Украина и украинско-российские отношения

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	16 ноя 2019 16:58:56

Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»

новая дискуссия Аналитика 5.272

Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»

Извинение за много букв. Рассуждение о Нормандском формате и для чего это Макрону.

Видимо мы приходим к точке бифуркации. К тому моменту за которым ситуация, развивавшаяся в прошлом окажется на совершено иных рельсах в будущем. При этом данное событие сопряжено с изменением тренда, продолжающегося с 2014 года. Тренда, который стал не просто токсичным, но и угрожающим катастрофическими последствиями для отдельных участников, вовлеченных в ситуацию.

Наконец минувшей недели ознаменовался громким заявлением. Утверждена дата очередной встречи в Нормандском формате. 9 декабря 2019 года должно стать моментом, когда в Париже пройдут очередные обсуждения ситуации на Украине и будет предпринята попытка радикального изменения ситуации. Настолько радикального, что вероятно прошлая страница в истории Европы будет перевернута, а следующая будет содержать другой (хоте, бесспорно, тоже конфликтные) с точки зрения наполнения событийный ряд. Нет. В отношениях Москвы и собирательного Брюсселя не расцветут розы без шипов. Но тех препон, которые есть скорее всего уже не будет. Слишком дорого они обходится европейским участникам ситуации.

При этом попытка украинской стороны избежать выполнения минских соглашений (отдельные попытки делаются до сих пор, но уже более робкие и нерешительные), вольно интерпретировать «формулу Штайнмайера», организовать вступление в Нормандский формат американцев (с их излюбленной манерой дипломатии слона в посудной лавке), устроить много шума и склок и в конечном итоге все же прийти к результату, который выгоден больше другим, нежели чем самой Украине (хотя Украине вообще было бы выгодно вернутся обратно в 2012 год и как страшный сон забыть все, что произошло за минувшие годы).

Пока что о дате события заявлено Парижем. Киев и Берлин согласились на проведение встречи именно 9 декабря. Москва своего слова не сказала. Хотя к чему его говорить? Россия давно обозначала свою позицию. Если Киев выполняет обязательства по минским соглашениям, то встреча будет, если нет, то встречи не будет. И это бесспорное условие, которое будет выполнена в любом случае.

Встреча в Париже должна пройти сразу после встречи Путина и Лукашенко в связи с десятилетием подписания Договора о создании союзного государства Белоруссии и России (8 декабря 1999 г.). И это в какой-то степени будет неделей прорывных решений на постсоветском пространстве.

Однако ситуация разворачивается не только лишь вокруг разрешения ситуации на Украине. Она будет связана с коренным изменением ситуации в российско-европейских отношениях. И это практически неизбежно.

Работа над ошибками

Фактически за последние полгода, благодаря тому, что американские кураторы украинского процесса отвлечены на импичмент Трампа «по поводу Украины» и на похождения сына Байдена в «украинской газодобыче», а европейским кураторам нужно изменение ситуации, изменилась кардинально. За несколько месяцев Киев сделал для реализации минских соглашений, а, значит, и для разрешения ситуации на Украине больше, чем за все предыдущие пять лет. Точнее предыдущие пять лет прошли под эгидой бездеятельности и провокации со стороны Киева и действий России по устранению каких-либо угроз со стороны «дикой Украины» (Крым стал транспортно-доступным, энергетически независимым, сравнительно устойчивым с точки зрения водопотребления и управляемым так же как и любой иной российский регион, при этом появилась железная дрога в обход Украины, более 100 000 жителей ЛНР и ДНР получили российские паспорта и целый ряд замещенных производств, которые ранее размещались на Украине, а сейчас составляющих производственный базис России).

За последнее время Киев – осуществил обмен частью задержанных лиц с Москвой. Организовал (с огромным трудом, правда) отвод войск в ряде точек разделения (и получил однозначный ответ от России на попытку в очередной раз проявить «хитрость» (граничащую с дуростью) посредством замены военных подразделений на кого-то еще).

Начал подготовку к решению вопроса признаваемых выборов в ЛНР и ДНР, поднимается вопрос о фиксации особого статуса ЛНР и ДНР, решается ряд других вопросов, без которых украинского будущего нет.

При этом начал подниматься и вопрос, который очень интересует европейские страны. Это попытка получить от Украины «хоть шерсти клок» в виде права собственности на землю. Это то, что очень хотят европейские агрохолдинги и они этого дождутся. украинские власти принуждают к окончательному решению земельного вопроса и, хотя этот вопрос вызывает какие-то «сопротивления», он будет решен, причем в очень скором времени. Европа нуждается в гарантиях хоть какой-то минимизации потерь, понесенных за последние годы. И возмещать их она будет за счет Украины.

Одновременно свои шаги делает Россия и Европа. Но эти шаги связаны скорее не с урегулированием ситуации на Украине (это лишь повод), а с нормализацией (в пределах возможного) отношений с Европой. Немного о том, что можно рассматривать в контексте данного тренда.

Первое

ЦитатаДания согласовала прокладку трубопровода «Северный поток-2» в своих территориальных водах, Германия приняла ряд актов, устанавливающих изъятия из Европейской газовой директивы для «Северного потока-2». Теперь запуску СП-2 ничего не мешает. Фактически возможный газотранспортный конфликт России и ЕС ликвидирован.

Второе

ЕС стал участником росийско-украинских переговоров по газовому транзиту и делает максимум, чтобы украинский бред и стремление к тотальным «перемогам» не мешало делу. С очень большой вероятностью будет создан европейский оператор украинской ГТС, который отстранит «укров» из Нафтогаза от переговоров и решит критически важный для европейских стран вопрос обеспечения Европы газом. Фактически возможный газовый конфликт России и ЕС ликвидирован.

Третье

Россия и Литва провели обмен гражданами двух стран, осужденными за шпионаж по формуле два на два. Попутно литовкой стороне был передан гражданин Норвегии, шпион Фруде Берг. Таким образом Россия развязала возможный осложняющий шпионский узел.

Четвертое

В Молдавии произошла «тихая революция». Социалисты добились в кооперации с местными демократами отставки правительства М. Сайду (из проевропейского блока АКУМ) и утверждения нового правительства близкого к социалистам. При этом, что характерно Европейский Союз предпочел этого практически не заметить, хотя еще несколько лет назад улицы Кишинёва были бы заполнены протестующими под молдавскими и румынскими флагами и, собственно, с румынскими паспортами в карманах, а газеты кишели бы статьями с общим посылом «Кремль свергает законную власть в Молдавии». Сейчас же все сравнительно тихо. И в основном не потому, что правительство М. Сайду фактически обанкротилось за недолгий период своего функционирования, а именно благодаря отсутствию реакции из европейских столиц.

Все это однозначно говорит о том, что Росси и европейские страны расшивают имеющиеся противоречия. Для чего? Для того, чтобы было как можно меньше поводов для сил, препятствующих нормализации отношений между Россией и европейскими странами, подорвать все имеющиеся начинания.

Что еще предстоит

Но сказать, что программа для встречи в Нормандском формате сделана нельзя. Еще предстоит много работы, для того, чтобы стороны сняли «препоны» на пути к встрече.

Предстоит еще многое. Встреча в Нормандском формате не состоится без как минимум трех шагов, которые должны будут предпринять украинские власти (даже несмотря на возможные окрики из-за океана и буйство местных националистов):

Первое. Объявление амнистии в ДНР и ЛНР. Причем такой, которая бы не могла быть отыграна назад. Это сделать будет необходимо, поскольку это путь гарантий для лиц, включенных в украинский кризис. И, одновременно, решение для России некоторых проблем политического и морального характера.

Второе. Принятие в той или иной формы решения по особому статусу ЛНР и ДНР (скорее всего это будет статус ассоциативной автономии, чего-то, похожего на датский опыт в отношение Гренландии и Фарерских островов, или финский в отношении Аландских островов и т.д.). Сделать это так же необходимо, дабы отрезать «украм» при любых изменениях ситуации путь к отступлению. При этом на данной территории будет если не тотальное, то по крайней мере превалирующее число граждан с российскими паспортами, что сделает «вольное обращение» Киева с этими территориями практически невозможным.

Третье. Принятие решений о проведении выборов. Весьма вероятно, что как раз под встречу в Нормандском формате 6-8 числа будет как раз объявлено о проведении выборов в ЛНР и ДНР, результаты которых однозначно признает Киев.

Эти три условия безальтернативны и Киеву придется пойти на эти решения. В противном случае … это уже головная боль Европы. Именно Парижу и Берлину нужно разрешение украинского клубка, а значит, и им убеждать (или принуждать) Киев к благоразумию.

При этом Россия и ЕС со своей стороны будут предпринимать гаги к сближению позиций и устранению острых углов.

Весьма вероятно, что Россия пойдет на следующие шаги до встречи в Париже:

Первое. Передача Киеву катеров, арестованных во время керченской провокации. Эти откровенно полу исправные и мало функциональные посудины России не нужны. Достаточно будет заверения Киева о не возобновлении провокаций и их с радостью отдадут.

Второе. Проведение очередного обмена пленными на этот раз между Киевом и Донецком/Луганском под патронажем российской стороны. Это позволит еще более разрядить обстановку и позволит частично включить в процесс власти ЛНР/ДНР.

В свою очередь европейские государства с большой вероятностью еще до встречи в Нормандском формате пойдут на исключение из секционного перечня некоторых субъектов, что вероятно должно показать готовность европейских стран к улучшению ситуации. Также не исключены некоторые реверансы в сторону признания Крыма частью России. Не в плане каких-то политических заявлений или принятия документов, но, например, поднятия вопроса о нежелательности ограничения прав жителей полуострова, или, например, в формате каких-либо делегаций, направленных на территорию полуострова. Это опять же скорее символическое действие, но имеющее безусловные политические коннотации.

Таким образом, до 9 декабря еще представит весьма активная деятельность всех без исключения участников переговорного процесса. Однако есть все основания полагать, что оставшаяся часть программы минимум будет выполнена. Слишком большая заинтересованность в начинающемся процессе у европейских партнеров, слишком велико их влияние на Киев.

Европейский интерес

Сейчас решение проблем «украинского кризиса» более всего нужно Европе, причем Европе не Европейского союза, как вновь создающейся недоимперии (в интерпретации Туска), а европейских государств, сохранивших еще какие-то осколки суверенитета.

Европейский союз включен в торговый конфликт с США. Страны Европы показывают не самые шикарные темпы экономического роста, а мировой финансовый кризис неизбежен.

Как бы ни пытались показать европейские столицы, что собственная же секционная политика их не задела и не ухудшила их положение - это в общем то блеф. Очевидно, что и в сельском хозяйстве, и в финансовом секторе, и в промышленности страны ЕС несут потери. Этих потерь могло бы не быть, если бы не было секционной реакции ЕС.

