Украина и украинско-российские отношения
206,851,193
349,287
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2019 10:20:34 |
Украинскую оборонку сливают американцам. Зачем сотрудники "мозгового центра" Пентагона зашли на военные предприятия
новая дискуссия Дискуссия 1.102
Более подробно об американском "аудите"
Скрины документов выкладывает "Страна"
https://strana.ua/ar….ru%2Fnews
Скрины документов выкладывает "Страна"
https://strana.ua/ar….ru%2Fnews
ЦитатаВ Украине – серьезная американская военная инспекция. С 11 по 21 ноября представители одного из подразделений Пентагона – Института оборонного анализа США – поведут ряд встреч на предприятиях "Укроборонпрома".
Им, по сути, покажут всю внутреннюю кухню нашей оборонки, а со стороны происходящее выглядит как аудит.
ЦитатаЭксперты рассказали "Стране", что происходящее напрямую связано с попыткой американцев заблокировать продажу китайцам завода "Мотор Сич". После того как стало известно, что технологии этого предприятия могут уплыть глобальному конкуренту США, американцы решили предупредить подобные ситуации в будущем. И теперь высадили десант на все оборонные заводы Украины.
"Страна" публикует документы из "Укроборонпрома", которые предписывают встретить военных экспертов из США и показать им работу предприятий.
Девять дней на аудит
О визите американцев "Стране" стало известно из внутреннего распоряжения "Укроборонпрома", подписанного гендиректором концерна Айварасом Абромавичусом, копией которого располагает редакция.
В составе делегации – руководитель проектов по Украине Мартин Неил, член группы по вопросам индустрии Ральф Блэкберн и научный сотрудник Института оборонного анализа США Террел Сджостром.
В распоряжении Абромавичуса указано, что все руководители структурных подразделений "Укроборонпрома" должны принять участие во встречах с представителями Института оборонного анализа США.
А руководители дивизионов бронетанковой техники, оружия и боеприпасов, радиолокации, радиосвязи и специального приборостроения, судостроительства и морской техники авиастроительства и ремонта, управления интеллектуальной собственности и др. должны еще и организовать визиты американцев на производственные предприятия "Укроборонпрома".
Все это делается якобы "с целью получения от американской стороны стратегических рекомендаций и консультативной помощи в эффективной имплементации реформ в военно-промышленном комплексе Украины с учетом лучшей международной практики.
Руководители структурных подразделений должны также обеспечить транспортное передвижение американской делегации во Львов и Харьков.
Сотрудников, задействованных в работе с делегацией, просят придерживаться норм законодательства по гостайне и информации с ограниченным доступом.
Согласно плану визита, ряд выездов на предприятия уже были. Так, 11 ноября американцы "проинспектировали" киевские заводы "Генератор" и НИИ "Квант" и "Квант-Радиолокация". А 12 ноября были на Житомирском бронетанковом заводе (причем на встречу с директором завода отводилось 15 минут, а тур по предприятию – час), на Киевском заводе автоматики и в КБ "Луч". Потом 13 ноября американцы посетили ГП "Завод 410 гражданской авиации" и Жулянский машиностроительный завод "Визар", "Меридиан им Королева", завод "Артем", а 14 ноября – "Киевский бронетанковый завод", "Укроборонсервис", "Импульс" и др. В дальнейших планах – Львовский радиоремонтный , бронетанковый, авиаремонтный заводы, Харьковский завод имени Малышева, КБ приборостроения, бронетанковый, механический заводы, машиностроительный завод ФЭД и др.
Всего за девять дней американские военные объездят практически все ключевые оборонные предприятия страны.
Примечательно, что в запросе от американской стороны есть "пожелания", чтобы представители предприятий говорили больше о будущем, чем о прошлом, и по возможности – на русском языке.
Основные моменты обсуждений с директорами предприятий – "будущее компаний в контексте планов по консолидации, объединению, смены формы управления (корпоратизации), а также планов перехода на новые линии производства, проблемы в цепочке поставок, а также бумажный список от 5 до 10 компаний, с которыми сотрудничает предприятие".
