуальном. Сидит, например, шизофреник в палате, а в голове у него - окраина...
  • +1.62 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 ноя 2019 17:52:54

Это какой-то караул.
Борис Марцинкевич.
Слушайте умного человека.
Украина будет,транзит будет,но уже МИМО Украины и Нафтогаза.
Европейская компания его организует без воровства и шантажа газпрома.
Отремонтирует трубы,поставит охрану с правом отстреливать туземцев итд.
Ради ЭТОГО и весь кипешЬ......
  • +0.90 / 14
  • АУ
 
 
  Старый Хрыч ( Специалист )
07 ноя 2019 13:17:01

Исходя из всего происходящего, напрашивается вывод - издержки ГП от транзита через внаУ оцениваются не в рупь с мелочью. И все действия ГП не спонтанная возня, а выполнение заранее продуманного плана. Его воплощение.
Вчерашнее заявление Миллера это подтверждает. Контрахт мож и будет, но на условиях ГП, использующих подарок третьего энергопакета ЕС о дерибане Нафтогаза.
В СМИ неоднократно были заявления, в т.ч. и украинских, что газохранилища набиты в Европе под завязку. В качестве страховки к европейским берегам пригнали регазиционный терминал. Наверняка предусмотрены корабли - газовозы, и сжиженный газ, который они потянут, чтобы восполнить провал от недостатка мощностей при остановке транзита, и подстраховаться от невыполнения обязательств поставщика.
Сама остановка транзита тоже, не кран с водой на кухне прикрыть, и требует серьезной подготовки.
Очевидно, эти расходы на подготовку должны привести к тому, что контракт все же будет. Украину подталкивают к прямым закупкам. В просто продолжение контракта особо не верится, ибо по старому вопросов было много, тот же технический газ и пр.. Окончательное действие новогоднего шоу должно состояться после достройки и запуска в эксплуатацию СП-2.
Голосовалки не люблю, но вот тут она могла бы быть уместной к началу декабря Подмигивающий Вопросы только по умному подобрать по развитию событий, список их очень обширный.
  • +3.06 / 55
  • АУ
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
07 ноя 2019 13:29:03

Примечательно то, что после того, как ГП где-то месяц назад безальтернативно и окончательно заявил, что новый транзитный контракт возможен только при обнулении споров, Меркель с Макроном перестали названивать Путину с требованиями о сохранении шумерского транзита...Веселый 
  • +1.94 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Старый Хрыч ( Специалист )
07 ноя 2019 13:38:16

Условия выдвигают, заранее для внаУ неприемлемые, КЭП об этом и говорит
  • +1.63 / 24
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
07 ноя 2019 16:17:44

Кстати напомнили.
При рассчетах "недопоставок" в ЕС (из за отключения транзита через бУССР) НАДО вычитать "виртуальный раверс" - т.е. то, что является оформленными через ЕС поставки от ГП.
  • +0.34 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Global Federation ( Специалист )
07 ноя 2019 14:34:24

Будет. Вопрос транзита через Украину плотно привязан к СП-2 позицией Германии которая хочет диверсификации поставок. Украина, используя это, выдвигает большие исковые требования через международные суды, РФ на данный момент хочет загладить этот вопрос снижением цены для украинских потребителей.
Ссылки по требованию.
  • +0.37 / 18
  • АУ
 
 
 
  Luna ( Практикант )
07 ноя 2019 14:38:48

Россия никогда не говорила, что ГТС Украины ей не нужна. Контракт будет. Потом.  На 30-40 ярдов, а может и 15. Это будет зависеть от поведения Украины.
Большие требования У. это хотелки, которыми она пытается давить на Россию. 
Если бы они чего-то стОили, то Зе не мечтал бы поговорить о газе в нормандском формате.
  • +1.13 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Global Federation ( Специалист )
07 ноя 2019 15:38:17

9.06.2015
"Газпром" подтвердил намерение прекратить транзит газа через Украину после 2019 года
https://tass.ru/ekonomika/2029526
21.08.2018
Путин сказал Меркель, что транзит газа через Украину будет сохранен.
https://ria.ru/20180821/1526933897.html
  • +0.43 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
07 ноя 2019 16:00:07

Что сказать хотели?Улыбающийся
1.Контракта нет. 
Украина ждет теплую зиму, кричит о заполненности хранилищ, но молчит о том, что треть газа ей не принадлежит и еще треть газ технический.
Нет транзита - нет давления на внутренних магистралях. Разворот с запада на восток уже проходили, но с тех пор прошло 10 лет и как сегодня поведет себя ГТС не знает даже Господь.
В связи с анбандлингом, который торопятся принять до НГ, Украина не имеет права препятствовать транзиту Газпрома кому-либо. Может закрутить вентиль, за что получит по шаловливым рукам от западных партнеров так, что мало не покажется. То есть Газпром может работать так же, как он сегодня работает с Грузией в направлении Армении - на аукцион выставляются свободные мощности.....