С другой стороны, Россия показала хорошую сопротивляемость любым санкционным ограничениям и решительно нежелание прогибаться под мнение Вашингтона и Брюсселя. Более того все это на фоне больших затрат, по воссозданию инфраструктуры полуострова, которые с запуском железнодорожного сообщения по Крымскому мосту фактически завершены. При этом открываются хорошие перспективы для роста туристического потока (за счет железнодорожного сообщения) и развитие промышленности за счет активных грузовых перевозок. Все это европейские «партнеры» не могут не учитывать. Секционная политика провалилась и все больше влечет издержек для самой Европы. А значит от них стоит освобождаться.

Провалилась и попытка политического сдерживания России. ЕАЭС существует, ожидает присоединения к союзу Узбекистана и подписывает торговые соглашения со все большим числом стран. Россия по большому счету победила в Сирии, так как вопрос окончательного освобождения страны как от боевиков террористических групп, так и от иностранного вмешательства вопрос технический и вполне решаемый. Укрепление позиций России в других точках, в том числе в Африке и Восточной Азии очевидно. Политика изоляции России провалилась еще более громко, чем санкционная политика. Их продолжение чревато утратой европейскими столицами политического имиджа.

Заявления Макрона о путях России сколь бы наивными и европоцентричными они ни были показывает одно. Европейские страны готовы идти на нормализацию отношений и готовы к тому, чтобы в преддверие кризиса решать торговые вопросы и вопросы взаимодействия с российским руководством. Успешное завершение встречи в Париже может и должна стать точкой свертывания этой санкционно-конфронтационной политики.

Причем весьма быстрого и резкого, предполагающего как снятие целого ряда ограничений, так и формулирования новых концепций взаимодействия. Но это будущее.

Проблемы и перспективы

Что будет на встрече в Нормандском формате и после. Будет перезагрузка российско-европейских отношений. Это практически неизбежно. А значит … трудно и сложно.

Нормализация отношений между Россией и европейскими странами очень многим не нравится. Это, безусловно, идет в разрез с американской политикой, для которых разлад России и Европы - это хорошая ситуация по ослаблению сразу нескольких противников.

Восстановление связей европейских стран и России идет прямо поперек планов и стратегий Великобритании, которая своим «скрипализмом» и гипертрофированной «русофобией» превратилась в посмешище, однако позволяла создавать негативный фон вокруг международной деятельности России.

Восстановление связей России и Европы очень не понравится некоторым участникам как общеевропейского пространства в первую очередь Польше и прибалтийским «недотиграм».

Наконец, ряд территорий на постсоветском пространстве, очевидно будет весьма недоволен изменениями. К ним можно отнести в частности, руководство Грузии и значительную часть политических сил Украины, для которых в очередной раз встанет вопрос «за что стоял майдан» на фоне полного непонимания собственной роли в мире (вряд ли различимой даже в микроскоп).

Но раз уж еще есть время, наверняка будут провокации с целью помешать ситуации. И если грузинские и украинские выходки можно просто не заметить, на фоне общей для них утраты вменяемости, а позицию Польши и прибалтийских стран можно если не игнорировать, то по крайней мере относится к ним с «пониманием». НО тут можно предположить, что Прибалтика особо возмущаться не будет. Развивающийся банковский кризис в Прибалтике вполне может сделать страны региона сговорчивыми в случае предложений ЕС по исправлению ситуаций, или хотя бы при предложении каких-то сценариев решения проблемы. С Польшей конечно дело обстоит гораздо хуже. Не даром Туск, которого пытался «обработать» на днях Макрон (во время их телефонного разговора) заявлял о невозможности изменения позиций Польши. Но, предположим, что Польша может остаться в ЕС в абсолютном меньшинстве при обсуждении вопроса о снятии санкций. И это опять же вопрос сугубо внутри-европейский и не столько проблемный.

Основная проблема, это действия США и Великобритании. К слову сейчас для них не самый хороший период. США прибывает в состоянии политического раздрая и войны всех против всех, связанных с импичментом Трампу и расследований против некоторых видных демократов. Великобритания в выборах (досрочные парламентские выборы состоятся 12 декабря) и, следовательно, занята более важными делами, чем вредить связям России и ЕС, консерваторам нужно не допустить разочарования в них избирателей, а избирателям русская тема гораздо менее интересна, чем другие вопросы. Опять же вопросы выхода Великобритании из ЕС сейчас во многом в руках самого Евросоюза.

Краеугольным камнем попыток недопущения восстановления отношений будет шумиха, завернутая в провокацию. При этом, что это будет предсказать трудно. Предположим ряд моментов.

Вариант первый.

Внутренняя провокация. Не исключаю, что попытаются убить кого-то из местных «оппозиционеров» с попыткой обвинить во всем Кремль. Альтернативой может быть какая-то несанкционированная акция с кадрами о жестком разгоне (хотя тут им придется постараться, чтобы собрать какую-то акцию) столько массовую, чтоб ее разгонять пришлось. На этом фоне может начаться вопль в зарубежных СМИ и как результат на руководящие круги стран ЕС начнется давление со стороны ручных НКО, работающих под американской или британской крышей. Таких в Европе не мало.

Вариант второй.

Провокация в Сирии. Сейчас Сирийская Арабская Армия готовится начать зачистку бандитского «гадюшника» в Идлибе. С учетом того, что Белым каскам досталось американское финансирование не исключено, что оно будет пущено на имитацию «якобы» химической атаки против «якобы» мирного населения. Очевидно, что ни ВКС России ни Сирийской армии сейчас никакое химическое оружие не нужно и даже вредно, т.к. сирийским военным придется как раз туда заходить. Однако по старым лекалам общественность на такое возбудится, что может привести к естественному осложнению в отношения с Россией.

Вариант третий.

Провокация внутреннего конфликта в Прибалтике с использованием русского вопроса. Механизм я описывал в одной из предыдущих статей. Он трудоемок, однако если предварительная работа проводилась, то аккурат к Нормандскому саммиту можно успеть организовать провокацию.

Вариант четвертый.

Обострение ситуации на Донбассе. Весьма вероятно, что отряды националистов, которые могут остаться без удобной темы и украинские политики, ведомые западными кураторами, могут попытаться пойти на провокацию. Вполне возможен обстрел территорий ДНР/ЛНР вод прикрытием чего-то гуманитарного. Это может быть машина скорой помощи, рейсовый автобус, что-либо еще. Ответный удар в таком случае может быть растиражирован в СМИ как «агрессия сепаратистов, поддержанных Россией».

Собственно, варианты не новые, многие из ни мы уже ранее видели. Сбить процесс с магистрального пути они не могут, а вот приостановить его, возможно. Посмотрим, решаться ли.

Отредактировано: ConstB - 17 ноя 2019 19:53:32

+2.82 / 44

АУ

ОТВЕТЫ (70)

	завхоз ( Практикант )
	16 ноя 2019 17:52:32

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 16:58:56Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»

Извинение за много букв. Рассуждение о Нормандском формате и для чего это Макрону.

Видимо мы приходим к точке бифуркации. К тому моменту за которым ситуация, развивавшаяся в прошлом окажется на совершено иных рельсах в будущем. При этом данное событие сопряжено с изменением тренда, продолжающегося с 2014 года. Тренда, который стал не просто токсичным, но и угрожающим катастрофическими последствиями для отдельных участников, вовлеченных в ситуацию.

Наконец минувшей недели ознаменовался громким заявлением. Утверждена дата очередной встречи в Нормандском формате. 9 декабря 2019 года должно стать моментом, когда в Париже пройдут очередные обсуждения ситуации на Украине и будет предпринята попытка радикального изменения ситуации. Настолько радикального, что вероятно прошлая страница в истории Европы будет перевернута, а следующая будет содержать другой (хоте, бесспорно, тоже конфликтные) с точки зрения наполнения событийный ряд. Нет. В отношениях Москвы и собирательного Брюсселя не расцветут розы без шипов. Но тех препон, которые есть скорее всего уже не будет. Слишком дорого они обходится европейским участникам ситуации.

При этом попытка украинской стороны избежать выполнения минских соглашений (отдельные попытки делаются до сих пор, но уже более робкие и нерешительные), вольно интерпретировать «формулу Штайнмайера», организовать вступление в Нормандский формат американцев (с их излюбленной манерой дипломатии слона в посудной лавке), устроить много шума и склок и в конечном итоге все же прийти к результату, который выгоден больше другим, нежели чем самой Украине (хотя Украине вообще было бы выгодно вернутся обратно в 2012 год и как страшный сон забыть все, что произошло за минувшие годы).

            Пока что о дате события заявлено Парижем. Киев и Берлин согласились на проведение встречи именно 9 декабря. Москва своего слова не сказала. Хотя к чему его говорить? Россия давно обозначала свою позицию. Если Киев выполняет обязательства по минским соглашениям, то встреча будет, если нет, то встречи не будет. И это бесспорное условие, которое будет выполнена в любом случае.

Встреча в Париже должна пройти сразу после встречи Путина и Лукашенко в связи с десятилетием подписания Договора о создании союзного государства Белоруссии и России (8 декабря 1999 г.). И это в какой-то степени будет неделей прорывных решений на постсоветском пространстве.

            Однако ситуация разворачивается не только лишь вокруг разрешения ситуации на Украине. Она будет связана с коренным изменением ситуации в российско-европейских отношениях. И это практически неизбежно.

Работа над ошибками

            Фактически за последние полгода, благодаря тому, что американские кураторы украинского процесса отвлечены на импичмент Трампа «по поводу Украины» и на похождения сына Байдена в «украинской газодобыче», а европейским кураторам нужно изменение ситуации, изменилась кардинально. За несколько месяцев Киев сделал для реализации минских соглашений, а, значит, и для разрешения ситуации на Украине больше, чем за все предыдущие пять лет. Точнее предыдущие пять лет прошли под эгидой бездеятельности и провокации со стороны Киева и действий России по устранению каких-либо угроз со стороны «дикой Украины» (Крым стал транспортно-доступным, энергетически независимым, сравнительно устойчивым с точки зрения водопотребления и управляемым так же как и любой иной российский регион, при этом появилась железная дрога в обход Украины, более 100 000 жителей ЛНР и ДНР получили российские паспорта и целый ряд замещенных производств, которые ранее размещались на Украине, а сейчас составляющих производственный базис России).



За последнее время Киев – осуществил обмен частью задержанных лиц с Москвой. Организовал (с огромным трудом, правда) отвод войск в ряде точек разделения (и получил однозначный ответ от России на попытку в очередной раз проявить «хитрость» (граничащую с дуростью) посредством замены военных подразделений на кого-то еще).

            Начал подготовку к решению вопроса признаваемых выборов в ЛНР и ДНР, поднимается вопрос о фиксации особого статуса ЛНР и ДНР, решается ряд других вопросов, без которых украинского будущего нет.