Также попросили подготовить полный расклад по персоналу, оборудованию, непрофильным активам, долгам.
Все это сильно похоже на попытку аудита украинской оборонки.
По мнению экс-руководителя "Укрспецэкспорта" Сергея Бондарчука, по факту это и есть "аудит".
"После ситуации с "Мотор Сиччю" американцы, видимо, решили действовать на опережение, провести критический анализ наших предприятий, чтобы понять, какие важные технологии есть и как не допустить их "вытекания" из страны", – считает Бондарчук.
По его мнению, нынешний визит – своего рода "работа в поле", то есть сбор информации по украинской оборонке. А уже затем будет проведен "мозговой штурм" и выделены предприятия, которые, по мнению США, представляют "технологический интерес" для их потенциальных противников, в том числе Китая.
"Не исключено, что их попытаются корпоратизировать и приватизировать, отдав "проверенным и лояльным бизнесменам", – считает Бондарчук. В этом случае американцы могут быть уверенными в том, что технологии не уйдут "на сторону", плюс в случае необходимости получат возможность использовать наш военный потенциал.
Другой вариант – финансовая поддержка самых ценных предприятий. Хотя, по мнению экономиста Алексея Куща, вряд ли она будет существенной, то есть предприятия будут поддерживать, но не давать возможности развиваться – пустят по так называемой программе "мягкой эвтаназии".
По сути, власти попросту сливают украинскую оборонку американцам. "Грамотной государственной политики в оборонной сфере у нас нет. Можно было бы наладить взаимовыгодное сотрудничество с теми же США, как это происходит, в частности, в сфере космических технологий. А так получается, что нашим предприятиям предлагают "получать рекомендации" у американцев", – говорит Бондарчук.
"На такое распоряжение "Укроборонпрома" по-хорошему должна была отреагировать СБУ, так как речь идет о режимных объектах, посещение которых строго регламентировано, и о государственной тайне. Детальные планы таких мероприятий, если они и планируются, должна также согласовать Служба безопасности. Что будут смотреть иностранные специалисты на украинских военных предприятиях, какие "рекомендации" давать и главное – какую информацию выведывать. Разглашение государственной тайны может квалифицироваться как госизмена, за которую, по законодательству, может грозить пожизненное заключение", – пояснил "Стране" глава адвокатской компании "Кравец и партнеры" Ростислав Кравец.
ОТВЕТЫ (58)
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 16:29:57 |
Цитата: Eliseevna от 16.11.2019 10:20:34
Коллеги, добрый день. Вот Вы вдумайтесь - ковыряются там по вопросам их военпрома и оборонки США!!!
Ни Германия, ни Хранция, ни...
США!!!
Какого ху@йя они там делают?!
Что им там надо?! КАКИЕ у нас перспективы в общении с Руиной?!
Нет в ближайшее время такой страны, есть территория. На этой территории под видом аудита и чего иного ... можно всё!!! У меня на этой территории сослуживцы (уже не поворачивается язык сказать "друзья, товарищи...".
У меня там знакомые, вроде не из числа слуг народа...)))
Но в целом, по развитию ситуации, там уже никого нет!
Жопа там!!! Кто-то не хочет видеть эту ЖОПУ. Они мне звонят и говорят: "привет, нам всё пофигу, что там в куеве, у нас всё хорошо".
Раньше я им звонил в 14 - 16 гг. У них всё было хорошо. Теперь не звоню им - желания нет.
Думаю, что не стоит думать о них в принципе, так как им всё равно, что у них происходит. Или врут!
Но желание общаться пропало. Причем, друзья, это те, кто типа НАШИ, РУССКОЯЗЫЧНЫЕ!!! БЛ@ТЬ, РУССКОЯЗЫЧНЫЕ!!!!!!
И им пох....
Ну..... тогда уж и мне по....й
И чё мы тут трём???...
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 16 ноя 2019 16:42:00 |
Не нервничайте. Это приехала ликвидационная комиссия. Пытаться что то получить из страны-банкрота.