2. Контракт есть.
На длительный Газпром не пойдет, ему (и западным инвесторам!)нужно отбить вложения в СП-2 и хотя Меркель обещала, что прокачка будет, но не уточняла сколько.
15 и даже 30 ярдов ГТС не спасут.
Как сказал Джангиров в видео выше - скорее всего коболевы ждут отмашки из США. 
А вообще отсутствие контракта их устраивает, потому что оформляя российский газ как европейский деньги за якобы прокачку оттуда идут в карман.
  • +0.68 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
07 ноя 2019 16:10:17

Ну, сказал, и что дальше?
Укрия после 01.01.2020 (если вдруг проведет анбандинг и сертифицирует вновь созданную газотранспортную компанию) согласно 3 энергопакету будет ОБЯЗАНА выставлять на аукцион мощности своей ГТС. 
Единственный, кто ИМЕЕТ ФИЗИЧЕСКУЮ возможность качать газ через укроГТС в сторону европы - это Газпром.
Газпром может выкупать эти мощности полностью, может на 50 процентов, может - на 15 процентов, может вообще не выкупать.
Даже пропихивание 30 млрд кубов ва год - это писец для укроГТС, труба станет убыточной.
Но и эти 30 млрд кубов можно пропихнуть за квартал.
А потом - сказать, "Не, мы пока справляемся"
Но укроГТС обязана содержать трубу в готовности к прокачке ПОСТОЯННО - а это еще затраты.
Таким образом убытки от трубы будут расти в арифметической прогрессии.
Долго ли укры так выдержат???
  • +2.83 / 57
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Global Federation ( Специалист )
07 ноя 2019 17:01:49

Ниже рентабельности они заключать договоры не будут.
  • +1.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
07 ноя 2019 17:10:14

Ну, а на нет и суда нет. Рентабельность-нерентабельность - это их кухня, нам она не интересна. у нас есть альтернатива, а у них нет. Но, я думаю, что на пределе рентабельности Миллер с ними договориться может.
  • +0.76 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Global Federation ( Специалист )
07 ноя 2019 17:16:38

Немцы поставили условием то, что через Украину будет осуществляться часть поставок и теперь идет торг с ней по условиям этого транзита.
  • +0.03 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
07 ноя 2019 17:34:30

А что, 20-30 млрд кубов в год это не "часть"?
  • +0.26 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Global Federation ( Специалист )
07 ноя 2019 17:50:53

Не понял вопроса.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 ноя 2019 18:06:59

Это где это?
Где немцы поставили такие условия?
И газ поставляют ГАЗОВЫЕ КОМПАНИИ а не Меркель.
И они её вертели на бую и это ОНА исполнитель их хотелок а не наоборот.
И хотелок даже не немцев а австрийских газовых монополистов.
И будет с ней как с Данией.
А вот Газпром и Австрия уверенно ДЕЛЯТ европейский рыное и Газпрому ОТДАЛИ его ТРЕТЬ.
ТРЕТЬ труб  Европы в обмен на укротрубу.
И теперь дело за малым
Отобрать её у укров.
Как думаешь справятся?
  • +0.49 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Global Federation ( Специалист )
07 ноя 2019 18:08:07

Я не буду это комментировать.
  • +0.49 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
07 ноя 2019 17:33:32

Значит и договора на условиях, не устраивающих Россию не будет
"На нет и суда нет" (с)
  • +0.26 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Global Federation ( Специалист )
07 ноя 2019 17:36:07

Я на это надеюсь.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Yama
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
07 ноя 2019 17:18:46

Путин сказал, что в Крыму феврале-марте 2014 года российских войск не было.
  • +0.50 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
07 ноя 2019 17:25:19

Говорилось о дополнительных войсках. На базе Черноморского флота в г. Севастополь, естественно были. 
  • +1.18 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Global Federation ( Специалист )
07 ноя 2019 17:29:30

Он не мог такого сказать потому что Черноморский флот был в Крыму с 1783-го года.
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
07 ноя 2019 17:35:06

Стопудово не мог такого сказать.


.
Да и хохлов он с транзитом 2020+ ни за что не обманет Веселый
  • +1.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Global Federation ( Специалист )
07 ноя 2019 17:49:00

После референдума ничего не отрицал.
  • +0.40 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
  BUR ( Специалист )
07 ноя 2019 16:22:53

При чем тут диверсификация поставок, если и у СП-1,2 и у УГТС один и тот-же поставщик? Не держите немцев уж совсем за идиотов.
Можно хот как-то говорить о диверсификации маршрутов и т.п. но никак не о диверсификации поставок, ибо источник общий, ГП.
  • +1.56 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Global Federation ( Специалист )
07 ноя 2019 17:07:26

Я об этом и говорил: диверсификация поставок = диверсификация маршрутов поставок.
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
07 ноя 2019 16:59:16

Я думаю, что какой-то транзит через Украину будет и дальше. Через долгие и нудные переговоры всё-таки будем заключать контракты на конкретные сроки транзита. Но были озвучены условия - обнуление претензий и экономически привлекательный тариф (очевидно, в сравнении со стоимостью прокачки через СП-1 и СП-2). И вообще, у наших руководителей не принято хлопать дверью, лишая себя вариантов управления ситуацией, рычагов давления. Для сравнения - закрыли авиасообщение с Грузией в начале туристического сезона. Сейчас пошли разговоры, что, возможно, опять откроют. Ну, а почему бы и нет, сезон прошёл, большого потока (и заработка грузин на этом) не будет, можно и запустить рейсы. Зато на следующий год опять появляется рычаг воздействия в преддверии турсезона. Так, кнутом и пряником, поглаживанием и пинками и будем дрессировать. С транзитом газа, думаю, такая же история. Нам выгодно держать транзит газа через Украину на грани рентабельности для них. Чтобы иногда можно было посулить конфетку за хорошее поведение, а иногда и пригрозить снижением транзита. Наличие такого рычага гораздо лучше отказа от него раз и навсегда.
  • +1.41 / 30
  • АУ