            При этом начал подниматься и вопрос, который очень интересует европейские страны. Это попытка получить от Украины «хоть шерсти клок» в виде права собственности на землю. Это то, что очень хотят европейские агрохолдинги и они этого дождутся. украинские власти принуждают к окончательному решению земельного вопроса и, хотя этот вопрос вызывает какие-то «сопротивления», он будет решен, причем в очень скором времени. Европа нуждается в гарантиях хоть какой-то минимизации потерь, понесенных за последние годы. И возмещать их она будет за счет Украины.

            Одновременно свои шаги делает Россия и Европа. Но эти шаги связаны скорее не с урегулированием ситуации на Украине (это лишь повод), а с нормализацией (в пределах возможного) отношений с Европой. Немного о том, что можно рассматривать в контексте данного тренда.

            Первое.

            Второе.
ЕС стал участником росийско-украинских переговоров по газовому транзиту и делает максимум, чтобы украинский бред и стремление к тотальным «перемогам» не мешало делу. С очень большой вероятностью будет создан европейский оператор украинской ГТС, который отстранит «укров» из Нафтогаза от переговоров и решит критически важный для европейских стран вопрос обеспечения Европы газом. Фактически возможный газовый конфликт России и ЕС ликвидирован.

            Третье.
Россия и Литва провели обмен гражданами двух стран, осужденными за шпионаж по формуле два на два. Попутно литовкой стороне был передан гражданин Норвегии, шпион Фруде Берг. Таким образом Россия развязала возможный осложняющий шпионский узел.

         Четвертое.
В Молдавии произошла «тихая революция». Социалисты добились в кооперации с местными демократами отставки правительства М. Сайду (из проевропейского блока АКУМ) и утверждения нового правительства близкого к социалистам. При этом, что характерно Европейский Союз предпочел этого практически не заметить, хотя еще несколько лет назад улицы Кишинёва были бы заполнены протестующими под молдавскими и румынскими флагами и, собственно, с румынскими паспортами в карманах, а газеты кишели бы статьями с общим посылом «Кремль свергает законную власть в Молдавии». Сейчас же все сравнительно тихо. И в основном не потому, что правительство М. Сайду фактически обанкротилось за недолгий период своего функционирования, а именно благодаря отсутствию реакции из европейских столиц.

            Все это однозначно говорит о том, что Росси и европейские страны расшивают имеющиеся противоречия. Для чего? Для того, чтобы было как можно меньше поводов для сил, препятствующих нормализации отношений между Россией и европейскими странами, подорвать все имеющиеся начинания.

Что еще предстоит

            Но сказать, что программа для встречи в Нормандском формате сделана нельзя. Еще предстоит много работы, для того, чтобы стороны сняли «препоны» на пути к встрече.



Предстоит еще многое. Встреча в Нормандском формате не состоится без как минимум трех шагов, которые должны будут предпринять украинские власти (даже несмотря на возможные окрики из-за океана и буйство местных националистов):

            Первое. Объявление амнистии в ДНР и ЛНР. Причем такой, которая бы не могла быть отыграна назад. Это сделать будет необходимо, поскольку это путь гарантий для лиц, включенных в украинский кризис. И, одновременно, решение для России некоторых проблем политического и морального характера.

            Второе. Принятие в той или иной формы решения по особому статусу ЛНР и ДНР (скорее всего это будет статус ассоциативной автономии, чего-то, похожего на датский опыт в отношение Гренландии и Фарерских островов, или финский в отношении Аландских островов и т.д.). Сделать это так же необходимо, дабы отрезать «украм» при любых изменениях ситуации путь к отступлению. При этом на данной территории будет если не тотальное, то по крайней мере превалирующее число граждан с российскими паспортами, что сделает «вольное обращение» Киева с этими территориями практически невозможным.

            Третье. Принятие решений о проведении выборов. Весьма вероятно, что как раз под встречу в Нормандском формате 6-8 числа будет как раз объявлено о проведении выборов в ЛНР и ДНР, результаты которых однозначно признает Киев.

            Эти три условия безальтернативны и Киеву придется пойти на эти решения. В противном случае … это уже головная боль Европы. Именно Парижу и Берлину нужно разрешение украинского клубка, а значит, и им убеждать (или принуждать) Киев к благоразумию.

            При этом Россия и ЕС со своей стороны будут предпринимать гаги к сближению позиций и устранению острых углов.

            Весьма вероятно, что Россия пойдет на следующие шаги до встречи в Париже:

Первое. Передача Киеву катеров, арестованных во время керченской провокации. Эти откровенно полу исправные и мало функциональные посудины России не нужны. Достаточно будет заверения Киева о не возобновлении провокаций и их с радостью отдадут.

Второе. Проведение очередного обмена пленными на этот раз между Киевом и Донецком/Луганском под патронажем российской стороны. Это позволит еще более разрядить обстановку и позволит частично включить в процесс власти ЛНР/ДНР.

В свою очередь европейские государства с большой вероятностью еще до встречи в Нормандском формате пойдут на исключение из секционного перечня некоторых субъектов, что вероятно должно показать готовность европейских стран к улучшению ситуации. Также не исключены некоторые реверансы в сторону признания Крыма частью России. Не в плане каких-то политических заявлений или принятия документов, но, например, поднятия вопроса о нежелательности ограничения прав жителей полуострова, или, например, в формате каких-либо делегаций, направленных на территорию полуострова. Это опять же скорее символическое действие, но имеющее безусловные политические коннотации.

Таким образом, до 9 декабря еще представит весьма активная деятельность всех без исключения участников переговорного процесса. Однако есть все основания полагать, что оставшаяся часть программы минимум будет выполнена. Слишком большая заинтересованность в начинающемся процессе у европейских партнеров, слишком велико их влияние на Киев.

Европейский интерес

            Сейчас решение проблем «украинского кризиса» более всего нужно Европе, причем Европе не Европейского союза, как вновь создающейся недоимперии (в интерпретации Туска), а европейских государств, сохранивших еще какие-то осколки суверенитета.

            Европейский союз включен в торговый конфликт с США. Страны Европы показывают не самые шикарные темпы экономического роста, а мировой финансовый кризис неизбежен.



Как бы ни пытались показать европейские столицы, что собственная же секционная политика их не задела и не ухудшила их положение - это в общем то блеф. Очевидно, что и в сельском хозяйстве, и в финансовом секторе, и в промышленности страны ЕС несут потери. Этих потерь могло бы не быть, если бы не было секционной реакции ЕС.

            С другой стороны, Россия показала хорошую сопротивляемость любым санкционным ограничениям и решительно нежелание прогибаться под мнение Вашингтона и Брюсселя. Более того все это на фоне больших затрат, по воссозданию инфраструктуры полуострова, которые с запуском железнодорожного сообщения по Крымскому мосту фактически завершены. При этом открываются хорошие перспективы для роста туристического потока (за счет железнодорожного сообщения) и развитие промышленности за счет активных грузовых перевозок. Все это европейские «партнеры» не могут не учитывать. Секционная политика провалилась и все больше влечет издержек для самой Европы. А значит от них стоит освобождаться.

            Провалилась и попытка политического сдерживания России. ЕАЭС существует, ожидает присоединения к союзу Узбекистана и подписывает торговые соглашения со все большим числом стран. Россия по большому счету победила в Сирии, так как вопрос окончательного освобождения страны как от боевиков террористических групп, так и от иностранного вмешательства вопрос технический и вполне решаемый. Укрепление позиций России в других точках, в том числе в Африке и Восточной Азии очевидно. Политика изоляции России провалилась еще более громко, чем санкционная политика. Их продолжение чревато утратой европейскими столицами политического имиджа.

            Заявления Макрона о путях России сколь бы наивными и европоцентричными они ни были показывает одно. Европейские страны готовы идти на нормализацию отношений и готовы к тому, чтобы в преддверие кризиса решать торговые вопросы и вопросы взаимодействия с российским руководством. Успешное завершение встречи в Париже может и должна стать точкой свертывания этой санкционно-конфронтационной политики.

            Причем весьма быстрого и резкого, предполагающего как снятие целого ряда ограничений, так и формулирования новых концепций взаимодействия. Но это будущее.

Проблемы и перспективы

            Что будет на встрече в Нормандском формате и после. Будет перезагрузка российско-европейских отношений. Это практически неизбежно. А значит … трудно и сложно.



Нормализация отношений между Россией и европейскими странами очень многим не нравится. Это, безусловно, идет в разрез с американской политикой, для которых разлад России и Европы - это хорошая ситуация по ослаблению сразу нескольких противников.

            Восстановление связей европейских стран и России идет прямо поперек планов и стратегий Великобритании, которая своим «скрипализмом» и гипертрофированной «русофобией» превратилась в посмешище, однако позволяла создавать негативный фон вокруг международной деятельности России.

            Восстановление связей России и Европы очень не понравится некоторым участникам как общеевропейского пространства в первую очередь Польше и прибалтийским «недотиграм».

            Наконец, ряд территорий на постсоветском пространстве, очевидно будет весьма недоволен изменениями. К ним можно отнести в частности, руководство Грузии и значительную часть политических сил Украины, для которых в очередной раз встанет вопрос «за что стоял майдан» на фоне полного непонимания собственной роли в мире (вряд ли различимой даже в микроскоп).

            Но раз уж еще есть время, наверняка будут провокации с целью помешать ситуации. И если грузинские и украинские выходки можно просто не заметить, на фоне общей для них утраты вменяемости, а позицию Польши и прибалтийских стран можно если не игнорировать, то по крайней мере относится к ним с «пониманием». НО тут можно предположить, что Прибалтика особо возмущаться не будет. Развивающийся банковский кризис в Прибалтике вполне может сделать страны региона сговорчивыми в случае предложений ЕС по исправлению ситуаций, или хотя бы при предложении каких-то сценариев решения проблемы. С Польшей конечно дело обстоит гораздо хуже. Не даром Туск, которого пытался «обработать» на днях Макрон (во время их телефонного разговора) заявлял о невозможности изменения позиций Польши. Но, предположим, что Польша может остаться в ЕС в абсолютном меньшинстве при обсуждении вопроса о снятии санкций. И это опять же вопрос сугубо внутри-европейский и не столько проблемный.

            Основная проблема, это действия США и Великобритании. К слову сейчас для них не самый хороший период. США прибывает в состоянии политического раздрая и войны всех против всех, связанных с импичментом Трампу и расследований против некоторых видных демократов. Великобритания в выборах (досрочные парламентские выборы состоятся 12 декабря) и, следовательно, занята более важными делами, чем вредить связям России и ЕС, консерваторам нужно не допустить разочарования в них избирателей, а избирателям русская тема гораздо менее интересна, чем другие вопросы. Опять же вопросы выхода Великобритании из ЕС сейчас во многом в руках самого Евросоюза.