Вероятно все же Украину попытаются сбагрить России в самое ближайшее время. От того так спешно и пытаются выкочать все оставшееся ценное - землю, остатки ВПК (советский ВПК трудноубиваем по природе) ну и м.б. что то еще хоть сколько то ценное.
....
|
BALcat ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 16:47:24 |
Я сразу подумал, что перед уходом с укры пиндосы постараются унчтожить всё до чего дотянутся. Как немцы при отступлении..
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 17:46:40 |
Сбагрить?
Счастье-то какое ))
Все отмахнульсь как от прокажённых.
Забирай Россия инфицированные территории мы оттуда всё выгребли осталось то что ВЫ будете содержать а им всегда будет МАЛО.
Вот-же привалило ШШШастие.....
ЦитатаНе нервничайте.
А Вы не пугайте
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 16 ноя 2019 18:11:10 |
Цитата: завхоз от 16.11.2019 17:46:40
А у нас есть шанс против географии?
Украина никуда географически не денется и все проблемы там автоматом окажутся нашими проблемами. На ведь собо деваться некуда.
Но текущий момент реально напоминает "банкротство". Распродажа последнего имущества, вплоть до земли, вынос последних запасов ВПК ... Вобщем то все ...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 18:17:33 |
География это судьба.
Тут никто не спорит.
И Таджикистан наш сосед и никуда не денешься.
Но это не повод их лобызать и усиленно кормить.
И так и происходит.
И не думаю что с Украиной будет сильно иначе.
Зомбоящиком население прокачали кто они и что они до тошноты до рвоты.
Это не просто так.
А так-то ДА!!!
Бакротство вот оно.....
Тем более что ВСЮ планету зажимают и с ликвидностью и ещё много чем и где.
И Украина и Боливия самое слабое звено.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 20:17:24 |
Я не совсем понимаю, как связать изложенное здесь:
Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка» со всеми вариантами, и вот это:
ЦитатаУкраина никуда географически не денется и все проблемы там автоматом окажутся нашими проблемами. На ведь собо деваться некуда.
На, очевидно, это - нам? И это:
ЦитатаРаспродажа последнего имущества, вплоть до земли, вынос последних запасов ВПК ... Вобщем то все ...
Т.е. мы сейчас обсосем, голую косточку России оставим? Вы такие дураки, вам и этого хватит? Вы не сообщаете, куда, по Вашим прогнозам, денется орда националистов. Она тоже на все согласна? Пиндосов не учитываете, и их влияние?
Сир, я не согласен с Вами.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 16 ноя 2019 21:21:19 |
1. Вы видите прекрасно, что украинскую власть пинками, хозяева заставляют делать то, что они крайне не хотят. Отводить войска, делать газотранспортную компанию и многое другое. Чуть ли не под расстрел. До этого не пинали. Сейчас пинают.
2. Вы видите прекрасно, что делают США по поводу Украины. Они ее используют как средство для грызни между собой. До этого сидели молча и не выражали особых эмоций. Было что терять.
При этом.
Зачем принимается закон о продаже земли? Наверное для того, чтобы кто то ее скупил? И полагаю это будут не сами укаринцы, а по большей части зарубежные покупатели. Почему этого не делали еще три года назад?
Зачем американцы заходят на оборонные предприятия? Вероятно все же не для того, чтобы там делать F-35 и Абрамс. Почему этого не делали три года назад?
Украина для ЕС и США становится слишком дорогойи обременительной игрушкой. И в этом плане ее легче бросить. По крайней мере платить за Украину ни у кого желания нет. А страна в необъявленном дефолте уже три года с гаком.
Что касается "оставим России". То можно даже просто обойтись "оставим" банально никому и ничего не передавая. А дальше работает география, т.к. общая граница как-никак. И в случае ухудшения ситуации ручейки желающих лучшей жизни потянутся из страны. В том числе в Россию. А то, что останется - дикое поле.
А теперь вопрос, что делать России когда у нее под боком будет такое? Вот и получается, что делать нечего, придется предпринимать меры для санации территории. Самостоятельно, или прокси без разницы.