            Краеугольным камнем попыток недопущения восстановления отношений будет шумиха, завернутая в провокацию. При этом, что это будет предсказать трудно. Предположим ряд моментов.

            Вариант первый.

Внутренняя провокация. Не исключаю, что попытаются убить кого-то из местных «оппозиционеров» с попыткой обвинить во всем Кремль. Альтернативой может быть какая-то несанкционированная акция с кадрами о жестком разгоне (хотя тут им придется постараться, чтобы собрать какую-то акцию) столько массовую, чтоб ее разгонять пришлось. На этом фоне может начаться вопль в зарубежных СМИ и как результат на руководящие круги стран ЕС начнется давление со стороны ручных НКО, работающих под американской или британской крышей. Таких в Европе не мало.

            Вариант второй.

Провокация в Сирии. Сейчас Сирийская Арабская Армия готовится начать зачистку бандитского «гадюшника» в Идлибе. С учетом того, что Белым каскам досталось американское финансирование не исключено, что оно будет пущено на имитацию «якобы» химической атаки против «якобы» мирного населения. Очевидно, что ни ВКС России ни Сирийской армии сейчас никакое химическое оружие не нужно и даже вредно, т.к. сирийским военным придется как раз туда заходить. Однако по старым лекалам общественность на такое возбудится, что может привести к естественному осложнению в отношения с Россией.

            Вариант третий.

Провокация внутреннего конфликта в Прибалтике с использованием русского вопроса. Механизм я описывал в одной из предыдущих статей. Он трудоемок, однако если предварительная работа проводилась, то аккурат к Нормандскому саммиту можно успеть организовать провокацию.

Вариант четвертый.

Обострение ситуации на Донбассе. Весьма вероятно, что отряды националистов, которые могут остаться без удобной темы и украинские политики, ведомые западными кураторами, могут попытаться пойти на провокацию. Вполне возможен обстрел территорий ДНР/ЛНР вод прикрытием чего-то гуманитарного. Это может быть машина скорой помощи, рейсовый автобус, что-либо еще. Ответный удар в таком случае может быть растиражирован в СМИ как «агрессия сепаратистов, поддержанных Россией».

Собственно, варианты не новые, многие из ни мы уже ранее видели. Сбить процесс с магистрального пути они не могут, а вот приостановить его, возможно. Посмотрим, решаться ли.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 16:58:56

Макрон инициирует ОТБОР ТРУБЫ.....
Потому не факт что Путин туда поедет.
Это ЕС надо привести Укру к третьему энергопакету и добиться чтоб Газпром согласился на договора с У.
В итоге с Путиным или без всё закончится общими словами а на деле на трубе окажется еврокомпания-транзитёр.
Может даже с укромовным названием
Нэня-газ.
Но "дочка" кого-то из европейских газовых гигантов.

+0.39 / 5

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	16 ноя 2019 18:14:51

Цитата: завхоз от 16.11.2019 17:52:32

Да окажется. Но это не отбор труюы, а расшивка противоречия.
С Нафтагаз Газпром ничего не подпишет, а с этим оператором на год (до пуская второй брубы на СП-2) вполне. Только в объеме меньшем чем сейчас, ну и на ограниченное время.

+0.84 / 17

АУ

	завхоз ( Практикант )
	16 ноя 2019 18:21:42

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 18:14:51

Ну Борис Марцинкевич ванговал европейского оператора.
И то что именно Макрону припекло возможно это будет старый патнёр и хороший товарищ России ТОТАЛЬ.
Отнимут у Зе трубу и Газпром радостно подпишет.
Они там в ЕС единое целое.
И Газпрому отдали треть труб ЕС.
Договорятся.
Подмигивающий

И если Путин не поедет не удивлюсь.
А зачем?

+0.19 / 2

АУ

	BUR ( Специалист )
	16 ноя 2019 19:16:15

Цитата: завхоз от 16.11.2019 17:52:32

И как тогда будет работать схема: "на востоке забрали из трубы для внутреннего потребления, на западе скомпенсировали отбор" ?
И как тогда "аукцион" на прокачку (при одном поставщике) проводить?
И что будет делать "еврокомпания-транзитёр" если ГП не согласится с ценой прокачки?

+0.36 / 7

АУ

	завхоз ( Практикант )
	16 ноя 2019 19:26:21

Цитата: BUR от 16.11.2019 19:16:15

Как-то ведь работает схема с СП один и два.
Поставщик один и ничего....
Веселый

И ГП соглашется с "ценой прокачки"
СП ведь это международная компания-транзитёр . Подмигивающий

Ну и возможно станет понятнее о каком газе дешевле на 25% идёт речь.
На Востоке евротранзитёр не включит свои дивиденты и в Харькове будет действительно дешевле чем во Львове.
Такая будет укрореальность с разной ценой на газ.
Так и Европа ТАК живёт.
Хотели ведь в Европу.

+0.43 / 5

АУ

	Andrew Carlssin ( Слушатель )
	17 ноя 2019 04:41:17

Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 май 2022 03:12:18

Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 май 2022 03:12:18

+1.29

BUR

17 ноя 2019, 12:57:41

Загрузить

Andrew Carlssin

17 ноя 2019, 16:02:19

Загрузить

	Ыых ( Слушатель )
	16 ноя 2019 22:10:10

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 16:58:56

А зачем вообще Украине выполнять Минское соглашение о частичной капитуляции? Кто их теперь заставит? И как?

Мне кажется сейчас всё идёт как раз к тому, что Украина просто выйдет из Минских соглашений. О чём они уже сказали открыто. И о чём сказал Путин с комментарием, что "это будет тупик". Но этот тупик вполне устроит Украину. Отведение войск, прекращение стрельбы и отказ от Минска = Замораживание ситуации, которое вполне выгодно для нынешней Украины.И западу в принципе по барабану что ситуация на Донбассе заморозится, так что они может для порядка поворчат, но не более того. Западу это ничем не мешает. Для России это крайне невыгодно.

Так что предположу возможность, что Украина не выполнит ничего из предварительных условий для норманской встречи, Россия от встречи откажется и норманская встреча не состоится, а Украина скажет под этим предлогом, что раз Россия не хочет встречи, то мы выходим из Минска.
Очень не хотелось бы такого развития событий, потому что оно выгодно Украине и невыгодно России.
Но такое развитие вполне вероятно.

+0.31 / 9

АУ

	завхоз ( Практикант )
	16 ноя 2019 22:19:38

Цитата: Ыых от 16.11.2019 22:10:10

А чем так невыгодно России?
России вообще без разницы их проблемы.
И выход Украины из минских позволит населению России обьяснить что это ОНИ сами виноваты что им там к примеру холодно или голодно.

+0.26 / 5

АУ

	Ыых ( Слушатель )
	16 ноя 2019 22:57:13

Цитата: завхоз от 16.11.2019 22:19:38

Россия помогает Донбассу. Это немалая нагрузка на Россию. И от поддержки Донбасса Россия не откажется. Выполнение Минска позволило бы эту нагрузку снизить. Замораживание ситуации означает что нагрузка по поддержке Донбасса остаётся на неопределённое время.

-0.23 / 8

АУ

	Cheen ( Специалист )
	16 ноя 2019 23:42:44

Цитата: завхоз от 16.11.2019 22:19:38

Санкции. Нет, я в курсе, что импортозамещение наше всё и дайте ещё санкций. Здесь. На ветке и форуме. Подмигивающий

А вот в общении с вашими людьми в реале, ниразу не либералами, очень даже проскакивает сожаление о.
Например небольшая мебельная фирма, брали раньше итальянскую фурнитуру, то сейчас импортозаместили китайской.
А китайское качество совсем не то. Может когда-то такую будет делать российский производитель. А может и нет, а фирме надо работать СЕЙЧАС. Та же ерунда с текстилем. Тот же ритейл. Знакомые, приезжая на укру к родителям, закупаются джинсами у нас ибо той же марки/сети штаны у вас почему-то иного качества. У Kali можете спросить про реактивы. И т.д.
А всё импортозаместить...нет, не нельзя. Можно. Но это будет поздний СССР, потому что нельзя всё импортозаместить одинаково качественно.
Поэтому России без разницы, но не совсем.
Просто хорошо, что действительно болезненные санкции по незаменимым товарам все стороны стремались ещё применять

-0.30 / 39

АУ

	Понззо ( Слушатель )
	17 ноя 2019 00:52:45

Цитата: Cheen от 16.11.2019 23:42:44

Что-то новое. Европейцы наложили санкции на фурнитуру для мемели или наши ввели заградительные пошлины? Шокированный

Или всё дело в том что товар стал дороже в связи с курсом валют и стали закупать где дешевле, так он, курс не уменьшится в дальнейшем.

+1.70 / 33

АУ

	Cheen ( Специалист )
	17 ноя 2019 01:03:13

Цитата: Понззо от 17.11.2019 00:52:45

Понятия не имею. За что куплено за то и продаю. Курс вряд ли виноват, т.к. за всё платит конечный потребитель, а он не самый бедный.
Хотя и не самый бедный бывает ~~жадный~~ экономный.

+0.08 / 10

АУ

	Nazgul ( Практикант )
	17 ноя 2019 01:20:00

Цитата: Cheen от 17.11.2019 01:03:13

Конечный потребитель не самый бедный, конечно, но всё равно денюшку считает. А в условиях конкуренции, как правило, в первую очередь стремятся понизить цену. На фурнитуру никаких санкций нет, петли для шкафов на танковые люки не ставят. Скорее всего, я так думаю, ваши знакомые трудности ведения бизнеса и конкуренции просто валят на санкции, а в качестве оправдательного примера эту фурнитуру приводят.
По поводу джинсов тоже пример странный. Американские бренды, к примеру производят различные модели для штатов и для европейского рынка. И шьются они, как правило в Пакистане, Вьетнаме, Индии и т.д. Сам лично в Лондоне покупал Ливайсы сшитые в Пакистане. На бирке была надпись на английском и русском (т.е. они поставляются и в Россию). Насчёт джинсов местного разлива - не в курсе. Европейские же марки так же шьются в одном месте (не всегда в Европе) и поставляются на рынки СНГ.