Что касается орды националистов, то она вероятно останется, вопрос лишь в том, что она делать будет. Пойведет к власти своего условного Белецкого, или попытается дернутся на Россию? Глупости может хватить на все что угодно.
Ну и самое главное. Я не говорю о физическом протекторате России над Украиной, эоого ВПР вряд ли хочет. Я просто говорю, что рядом с нами будет территрия в состоянии социально-экономической катастрофы. Вот и все.
А что Россия может сделать против продажи земли на Укарине и против захода американцев на разваливающиеся предприятия ВПК?
Практически ничего.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 21:40:02 |
В отличие от Штатов (мексо-биг-волл
), Россия мировой лидер в производстве и применению пограничных загражденийДругими словами:
Дикое поле - да. Кроме ряда территорий которые поделят Польша, Венгрия, Румыния.
Санация - нет, достаточно санитарного кордона или карантина.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 22:14:54 |
Цитата: gvf от 16.11.2019 21:40:02
Это здраво.
Чем они страшнее грузин или таджиков.
Там тоже нацики и что?
И в Прибалтике нацики....
А уж учитывая современные средства слежения и контроля.....
Вообще не проблема.
Будет конечно некий транспортный коридор в ЕС и достаточно.
Тем более всё идёт к единому от Владивостока до Лиссабона......
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 22:45:36 |
Цитата: завхоз от 16.11.2019 22:14:54
Тем что на бытовом уровне с первого взгляда не отличаются от русских. Имперских.
А вот психологические отличия статистически значимы.
|
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 22:35:34 |
Вижу-вижу
Но не вижу ответа на:Цитатаи все проблемы там автоматом окажутся нашими проблемами. На ведь собо деваться некуда.
Нет, Сир. Не окажутся. Россия давным давно отказалась от участия в конференциях стран-доноров, идея которых носилась в воздусях со времен победившего майдауна. Россия вложила огромные средства в СП-2 и ТП вовсе не для того, чтобы стоять в ожидании, когда в ее миске брякнет обглоданная косточка. Европа заигралась в американско-санкционные игры, Ваши наблюдения справедливы, а выводы по ним не очень. Проблемы санации, как и проблема националистов, прокорма и пр.пр.пр. останутся проблемами Европы. Полагаю, Вы видите, что Украина граничит не только с Россией?
Если коротко, то в ожиданиях не мы. И не у нас потрескивает. Все обстоит вот так, уж извините за кино. Мы то выстояли. |
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 ноя 2019 05:36:41 |
Россия стала вести более прагматичную политику. Это определенно.
Что касается проблем Европы и России не согласен.
В ЕС уже поднят вопрос о сокращении/прекращении особого визового режима с Украиной. Так что в нужный момент отменят его и начнут "понаехавших" департировать. Для ЕС проболем перекрыть контакты с Киевом вообще не проблема. Они просто покажыт по телевидению, что там реально творится с маршами нацистов и прочей радостью и от былого "защита Европы от жуткого Мордора" не будет и следа. Таам по крайней мере нет такого объема родственных и иных контактов, в том числе тех, которые по Майдану укры сами же разорвали, но при случае обязательно вспомнят и напомнят о них. На чисто бытовом уровне.
С Россией ситуация несколько иная, т.к. наблюдается все увеличивающееся число людей, обладающих паспортом гражданина России, но находящихся на Укарине (я даже не об ЛНР/ДНР, а о той части, которая проживает в пределах влияние нынешнего Киева). С другой стороны куда будет идти "биомасса" в случае обострения экономической ситуации (неизбежно) и закрытия границ на Западе? Правильно, на восток, работать.
Я не спорю ,что на политическом и официальном уровне мы не будем брать на себя ответственность за то, что там. Ни кормить, ни утилизировать, ничего такого. Мы просто столкнемся с естественными процессами и банальными издержками соседства и, одновременно, рудментами советской и российской национальной политики.
И, кстати, сейчас граница Украины и России на много более проницаема (легально) чем граница Укарины и стран ЕС (даже той же Польши).