+1.40 / 23

АУ

	Cheen ( Специалист )
	17 ноя 2019 01:36:29

Цитата: Nazgul от 17.11.2019 01:20:00

может и валят. Как и наши свои проблемы ведения бизнеса валили на Яныка, хотя их ларек (условно) к нему, так же как и к луне относился.
Но суть в том, что осадочек то в массовом сознании имеется
Да и дипкорпус ваш скорее работает на их снятие, чем наоборот, а Украина может стать поводом как к их снятию, так и наоборот.
Козяева киева тоже ведь не зря к соскоку с Минска подталкивают, к благу России.
А тут пишут, что пофиг. Небо на землю не упадёт, конечно, но и в "пофиг" у меня есть сомнения

+0.06 / 11

АУ

	Nazgul ( Практикант )
	17 ноя 2019 02:06:11

Цитата: Cheen от 17.11.2019 01:36:29

Ну, кому кто-то всегда виноват, кроме него, тот всегда найдёт виноватого. Тому санкции, Путин, ЕР и т.д. будет виноват. Это скорее к психологии, а не к санкциям. И здесь ничего не сделаешь. Санкции снимут - найдётся другой виноватый. Если кто-то считает, что санкции виноваты, то так и продолжит считать, даже если они никакого отношения к нему не имеют.
Ну, а если даже немного не "пофиг", что из того? В условиях санкций Россия нарастила звр, построила крымский мост, Турецкий и Северный поток-2, достраивает Силу Сибири, провела один из лучших чемпионатов мира, строит инфраструктуру СМП, фактически спасли Сирию. Это так, навскидку, что на память сразу пришло. Что сделала украина за этот период? Безвизг получила? Ждёт безгаза теперь? ВВП её растёт с низкой базы за счёт инфляции и роста тарифов, в том числе? До этих всех событий я был невысокого мнения о наших капитанах экономики, но то, как Россия проходит всё это, причём в условиях падения цен на энергоносители, санкций и финансовых ограничений, жесточайшего политического и экономического давления, внутреннего демографического спада (привет из 90-х), неблагоприятной рыночной конъюнктуры на другие товары, сильно изменили моё мнение. Понимая, под каким прессом оказалась Россия и что, не смотря на это, смогла сделать - вполне можно сказать - пофиг эти санкции.

+3.62 / 59

АУ

	завхоз ( Практикант )
	17 ноя 2019 09:39:41

Цитата: Cheen от 17.11.2019 01:36:29

Никакие "санкции" не мешают строить СП ездить на Мерседесах. Вся страна одета в "Европу" и обута тоже.
И рядоворму обывателю что есть они что нет.
Мебельная фурнитура ЛЮБАЯ.
Хотите боливийские ручки ?? А может африканские или американские.
Нет проблем.
Тыкнул пальчиком в каталог и привезли.
Чуть дольше,чуть дороже но купить можно ВСЁ.
Пиццу можно заказать в Милане.
Пришлют.
Мир так стремительно меняется что не успеваешь "хотеть".
Только выдумал "хотелку" типа отдых на Гаваях а тебе уже шлют письма тур.компании)))
Гугл читает мысли )))
А Минск это формат разграбления Украины.
Сегодня Макрон трудит " СБОР" не санкции отменять а трубу делить.
А ЕЁ уже поделили газовые гинанты......ну те что строят СП.
Осталось оформить документы и Россия для этого не особо и нужна.
Зе всё подпишет.
----------
Чинесса Вы вроде закалённая пропагандой камрадесса. Она Вас почти не берёт.
Смотрите на ДЕЛА......
А не на разговыоры

+0.94 / 24

АУ

	Удаленный пользователь
	17 ноя 2019 09:45:41

Цитата: завхоз от 17.11.2019 09:39:41

Основная проблема это за что купить. Будет за что, то будет и что. Больше дела и меньше долбанутой идеологии. А Украине ничего не светит, там все наоборот - больше долбанутой идеологии и меньше дела и поэтому жопа будет перманентой, пока будет незалижнисть.

+1.49 / 28

АУ

	Лина ( Практикант )
	17 ноя 2019 09:48:38

Цитата: завхоз от 17.11.2019 09:39:41

завхоз, Вы миллионер?

-0.15 / 8

АУ

	завхоз ( Практикант )
	17 ноя 2019 10:08:42

Цитата: Лина от 17.11.2019 09:48:38

Да тут все миллионеры ))
Комната в общаге в Адлере стоит больше миллиона ))
Авто приличное больше миллиона ))
В рублях миллионеры ВСЕ.
За исключением ну совсем ленивых или совсем неудачников

+0.20 / 3

АУ

	mrum ( Дилетант )
	17 ноя 2019 09:38:05

Цитата: Понззо от 17.11.2019 00:52:45

Речь идет про то, что импортзаместить даже фурнитуру для мебели не смогли, несмотря на курс.

-1.01 / 40

АУ

	завхоз ( Практикант )
	17 ноя 2019 10:04:55

Цитата: mrum от 17.11.2019 09:38:05

Какая фурнитура Вам нужна и сколько готовы купить?

+0.24 / 4

АУ

	Авоська ( Слушатель )
	17 ноя 2019 01:03:14

Цитата: Cheen от 16.11.2019 23:42:44

Наличие тех или иных санкций — это хроническое состояние с давних пор, некоторые из них, да, приносят отдельные потери, некоторые, наоборот, сыграли роль положительную для наших производителей и также заставило возобновлять и развивать собственные производства, что хорошо.
Упомянутые вами фурнитура и прочие штаны к санкциям никакого отношения не имеют, это следствие девальвации рубля 2013-14 гг.

+1.04 / 18

АУ

	Nobody ( Практикант )
	17 ноя 2019 01:15:13

Сообщение удалено
Nobody
17 ноя 2019 14:07:43

Отредактировано: Nobody - 17 ноя 2019 14:07:43

+0.06

	Goshanskiy ( Слушатель )
	17 ноя 2019 09:12:16

Цитата: Cheen от 16.11.2019 23:42:44

Вы где живете? В Россию запретили завозить европейскую фурнитуру и джинсы? У Вас все в порядке?

+0.88 / 25

АУ

	Удаленный пользователь
	17 ноя 2019 09:34:14

Цитата: Cheen от 16.11.2019 23:42:44

На этом примере хорошо видно украинство

Украинка пишет "да, мы прогнулись под Запад, ну и что тут такого? У нас всё нормально. У нас тут хотя бы санкций нет, а у вас в вашей России сплошные проблемы, даже нормальных джинсов не найти, россияне едут на Украину за одеждой" Позор

То, что 95% "европейской" одежды на самом деле шьётся в Турции, Китае, Бангладеш и т.д. наивные цеевропейцы не знают и знать не хотят.
И то что в целом продукция в украинских магазинах менее качественная чем в российских - про это цеевропейцы тоже стараются не думать.
____________________________________________________________

Я лично не знаю ни одного человека, который бы жалел о санкциях, продуктовых антисанкциях и импортозамещении. В моём окружении таких нет. А вот украинцы нам тут рассказывают, что якобы "вы всё врёте, америка стронг, санкции работают, недовольство народа джинсами растёт!!"

...

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 17.11.2019 01:10:47

Кто виноват, что в Одессе два одессита без охраны несколько часов средь бела дня ломали памятник Жукову и никто им даже не помешал, а случайные прохожие наоборот приветствовали свидомитов криками "слава украине героям слава"?
Кто виноват, что в Харькове и Одессе разгуливают маршами неонацисты, и никого из них ни разу не отловили по одиночке в темном переулке и не избили?
Кто виноват, что в Харькове и Одессе ни разу не было ни одного покушения на АТОшников и прочих украинских активистов?
Кто виноват, что в Харькове и Одессе заводы и предприятия снабжают украинскую армию?
Кто виноват, что в Харькове и Одессе 9 мая небольшие невооруженные группки нападают на ветеранов ВОВ, оскорбляют их, срывают ордена и георгиевские ленты, и при этом ни один харьковачанин или одессит не защищает стариков?
Кто виноват, что в ВСУ и карательных "добробатах" полно выходцев из Харькова и Одессы?
Кто виноват, что харьковчане и одесситы добровольно отдают своих детей в бандеровские школы, и потом идут на российские форумы писать, как у них в Харькове и Одессе всё хорошо стало при бандеровских властях?
Кто виноват, что за явного прозападного русофоба Зеленского в Харькове и Одессе проголосовало большинство населения?

Кто виноват, что на Харьковский танковый завод добровольно ходят на работу и делают танки для антирусских карателей тысячи харьковчан? А потом так же добровольно и с улыбками участвуют в каких-то укропатриотичных свидомых перфомансах с вышиванками:

Украинцы ответят на такие вопросы как угодно - "Путин виноват, Россия виновата, русские виноваты", но только не "да, мы сами виноваты".
Фарш обратно не провернуть, эти люди предатели, убили в себе русских, свидомизировались и помогают свидомизироваться своим детям. Любые аргументы здешних украинцев в стиле "у нас на Украине сейчас всё не так уж и плохо, а у вас в России всёплохо" - уже признак свидомизации и предательства, по сути одобрение бандеровщины.

Даже если когда-нибудь на Украине к власти придёт некий новый "лояльный" России условный богатовекторный "Янукович 2.0", и начнет ради плюшек играть в дружбу с РФ, отказавшись от безвиза и Евроассоциации, то через некоторое время хохлы снова устроят майдан с криками "Хочемо в Європу!". Единожды (и даже дважды, трижды) предавшие - предадут еще много раз. Веры хохлам нет и не будет.

+3.40 / 83

АУ

	mrum ( Дилетант )
	17 ноя 2019 09:58:20

Цитата: Zeratul от 17.11.2019 09:34:14

Так если нет достаточного объема платежеспособного спроса "нормальный" товар на рынке массово представлен не будет.
И, КМК, речь не поездке за одеждой а-ля челноки, иначе бы перепродажей занялся бы более организованный бизнес, а о закупке теми, кто на Украине по каким-то другим причинам и потому расходы на доставку товара к российскому покупателю в данном случае нулевые.

-0.37 / 16

АУ

	Удаленный пользователь
	17 ноя 2019 09:42:54

Цитата: Cheen от 16.11.2019 23:42:44

Вы, Украинцы не понимаете, что РФ это не СССР. РФ ничего и никому показывать не нужно. А дебильная идеология более не является доминирующей над здравым смыслом (в отличие от Украины). Это к тому, что всё нахрен никому не нужно импортозамещать. Зачем? Думаете, не будет желающих своих штаны в РФ продать?? Или там фурнитуру для мебели.

+2.12 / 46

АУ

	Салон62 ( Практикант )
	17 ноя 2019 09:48:35

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.11.2019 09:42:54

Вы пытаетесь донести это до камрадессы "Cheen"? Ну, бог Вам в помощь... Смеющийся

+0.15 / 7

АУ

	Удаленный пользователь
	17 ноя 2019 10:35:07

Цитата: Салон62 от 17.11.2019 09:48:35

Да странные люди. Искренне считают, что если носят цветы на 9 мая к могилам и говорят на русском, то это достаточные основания, чтобы за них вписаться всеми силами и средствами. Это в СССР так было. Спускался вождь племени людоедов с дерева, отбрасывал хвост, рисовал на пузе красную звезду и тут же приезжали специалисты, которые строили всему людоедскому племени дома, инфраструктуру, учили писать, кушать столовыми приборами и защищали этого людоеда от соседнего племени людоедов.
.
Украина, как и ее граждане застряли в 80-х. Безнадежно застряли.
.
Другая сторона думает точно также, только те считают, что США должны все бросить, прислать 10 дивизий джиев и долбануть по Москве. Украинцы - один народ. Не смотря на разную мову, виру и полит.предпочтения. Общее одно: доминанта идеологии над делом, инфантильность, отрицание объективной реальности и возможностей, поиск виноватых, полное отрицание своей вины.

+2.35 / 63

АУ

	Cheen ( Специалист )
	17 ноя 2019 11:32:31

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.11.2019 10:35:07

Это люди считающие, что СССР вписывался за людоедов ради красной звезды на пузе странные.
СССР вписывался ради вполне конкретных интересов своих, застолбить местность от США или базу поставить, так же как и в Сирии.
То что их главлюдоед в костюме ничего принципиально не меняет. Да и африканцы в Кремль так же зачастили.
Или дружба с вождями для СССР минус, а тут рыбу заворачиваем? Веселый

+0.55 / 17

АУ

	завхоз ( Практикант )
	17 ноя 2019 11:42:57

Цитата: Cheen от 17.11.2019 11:32:31

СССР вождям старался ДАТЬ.....
РФ старается ВЗЯТЬ от вождей.
Не велика разница но сильно сказалась на жизни каждого россиянина.
Очень заметна разница.

+0.40 / 5

АУ

Cheen

17 ноя 2019, 11:51:51

Загрузить

завхоз

17 ноя 2019, 12:01:40

Загрузить

Nazgul

17 ноя 2019, 12:24:43

Загрузить

gvf

17 ноя 2019, 13:11:59

Загрузить

Nazgul

17 ноя 2019, 13:54:04

Загрузить

gvf

17 ноя 2019, 15:02:39

Загрузить

Andrew Carlssin

17 ноя 2019, 16:16:24

Загрузить

Nazgul

17 ноя 2019, 16:29:28

Загрузить

Andrew Carlssin

17 ноя 2019, 18:57:04

Загрузить

Nazgul

17 ноя 2019, 23:28:19

Загрузить

Andrew Carlssin

18 ноя 2019, 00:15:28

Загрузить

BALcat

18 ноя 2019, 00:38:39

Загрузить

Andrew Carlssin

18 ноя 2019, 01:28:33

Загрузить

Cheen

18 ноя 2019, 02:12:34

Загрузить

kotnsk

18 ноя 2019, 02:49:06

Загрузить

Andrew Carlssin

18 ноя 2019, 03:13:09

Загрузить

kotnsk

18 ноя 2019, 05:43:10

Загрузить

Boris Bakhterev

18 ноя 2019, 06:30:35

Загрузить

Andrew Carlssin

18 ноя 2019, 14:05:09

Загрузить

Сом

18 ноя 2019, 07:55:26

Загрузить

Наблюдающий

18 ноя 2019, 06:55:06

Загрузить

Швейк

18 ноя 2019, 08:26:13

Загрузить

Салон62

17 ноя 2019, 14:53:49

Загрузить

	Удаленный пользователь
	17 ноя 2019 11:43:48

Цитата: Cheen от 17.11.2019 11:32:31

Базу далеко не всегда строили, а вот гражданскую инфраструктуру всегда и на народные деньги. Украинцы думают, что также будет. Не будет. СССР мертв. Будет делаться ровно то и ровно столько, чтобы решить конкретную задачу. Ни больше и не меньше. Если нужно будет построить электростанцию - ее построят. Если без этого может будет обойтись - то никто ничего строить не будет. А если таки электростанцию и будут строить, то не за гос.счет, а частные деньги за счет правительства где это будет строится. Разницу видите??

+0.82 / 21

АУ

GrinF

18 ноя 2019, 00:34:04

Загрузить

pkb

17 ноя 2019, 13:44:48

Загрузить

17 ноя 2019, 14:37:38

Загрузить

	gadyuka ( Практикант )
	17 ноя 2019 00:18:14

Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:41:10

Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:41:10

+0.14

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	17 ноя 2019 05:23:37

Цитата: Ыых от 16.11.2019 22:10:10

Украине выполнять Минские соглашения потому что:
1. в фундаментальном плане они себя провозгласили "це Европой", Европа (реальная) от них требует соблюдения Минских соглашений. Они (правящие укры) ругаются, плюются, выкидывают фортели но постепенно делают.
2. на украинские власти давят. Тот же Макрон в переговорах с Зеленским. А вот чем давят это тайна официальных переговоров (сейчас активно разглашаемых в США). Добрым ли словом, посулом, или угрозой какой Макрон обрабатывает Зеленского неведомо. Но тот "президент не лох" даже с нациками ругаться умудряется по этому поводу. А значит ему это надо.
Нулевой вариант "Минск не выполняем, армию отводим" по инициативе Киева, чем то напоминает известный Брестский мир "войны не прекращать, армию распустить". Для Украины это будет катастрофично, т.к. фактически это лишает их возможности маневра. А сейчас на сговорчивости киева строится и диалог с МВФ и прочие вещи.
Не совсем понимаю, почему это не выгодно России. Киев отказывается от минских соглашений, но при этом отводит войска. Угроза атак на ДНР/ЛНР снята. ДНР/ЛНР превращается в Приднестровье (живущее не в одном политическом пространстве с Молдавией, но мирно). Нет скатывания в эскалацию конфликта. Экономические связи и без того практически полностью разорваны. Самостоятельный отказ Киева от Минска дает Москве возможность заявлять о недоговороспособности нынешних киевских властей. Не вижу ничего плохого.
Что касается "ничего не сделает". Украина уже сделала ряд вещей. И будет делать далье, никуда не денется.
Мой посыл в том, что Украина сейчас это "повод расхождения" России и Европейских государств. И Россия и Европейские государства сейчас стараются уменьшить число таких поводов. Например, в довесок к литовским шпионам при обмене добавили норвежского. Для чего? Для уменьшения напряженности. И, естественно, для выхода из того тупика в котором сейчас находятся российско-европейские отношения.

+1.75 / 30

АУ

	Алексей N ( Специалист )
	17 ноя 2019 11:40:58

Цитата: Sir Max Merfie от 17.11.2019 05:23:37Украине выполнять Минские соглашения потому что:

1. в фундаментальном плане они себя провозгласили "це Европой", Европа (реальная) от них требует соблюдения Минских соглашений. Они (правящие укры) ругаются, плюются, выкидывают фортели но постепенно делают.
2. на украинские власти давят. Тот же Макрон в переговорах с Зеленским. А вот чем давят это тайна официальных переговоров (сейчас активно разглашаемых в США). Добрым ли словом, посулом, или угрозой какой Макрон обрабатывает Зеленского неведомо. Но тот "президент не лох" даже с нациками ругаться умудряется по этому поводу. А значит ему это надо.
Нулевой вариант "Минск не выполняем, армию отводим" по инициативе Киева, чем то напоминает известный Брестский мир "войны не прекращать, армию распустить". Для Украины это будет катастрофично, т.к. фактически это лишает их возможности маневра. А сейчас на сговорчивости киева строится и диалог с МВФ и прочие вещи.
Не совсем понимаю, почему это не выгодно России. Киев отказывается от минских соглашений, но при этом отводит войска. Угроза атак на ДНР/ЛНР снята. ДНР/ЛНР превращается в Приднестровье (живущее не в одном политическом пространстве с Молдавией, но мирно). Нет скатывания в эскалацию конфликта. Экономические связи и без того практически полностью разорваны. Самостоятельный отказ Киева от Минска дает Москве возможность заявлять о недоговороспособности нынешних киевских властей. Не вижу ничего плохого.
Что касается "ничего не сделает". Украина уже сделала ряд вещей. И будет делать далье, никуда не денется.
Мой посыл в том, что Украина сейчас это "повод расхождения" России и Европейских государств. И Россия и Европейские государства сейчас стараются уменьшить число таких поводов. Например, в довесок к литовским шпионам при обмене добавили норвежского. Для чего? Для уменьшения напряженности. И, естественно, для выхода из того тупика в котором сейчас находятся российско-европейские отношения.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.11.2019 05:23:37

После залпов главного калибра, оно вроде как и ни к чему, но вставлю своё имхо.
Ваш посыл , Сир, понятен, но верится все равно с трудом. Про евровозможности нагнуть укров и склонить их к миру на Донбассе, умиротворении в газовых спорах и прочих земельных вопросах, и попилу останков ж/д и ГТС- инфраструктур и прочей оборонки . Ибо в итоге вопрос решается в комплексе и нам желательно не частями, и не кости с выбитыми мозгами и обмусоленные до чистого карбоната кальция.
Без всякой органики в виде носителей идеи самоидентификации. Или -нет? И тогда интересы России и Европы совпадают гораздо больше, чем мы просто видим. Интересная версия, конечно, но пока сомнительная.
Между тем, де факто, политическая витрина на Украине полностью заменена на провинциальных актеров и фотографов, способность удержать и представлять власть которых не более чем у Керенского в 1917-м. Им безумно, до дрожи в коленках, нужно признание и легитимизация в виде Нормандского формата, но они этого даже не осознают, так как несут полную хрень и околесицу, которая как раз и не может к нему привести. Их делят, конечно, на соросят и коломойшат, но фактически раскол шире и глубже, там задействованы значительно больше сторон и интересов, где присутствуют еще и хищники , в интересах которых исключительно дораспил Украины с полной ее депопуляцией. Их можно назвать американцами , но тоже чисто условно. В целом вода в облацех мутна и признаки того или иного подхода может найти каждый на любой вкус и цвет. Хоть заамериканские, хоть заевропейские, хоть зароссийские, кстати. А некто Завхоз, вообще утверждает хаббатно- целибатную версию, в смысле - если жениться, то только на еврейке. Веселый

В общем если бы не текло изо всех щелей ручьями и водопадами, а послушать того же Царева, так там сдать ближнего окончательно оформилось в первый признак самоидентификации, все сливают всех причем всем и незадорого, то основная украинская идея - быстро порвать остатки на куски, которые можно уволочь до сэбе. Все не удастся , есть крышующие, но по максимуму и быстро.
Реалполитик надо смотреть по проявлениям. Будет встреча в Нормандском формате- не будет, и что оттуда унесут в клюве участники. Насчет 9.12 . не очень верится, кстати. Будут укры блокировать транзит по ГТС - не будут. А то что это сделают (если сделают) руками укров, даже сомнений нет, кто еще способен блокировать поставки газа в Европу , физически в том числе?
Земля не интересна, там декреты можно писать туды- сюды до бесконечности. Захотят (захотим) селян без хатынки оставить - не вопрос. История таких примеров имеет тьму.
Ну и далее по останкам хозяйства, слив которого идет, но края и интересы все видят. Старый Хрыч предоставил роскошную иллюстрацию, что будет с тем, кто черту перейдет. Подмигивающий

+0.53 / 7

АУ

Ыых

17 ноя 2019, 12:39:07

Загрузить

	don't worry ( Слушатель )
	17 ноя 2019 09:23:35

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 16:58:56Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»

Извинение за много букв. Рассуждение о Нормандском формате и для чего это Макрону.