Так что вылавливание крипто-групп украинских националистов где-нибудь в Ханты-Мансийске (куда с радостью ездят на заработки на вахту некоторые товарищи из Ивано-Франковска, например) станет проводится еще чаще, т.к. вылавливают их и сейчас.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 17 ноя 2019 06:45:13 |
Сэр, не раз отмечалось некая странность. Украинцы, и даже с запада, работают в РФ, не майданят, ведут себя вполне прилично. И наоборот, вполне русские приехавшие на Украину, думают как укронацики, и даже впереди них.
Странное обстоятельство, более того, я, например, больше понимаю поведение и мотивацию самых крайних укронациков там, чем казалось бы русскоязычных и русско ориентированных людей на Украине.
Понимаю, это не значит оправдываю, а именно понимаю.
Но они знают, что хотят, и добиваются этого.
Что хотят русские там и русскоязычные, за исключением Донбасса, непонятно, и похоже, они сами не знают, что хотят. То ли, сорри за цитату, конституции, то ли севрюжины с хреном.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 17 ноя 2019 10:44:46 |
Цитата: Cheen от 17.11.2019 07:12:33
Ну и где? Это же так легко. Ведь ни рожа не мешает, ни фамилия не имеет значения. Только перейди на мову, которую и так все с детства знают - и готово. Но нет же, помимо официоза, и улица, и армия, и парламент продолжают говорить по-русски. Если в Киеве увеличилось число украиноговорящих - то ровно на столько же рыл оно уменьшилось в Фастове или Львове, откуда они понаехали. Случаи реальной ассимиляции я знаю, они крайне редки, обычно это девушка, после войны вышедшая замуж в дальнее село. Если в город, даже Львов - она, как правило, сохраняет русский. Я знаю несколько примеров, где-то с перестройки, когда люди пытались перейти на мову из идейных соображений. Все примеры были неудачными. Неудобств испытали много, а дети всё равно русскоязычны. Вот обратный процесс шёл бурно и идёт до сих пор - бывшие селяне стремились выглядеть культурно. Что тут сказать: вот вот есть Ирландия, очень незалежная, очень не любящая англичан и даже за ирландский язык приплачивающая, но увы и ах...
Так что не ассимиляция это, а рационализация и стокгольмский синдром. Суть его афористично выразила моя подруга в разговоре с одной его жертвой: "Это когда у тебя виноваты все, кроме самих врагов". Ассимиляция же - это когда вуйко оседает в Сургуте и через год уже русский. Та же подруга подслушала как-то на ЗУ разговор: специалисту предложили хорошую работу в России. Товарищ ему сочувственно говорит: "И станешь ты там з пана Васыля просто Ваською, а жинка твоя Оксана - Ксюхою..." - "Ну а шо ж робыть..."
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 ноя 2019 10:49:09 |
Цитата: keryneia. от 17.11.2019 10:44:46
Города имеют историческую субъективность, а не сёла. А города были какими угодно, только не мовными. Исключение это запукра и то только последние 70 лет.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 09:05:50 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:41:08
gadyuka
24 окт 2020 21:41:08
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:41:08
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 09:48:50 |
Цитата: ДедМиши от 17.11.2019 06:45:13
Вы не знаете или не видите что и "украинство" и "нацики" это ПРОФЕССИЯ.
Людям ПЛАТЮТ и они кривляются а другие смотрят и подражают уже бесплатно.
Ради ХАЙПА.....
Ну ничем от наших "навальнят" не отличимы.
И им поФФик эти лозунги могут стать ВМИГ и "коммунистами" и "либерастами".
В Зе вот стал презиком и Янелохом.
А чё?
Хорошие деньги.
На сцене ему платили меньше.
Так что всё это ШОУ.
КАРНАВАЛ.......
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 ноя 2019 10:01:27 |
Цитата: ДедМиши от 17.11.2019 06:45:13
Думаю, что социальное окружение срабатывает. Проблемы украинской ментальности не в биологии конкретного украинца, а в социологии украинского общества превращая украинца в укра.