Видимо мы приходим к точке бифуркации. К тому моменту за которым ситуация, развивавшаяся в прошлом окажется на совершено иных рельсах в будущем. При этом данное событие сопряжено с изменением тренда, продолжающегося с 2014 года. Тренда, который стал не просто токсичным, но и угрожающим катастрофическими последствиями для отдельных участников, вовлеченных в ситуацию.

Наконец минувшей недели ознаменовался громким заявлением. Утверждена дата очередной встречи в Нормандском формате. 9 декабря 2019 года должно стать моментом, когда в Париже пройдут очередные обсуждения ситуации на Украине и будет предпринята попытка радикального изменения ситуации. Настолько радикального, что вероятно прошлая страница в истории Европы будет перевернута, а следующая будет содержать другой (хоте, бесспорно, тоже конфликтные) с точки зрения наполнения событийный ряд. Нет. В отношениях Москвы и собирательного Брюсселя не расцветут розы без шипов. Но тех препон, которые есть скорее всего уже не будет. Слишком дорого они обходится европейским участникам ситуации.

При этом попытка украинской стороны избежать выполнения минских соглашений (отдельные попытки делаются до сих пор, но уже более робкие и нерешительные), вольно интерпретировать «формулу Штайнмайера», организовать вступление в Нормандский формат американцев (с их излюбленной манерой дипломатии слона в посудной лавке), устроить много шума и склок и в конечном итоге все же прийти к результату, который выгоден больше другим, нежели чем самой Украине (хотя Украине вообще было бы выгодно вернутся обратно в 2012 год и как страшный сон забыть все, что произошло за минувшие годы).

            Пока что о дате события заявлено Парижем. Киев и Берлин согласились на проведение встречи именно 9 декабря. Москва своего слова не сказала. Хотя к чему его говорить? Россия давно обозначала свою позицию. Если Киев выполняет обязательства по минским соглашениям, то встреча будет, если нет, то встречи не будет. И это бесспорное условие, которое будет выполнена в любом случае.

Встреча в Париже должна пройти сразу после встречи Путина и Лукашенко в связи с десятилетием подписания Договора о создании союзного государства Белоруссии и России (8 декабря 1999 г.). И это в какой-то степени будет неделей прорывных решений на постсоветском пространстве.

            Однако ситуация разворачивается не только лишь вокруг разрешения ситуации на Украине. Она будет связана с коренным изменением ситуации в российско-европейских отношениях. И это практически неизбежно.

Работа над ошибками

            Фактически за последние полгода, благодаря тому, что американские кураторы украинского процесса отвлечены на импичмент Трампа «по поводу Украины» и на похождения сына Байдена в «украинской газодобыче», а европейским кураторам нужно изменение ситуации, изменилась кардинально. За несколько месяцев Киев сделал для реализации минских соглашений, а, значит, и для разрешения ситуации на Украине больше, чем за все предыдущие пять лет. Точнее предыдущие пять лет прошли под эгидой бездеятельности и провокации со стороны Киева и действий России по устранению каких-либо угроз со стороны «дикой Украины» (Крым стал транспортно-доступным, энергетически независимым, сравнительно устойчивым с точки зрения водопотребления и управляемым так же как и любой иной российский регион, при этом появилась железная дрога в обход Украины, более 100 000 жителей ЛНР и ДНР получили российские паспорта и целый ряд замещенных производств, которые ранее размещались на Украине, а сейчас составляющих производственный базис России).



За последнее время Киев – осуществил обмен частью задержанных лиц с Москвой. Организовал (с огромным трудом, правда) отвод войск в ряде точек разделения (и получил однозначный ответ от России на попытку в очередной раз проявить «хитрость» (граничащую с дуростью) посредством замены военных подразделений на кого-то еще).

            Начал подготовку к решению вопроса признаваемых выборов в ЛНР и ДНР, поднимается вопрос о фиксации особого статуса ЛНР и ДНР, решается ряд других вопросов, без которых украинского будущего нет.

            При этом начал подниматься и вопрос, который очень интересует европейские страны. Это попытка получить от Украины «хоть шерсти клок» в виде права собственности на землю. Это то, что очень хотят европейские агрохолдинги и они этого дождутся. украинские власти принуждают к окончательному решению земельного вопроса и, хотя этот вопрос вызывает какие-то «сопротивления», он будет решен, причем в очень скором времени. Европа нуждается в гарантиях хоть какой-то минимизации потерь, понесенных за последние годы. И возмещать их она будет за счет Украины.

            Одновременно свои шаги делает Россия и Европа. Но эти шаги связаны скорее не с урегулированием ситуации на Украине (это лишь повод), а с нормализацией (в пределах возможного) отношений с Европой. Немного о том, что можно рассматривать в контексте данного тренда.

            Первое.

            Второе.
ЕС стал участником росийско-украинских переговоров по газовому транзиту и делает максимум, чтобы украинский бред и стремление к тотальным «перемогам» не мешало делу. С очень большой вероятностью будет создан европейский оператор украинской ГТС, который отстранит «укров» из Нафтогаза от переговоров и решит критически важный для европейских стран вопрос обеспечения Европы газом. Фактически возможный газовый конфликт России и ЕС ликвидирован.

            Третье.
Россия и Литва провели обмен гражданами двух стран, осужденными за шпионаж по формуле два на два. Попутно литовкой стороне был передан гражданин Норвегии, шпион Фруде Берг. Таким образом Россия развязала возможный осложняющий шпионский узел.

         Четвертое.
В Молдавии произошла «тихая революция». Социалисты добились в кооперации с местными демократами отставки правительства М. Сайду (из проевропейского блока АКУМ) и утверждения нового правительства близкого к социалистам. При этом, что характерно Европейский Союз предпочел этого практически не заметить, хотя еще несколько лет назад улицы Кишинёва были бы заполнены протестующими под молдавскими и румынскими флагами и, собственно, с румынскими паспортами в карманах, а газеты кишели бы статьями с общим посылом «Кремль свергает законную власть в Молдавии». Сейчас же все сравнительно тихо. И в основном не потому, что правительство М. Сайду фактически обанкротилось за недолгий период своего функционирования, а именно благодаря отсутствию реакции из европейских столиц.

            Все это однозначно говорит о том, что Росси и европейские страны расшивают имеющиеся противоречия. Для чего? Для того, чтобы было как можно меньше поводов для сил, препятствующих нормализации отношений между Россией и европейскими странами, подорвать все имеющиеся начинания.

Что еще предстоит

            Но сказать, что программа для встречи в Нормандском формате сделана нельзя. Еще предстоит много работы, для того, чтобы стороны сняли «препоны» на пути к встрече.



Предстоит еще многое. Встреча в Нормандском формате не состоится без как минимум трех шагов, которые должны будут предпринять украинские власти (даже несмотря на возможные окрики из-за океана и буйство местных националистов):

            Первое. Объявление амнистии в ДНР и ЛНР. Причем такой, которая бы не могла быть отыграна назад. Это сделать будет необходимо, поскольку это путь гарантий для лиц, включенных в украинский кризис. И, одновременно, решение для России некоторых проблем политического и морального характера.

            Второе. Принятие в той или иной формы решения по особому статусу ЛНР и ДНР (скорее всего это будет статус ассоциативной автономии, чего-то, похожего на датский опыт в отношение Гренландии и Фарерских островов, или финский в отношении Аландских островов и т.д.). Сделать это так же необходимо, дабы отрезать «украм» при любых изменениях ситуации путь к отступлению. При этом на данной территории будет если не тотальное, то по крайней мере превалирующее число граждан с российскими паспортами, что сделает «вольное обращение» Киева с этими территориями практически невозможным.

            Третье. Принятие решений о проведении выборов. Весьма вероятно, что как раз под встречу в Нормандском формате 6-8 числа будет как раз объявлено о проведении выборов в ЛНР и ДНР, результаты которых однозначно признает Киев.

            Эти три условия безальтернативны и Киеву придется пойти на эти решения. В противном случае … это уже головная боль Европы. Именно Парижу и Берлину нужно разрешение украинского клубка, а значит, и им убеждать (или принуждать) Киев к благоразумию.

            При этом Россия и ЕС со своей стороны будут предпринимать гаги к сближению позиций и устранению острых углов.

            Весьма вероятно, что Россия пойдет на следующие шаги до встречи в Париже:

Первое. Передача Киеву катеров, арестованных во время керченской провокации. Эти откровенно полу исправные и мало функциональные посудины России не нужны. Достаточно будет заверения Киева о не возобновлении провокаций и их с радостью отдадут.

Второе. Проведение очередного обмена пленными на этот раз между Киевом и Донецком/Луганском под патронажем российской стороны. Это позволит еще более разрядить обстановку и позволит частично включить в процесс власти ЛНР/ДНР.

В свою очередь европейские государства с большой вероятностью еще до встречи в Нормандском формате пойдут на исключение из секционного перечня некоторых субъектов, что вероятно должно показать готовность европейских стран к улучшению ситуации. Также не исключены некоторые реверансы в сторону признания Крыма частью России. Не в плане каких-то политических заявлений или принятия документов, но, например, поднятия вопроса о нежелательности ограничения прав жителей полуострова, или, например, в формате каких-либо делегаций, направленных на территорию полуострова. Это опять же скорее символическое действие, но имеющее безусловные политические коннотации.

Таким образом, до 9 декабря еще представит весьма активная деятельность всех без исключения участников переговорного процесса. Однако есть все основания полагать, что оставшаяся часть программы минимум будет выполнена. Слишком большая заинтересованность в начинающемся процессе у европейских партнеров, слишком велико их влияние на Киев.

Европейский интерес

            Сейчас решение проблем «украинского кризиса» более всего нужно Европе, причем Европе не Европейского союза, как вновь создающейся недоимперии (в интерпретации Туска), а европейских государств, сохранивших еще какие-то осколки суверенитета.

            Европейский союз включен в торговый конфликт с США. Страны Европы показывают не самые шикарные темпы экономического роста, а мировой финансовый кризис неизбежен.



Как бы ни пытались показать европейские столицы, что собственная же секционная политика их не задела и не ухудшила их положение - это в общем то блеф. Очевидно, что и в сельском хозяйстве, и в финансовом секторе, и в промышленности страны ЕС несут потери. Этих потерь могло бы не быть, если бы не было секционной реакции ЕС.

            С другой стороны, Россия показала хорошую сопротивляемость любым санкционным ограничениям и решительно нежелание прогибаться под мнение Вашингтона и Брюсселя. Более того все это на фоне больших затрат, по воссозданию инфраструктуры полуострова, которые с запуском железнодорожного сообщения по Крымскому мосту фактически завершены. При этом открываются хорошие перспективы для роста туристического потока (за счет железнодорожного сообщения) и развитие промышленности за счет активных грузовых перевозок. Все это европейские «партнеры» не могут не учитывать. Секционная политика провалилась и все больше влечет издержек для самой Европы. А значит от них стоит освобождаться.