Но там, где их концентрация приличная (типа вахт) "укрство" прет и колосится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 ноя 2019 09:37:31 |
Нет ничего такого. Безвиз с третьими странами заменяют 5-ти летней электронной визой. Это касается всех, не только Украины. На кой фиг клеить в 20-х годах 21-го века бумажку в паспорт, когда это можно заменить базой данных? Которая и так есть. Разница в том, что в нее будут заранее вносить отметку пущать или нет. Это и есть электронная виза.
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 10:57:54 |
Согласен по всем пунктам.
Отмечу пару моментов, которые не учитывают Ваши оппоненты.
1. В случае ухудшения ситуации на БУ, распад неминуем. В этом случае все документы с законами о продаже земли, соглашения в "военке" и прочие халявы, на которые раскатали свою губу немцы и американцы превратятся в бумагу туалетную.
2. Новороссия, это Россия и в случае распада, Россия будет действовать как и в случае с Крымом - быстро и так, чтобы население этих регионов, как можно быстрее было втянуто в работы по восстановлению экономики. Это неизбежно. Что касается других регионов то тут потребуется время, и соглашения с ЕС, но я не думаю, что Европа рискнёт эти территории осваивать. Для старой Европы хватает яда Польши.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 11:40:00 |
Цитата: dikvik от 17.11.2019 10:57:54
Это смешные мрии....
Прям Россия вообще пенсии отменнит и все средства бросит строить асфальтовые дороги к хатынкам.
А хрущи гудуть
вжжжж=вжжжж
А москали на дороге працують за тыном....
Красота.
А вареники в рот сами прыг-прыг.
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 11:55:50 |
Цитата: завхоз от 17.11.2019 11:40:00
вспомните 2014 год, февраль. Такие как Вы точно так же про Крым и восстание в Новороссии писали тогда.
Но, если отбросить все Ваши личные "мрии", то выясняется, что в весной 2014 года на Юго-востоке (в Новроссии) было восстание народа, И такого восстания не было на территории БУ ни после 1917 года, ни после распада СССР. И по итогу этого народного восстания Крым, а там такой же народ как и на всём Юго-Востоке, сегодня постепенно восстанавливается и население региона пусть и какими-то издержками, но работает и участвует в восстановлении экономики. Конечно в регион вливаются огромные средства, но вопреки Вашим мриям народ там наш - русский и он работает на экономку России точно так же, как и Вы.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 12:06:38 |
Цитата: dikvik от 17.11.2019 11:55:50
Да я всё помню с 2010.
И именно тогда Европа и Россия прниняли СОМЕСТНОЕ решение строить СП.
Вы ведь не знали......
ЦитатаПрокладка трубопровода начата в апреле 2010 года
https://ru.wikipedia…рный_поток
И уже потом было "восстание народа" которому ДО этого жилось не тужилось и плЮвали слюнями на москалей свысока.
И Крым это другая песТня и к "восстанию народа" никаким местом.
А СДАЛИ его без единого выстрела "вежливым".
Просто СДАЛИ......
Почему?
А это Вам не расскажут пока или никогда.
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 12:33:43 |
Цитата: завхоз от 17.11.2019 12:06:38
Крым песня, я так понимаю? Вы говорите о том, что там ровно такое же население как на Западе БУ?