            Провалилась и попытка политического сдерживания России. ЕАЭС существует, ожидает присоединения к союзу Узбекистана и подписывает торговые соглашения со все большим числом стран. Россия по большому счету победила в Сирии, так как вопрос окончательного освобождения страны как от боевиков террористических групп, так и от иностранного вмешательства вопрос технический и вполне решаемый. Укрепление позиций России в других точках, в том числе в Африке и Восточной Азии очевидно. Политика изоляции России провалилась еще более громко, чем санкционная политика. Их продолжение чревато утратой европейскими столицами политического имиджа.

            Заявления Макрона о путях России сколь бы наивными и европоцентричными они ни были показывает одно. Европейские страны готовы идти на нормализацию отношений и готовы к тому, чтобы в преддверие кризиса решать торговые вопросы и вопросы взаимодействия с российским руководством. Успешное завершение встречи в Париже может и должна стать точкой свертывания этой санкционно-конфронтационной политики.

            Причем весьма быстрого и резкого, предполагающего как снятие целого ряда ограничений, так и формулирования новых концепций взаимодействия. Но это будущее.

Проблемы и перспективы

            Что будет на встрече в Нормандском формате и после. Будет перезагрузка российско-европейских отношений. Это практически неизбежно. А значит … трудно и сложно.



Нормализация отношений между Россией и европейскими странами очень многим не нравится. Это, безусловно, идет в разрез с американской политикой, для которых разлад России и Европы - это хорошая ситуация по ослаблению сразу нескольких противников.

            Восстановление связей европейских стран и России идет прямо поперек планов и стратегий Великобритании, которая своим «скрипализмом» и гипертрофированной «русофобией» превратилась в посмешище, однако позволяла создавать негативный фон вокруг международной деятельности России.

            Восстановление связей России и Европы очень не понравится некоторым участникам как общеевропейского пространства в первую очередь Польше и прибалтийским «недотиграм».

            Наконец, ряд территорий на постсоветском пространстве, очевидно будет весьма недоволен изменениями. К ним можно отнести в частности, руководство Грузии и значительную часть политических сил Украины, для которых в очередной раз встанет вопрос «за что стоял майдан» на фоне полного непонимания собственной роли в мире (вряд ли различимой даже в микроскоп).

            Но раз уж еще есть время, наверняка будут провокации с целью помешать ситуации. И если грузинские и украинские выходки можно просто не заметить, на фоне общей для них утраты вменяемости, а позицию Польши и прибалтийских стран можно если не игнорировать, то по крайней мере относится к ним с «пониманием». НО тут можно предположить, что Прибалтика особо возмущаться не будет. Развивающийся банковский кризис в Прибалтике вполне может сделать страны региона сговорчивыми в случае предложений ЕС по исправлению ситуаций, или хотя бы при предложении каких-то сценариев решения проблемы. С Польшей конечно дело обстоит гораздо хуже. Не даром Туск, которого пытался «обработать» на днях Макрон (во время их телефонного разговора) заявлял о невозможности изменения позиций Польши. Но, предположим, что Польша может остаться в ЕС в абсолютном меньшинстве при обсуждении вопроса о снятии санкций. И это опять же вопрос сугубо внутри-европейский и не столько проблемный.

            Основная проблема, это действия США и Великобритании. К слову сейчас для них не самый хороший период. США прибывает в состоянии политического раздрая и войны всех против всех, связанных с импичментом Трампу и расследований против некоторых видных демократов. Великобритания в выборах (досрочные парламентские выборы состоятся 12 декабря) и, следовательно, занята более важными делами, чем вредить связям России и ЕС, консерваторам нужно не допустить разочарования в них избирателей, а избирателям русская тема гораздо менее интересна, чем другие вопросы. Опять же вопросы выхода Великобритании из ЕС сейчас во многом в руках самого Евросоюза.

            Краеугольным камнем попыток недопущения восстановления отношений будет шумиха, завернутая в провокацию. При этом, что это будет предсказать трудно. Предположим ряд моментов.

            Вариант первый.

Внутренняя провокация. Не исключаю, что попытаются убить кого-то из местных «оппозиционеров» с попыткой обвинить во всем Кремль. Альтернативой может быть какая-то несанкционированная акция с кадрами о жестком разгоне (хотя тут им придется постараться, чтобы собрать какую-то акцию) столько массовую, чтоб ее разгонять пришлось. На этом фоне может начаться вопль в зарубежных СМИ и как результат на руководящие круги стран ЕС начнется давление со стороны ручных НКО, работающих под американской или британской крышей. Таких в Европе не мало.

            Вариант второй.

Провокация в Сирии. Сейчас Сирийская Арабская Армия готовится начать зачистку бандитского «гадюшника» в Идлибе. С учетом того, что Белым каскам досталось американское финансирование не исключено, что оно будет пущено на имитацию «якобы» химической атаки против «якобы» мирного населения. Очевидно, что ни ВКС России ни Сирийской армии сейчас никакое химическое оружие не нужно и даже вредно, т.к. сирийским военным придется как раз туда заходить. Однако по старым лекалам общественность на такое возбудится, что может привести к естественному осложнению в отношения с Россией.

            Вариант третий.

Провокация внутреннего конфликта в Прибалтике с использованием русского вопроса. Механизм я описывал в одной из предыдущих статей. Он трудоемок, однако если предварительная работа проводилась, то аккурат к Нормандскому саммиту можно успеть организовать провокацию.

Вариант четвертый.

Обострение ситуации на Донбассе. Весьма вероятно, что отряды националистов, которые могут остаться без удобной темы и украинские политики, ведомые западными кураторами, могут попытаться пойти на провокацию. Вполне возможен обстрел территорий ДНР/ЛНР вод прикрытием чего-то гуманитарного. Это может быть машина скорой помощи, рейсовый автобус, что-либо еще. Ответный удар в таком случае может быть растиражирован в СМИ как «агрессия сепаратистов, поддержанных Россией».

Собственно, варианты не новые, многие из ни мы уже ранее видели. Сбить процесс с магистрального пути они не могут, а вот приостановить его, возможно. Посмотрим, решаться ли.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 16:58:56

Вы подняли очень большой и тяжелый вопрос взаимоотношений России и стран Западной Европы и в какой-то мере ЕС. Я не думаю, что на Нормандском формате он будет затронут - это уж точно обсуждалось бы без Украины. В данном случае мне видится некий симбиоз о чем писали Вы и Завхоз.
А именно - укро труба. Как Вы заметили, Макрон появился в политике не сам по себе, его двигали Ротшильды. Сейчас заканчивается контракт на транзит газа и стоит вопрос о дальнейшей судьбе укроГТС. Как-то на форуме проскочило сообщение, что Ротшильды зинтерсованы в управлении трубой. Отсюда понятно, почему Макрон такой активный, а Меркель ушла в тень (хотя проблемы со здоровьем также весьма вероятны). Таким образом Макрону нужен Зе и Путин.
ВНадо заметить, что у Путина наилучшая позиция в переговорах - ему от них ничего не надо, надо им.

+1.49 / 16

АУ

	Старый кэп I ( Профессионал )
	17 ноя 2019 09:47:37

Цитата: don't worry от 17.11.2019 09:23:35

Я бы разделил два понятия
- взаимоотношения России и стран Европы
- взаимоотношения России и ЕС
По последнему пункту - НИКАК
Если вы обратили внимание, Россия в течение последних пары лет (особенно заметно) просто игнорирует руководящие структуры ЕС (исключение - дедушка Юнкер, но на него в ЕС уже давно смотрят по принципу "дедушка старый, ему все равно")
Из комиссаров ЕС общение идет только с Шефчовичем, и то потому что укры свиньей резаной визжат
Ни с Туском, ни с Могерини, ни с другими лицами ответственными за те или иные общеевропейские вопросы - контактов на высшем уровне нет вообще, а на "не высшем уровне" - какие-то спорадические и мимолетные, типа "вместе в очереди в столовой ООН стояли"
Полная противоположность - контакты со странами ЕС (тут даже президентка (ша?) отмороженной Эстонии и то приезжала)

+1.85 / 38

АУ

	Albert V ( Слушатель )
	17 ноя 2019 10:04:12

Цитата: don't worry от 17.11.2019 09:23:35

Вообще основной пост Мак Мерфи больше касался будущего Украины, но безусловно это будущее формируется и под влиянием внешних факторов. Вот тут выступают индикаторы этого будущего (жизнь же не стоит на месте), в частности сейчас это планируемый нормандский формат. Прости меня господи за цинизм, но ИМХО, как Вы верно заметили основная цель встречи не Донбасс, а труба. Макрон и Меркель элементарно хотят ясности - чего им ждать от Газпрома. Я не к тому, что вопросы Донбасса вторичны, совсем нет, но если спор Газпрома с Нафтогазом вышел на президентский уровень, то понятно, что в него так или иначе будет вовлечена политическая составляющая т.е. будет некое "пакетное соглашение", которое и включает в себя принятие Зеленским вполне определенных обязательств, входящих в его сферу как президента Украины. Скорее всего это вопрос торговли прямо на месте, и чесслово, как наши позиции сильнее сейчас (когда мы можем вместе с ЕС трамбовать укров), так они могут резко поменяться после 1 января, когда наоборот, после прекращения транзита, те же ЕС заверещат об украинских гарантиях транзита и недоговороспособности Газпрома.

+0.11 / 2

АУ

	gvf ( Слушатель )
	17 ноя 2019 10:20:37

Цитата: Albert V от 17.11.2019 10:04:12

Полностью исключите из рассмотрения вопрос любых обязательств любого президента Украины.
Он почти ничего не контролирует.
Украина - олигархическая республика, договариваться можно только с конкретным владельцем конкретного актива и договоренность будет соблюдаться лишь только до тех пор пока она выгодны этому владельцу и в тех пределах где есть возможность прищемить ему ж9пу.
И нужно помнить, что всегда найдутся отморозки которые плевать хотели на эту договоренность, а указанный владелец будет отмазываться форс-мажором.

+0.93 / 12

АУ

	ДедМиши ( Специалист )
	17 ноя 2019 11:49:10

Цитата: don't worry от 17.11.2019 09:23:35

Сомневаюсь. Все реальные люди понимают, что укротруба как бизнес обречена.
Транзит будет, но в размерах, не предполагающий большой доход.
Думаю, скорее инерция , ну и главное , из-за чего вся эта санкционная бодяга началась- борьба с конкурентом, повод давить на соперника.

+0.82 / 8

АУ

17 ноя 2019, 11:50:59

Загрузить

<< Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»

Сербия >>