А Вы в России живёте? Меня терзают, так сказать, смутные сомненья ... Конечно же никто не расскажет, потому что нигде не задокументированно, как удалось за несколько часов на площади Севастополя и Симферополя "согнать" народ. Если на майдан 2004 года и 2014 года приходилос вваливать огромные средства и сгонять население со всей Украины и на это уходило недели, отдельные приказы по ВУЗам Киева, Харькова, Днепра, то тут за несколько часов - бах, и народ на площадях. Полагаю Вы до сих пор не понимаете как это вомзожно, потому и впариваете мне свои мрии про какие-то секретные документы.Что касается того, что после 2004 года до вменяемых людей на Западе дошло, что укры запросто будут трубой шантажировать и вполне могут даже взорвать хранилища и трубу, если ничего не делать, то в этом ничего удивительного нет. На Западе есть вменяемые бизнесмены,
и они тогда и сегодня понимают, что хохлы могут назло москалям уши отморозить и не только перекрыть транзит, но и рвануть хранилища и всё свалить на Путина. Но одно дело "убийство Скрипалей" свалить на Путина, а другое дело реальный внезапным трындец трубе и хранилищам среди зимы. Нейтральная "Украина" это всё что дальше за Новороссией, Северо-западней
, и это, как я написал требует времени и отдельных переговоров. Но тут важно, найдутся ли на оставшейся части БУ вменяемые лидеры способные на этих территориях создать новое государство. И готовы ли они будут взять на себя все обязательства и долги, которые накопились за предыдущие годы
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 12:43:19 |
Цитата: dikvik от 17.11.2019 12:33:43
Ну согнали народ на площадь и что?
Дальше что?
Дальше народ по домам разошёлся и что?
Вы всерьёз считаете что эти ШОУ что-то решают?
Или всё-же эти ШОУ организуют чтоб легитимизировать некие решения?
А можно без них?
Можно!
Трубы начали строить в 2010 без ШОУ и они были уже потом
ПС.
Ах да забыл что в-на Украине "Крымнаш" это ФЕТИШ.
В России в реальности НЕТ.
Рядовому россиянину интереснее там стало лучше и дешевле ОТДЫХАТЬ чем при Укре или хуже и дороже.
Мнения разнятся.
И за это не наказывают.
Т.е чел в Крым сьездил и ему НЕ ПОНРАВИЛОСЬ и можно это НЕ скрывать
ага
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 ноя 2019 11:46:26 |
Цитата: dikvik от 17.11.2019 10:57:54
Зачем?
Нужна либо нейтральная, либо дружественая Украина. Есть вариант недружественная, но безо всяких возможностей как-то гадить вообще.
Украинская же экономика это проблемы граждан Украины.
Сколько можно быть 5-ти летним ребенком??
|
|
Mandalorian ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 12:13:54 |
Украина ненужна никакая. Эта территория должна исчезнуть! Нужно добиться варианта, когда все заинтересованные соседи разберут её на запчасти.
Все вот эти завывания в стиле: "Ой, не нужно ничего отдавать, мы столько сил потратили, чтобы эти земли собрать. Там тоже живут наши люди. И т.д." Это всё детсадовские мрии про радужных единорожков.
Ничего, кроме выкачки наших ресурсов и постоянного предательства и откровенной ненависти, это образование нам не дало! А если и было что-то полезное, то оно точно так же было бы и будь эти земли частью краснодарского края или ещё каким краем. И даже больше! Если пытаться сохранить статус кво под предлогом братских чувств. То это получить головную боль на последующие века.
Сейчас же складываются просто идеальные обстоятельства, чтобы с этим наконец покончить. Упускать такое шанс нельзя никак! Очень надеюсь, что так оно и будет.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 12:37:45 |
Зачем?
Добиваться это прилагать усилия.
Зачем?
Зачем что-то отдавать соседям Украины?
Думаю ВСЕ перебьются и перетопчутся.
И Украина и соседи.
России именно ТАК самое выгодное.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 13:50:35 |
А все ли граждани Украины хотели в ней оказаться? Жили себе в ссср, где госязык русский, и опа, они уже в незалежном государстве. Вот жили русские люди в малороссии/новороссии, потом их обозвали УССР, мову в школах стали прподовать, потом незалежность, запрет русского языка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 ноя 2019 14:38:32 |
Цитата: pkb от 17.11.2019 13:50:35
А их никто не спрашивает, чего они хотели или нет. Даже на этом форуме.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2019 22:35:59 |
А зачем России вообще что-то делать по оставленному. Именно сейчас.
Да пусть хоть сто раз друг другу перепродадут. Вопрос легитимности этих сделок будет рассматривать тот, кто рулить будет Окраиной (не суть, согласен с Вами, какими механизмами). Будем мы рулить, мы и рассмотрим. Не все ли равно и какая нам разница кто там кому чего продал.
Можно вообще на некотором этапе просто чтобы не заморачиваться юридическим политесом все чохом там национализировать, единым декретом Временного (промежуточного) правительства, заодно и долги все простить, особливо тем кому надо простить, прочим старые простить, новые создать
А уж потом по новой "приватизировать", заодно и переформатировав и переструктурировав активы, как удобнее надо будет.
И это не только нынешних покупателей с мешками фантиков касается, и не только именно земли, но и всех этих мощных олигархов и экзархов Единой и Незалежной Окраины.
Во все эти новомодные игры, которые наши заклятые партнеры партнеры практиковать начали по всему миру можно играть и вдвоем... Если яйца есть хотя бы из чугуния. А у нас они из сверхпроводящей легированной стали с кевларовым подбоем, Чубайс вон еще еще какое-то нанопокрытие на них разработал...
Это у них уже не только с яйцами вопросов только прибавляется, но и мозги протекать начали, если Макрон нам не врет. Пусть покупают, перепокупают и покупают перекупленное. Заодно и проредят по ходу друг друга.
Подобное нельзя без сильных потрясений для экономики резко делать, как у нас в 90-е. А когда на них пофиг по причине отсутствия экономики, а в полном угаре она уже, так чего сильно заморачиваться, последствиями для несуществующей экономики. Ломать - не строить. Тем паче, что и строить там нечего уже сейчас. Потенциала для развития практически всех активов в экономике, уже давно нет. По большинству их еще лет за пять до майдана потенциал развития выветрился. Не пересраиваемыми они были под новую экономику. А сейчас и те активы, которые такой потенциал имели и их струтурировать и развивать эффективнее было, чем сломать направленными взрывами и из обломков НОВЫЕ активы создать, другими связями и производственными цепочками, технологиями и каналами сбыта насытить, и эти все активы свой потенциал для развития утратили.
|
Luna ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 09:54:36 |
Цитата: Сизиф от 16.11.2019 22:35:59
Не нужно иллюзий.
Россия такое же буржуазное государство, как и у "партнеров". Поэтому о национализации не может быть и речи.
Если все же пойти на это, то Временное правительство вместе с Украиной повиснет гирей на российской шее похлеще белорусской, т.к. западный капитал вряд ли просто утрётся.
Для осуществления этого сценария необходимо ослабление США и Европы, и мощный рост экономики России.
Потому что именно по ней в первую очередь прилетит обратка.
Даже Китай старается не входить в клинч, а мы далеко не Китай.
ЗЫ. Кто бы мне сказал, что ЭТА Украина столько продержится.....а ведь скоро 7-летие будем отмечать.
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 ноя 2019 13:18:13 |
Цитата: Luna от 17.11.2019 09:54:36
Luna, ну есть же отработанные схемы. Как имущество немецких фирм в западной Германии "неожиданно" было изъято от немецких собственников и "выкуплено" новыми кошерными американскими фирмами.
Или имущество восточной Германии после объединения. Или ...
И всё без этого табу "национализация". А можно и с ним, как в Англии (правда там цели были - повесить убыточные предприятия на государство, но схема то рабочая), а как сделать любое предприятие убыточным силой властей не секрет.
А ещё есть опыт Лукойла и Байкалинвестгруп ... Но там Ходорковский и прочие израильтяне уж совсем берега потеряли.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 16:40:32 |
Цитата: Eliseevna от 16.11.2019 10:20:34
Я бы не стал ацентироваться на данной поездке: в украинской оборонке ситуация значительно хуже, чем была в начале 90-х. с тех пор никаких новых разработок, а все секретное что там было, утекло практически одномоментно с развалом СССР. Разве что американцы могут оценивать чем еще могут воспользоваться китайцы иди сев. корейцы и что должно быть демонтировано в первую очередь. Но и здесь они сильно опоздали.
Из всей этой инспекции можно сделать один вывод - оборонку готовят к приватизации, каким-то предприятиям повезет и их купят, остальные отпустят на вольные хлеба.