ВМФ/ВМС
18,019,263
45,764
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 00:42:24 |
3М22
новая дискуссия Дискуссия 1.443
navy-korabel выложил стрелять будут с 25 по 29 ноября Баренцево море и Чешская губа.
ОТВЕТЫ (54)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 ноя 2019 10:12:46 |
Цитата: Dima1 от 24.11.2019 00:42:24
Свежие новости, ага. Нового тут только дата пусков...а так - тут было про это
|
|
ligr ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 10:32:21 |
Цитата: Dima1 от 24.11.2019 00:42:24
А вот то, что он у себя пишет:"...многоцелевая компонента российского атомного подплава находится в удручающем состоянии с тех пор, как шесть лет назад я начал вести свой журнал (первая запись 07.07.2013). Более того, вместо постепенного восстановления его боеготовности, которое нам обещали, он начал просто таять на глазах.…", это так и есть?
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 11:08:58 |
Цитата: ligr от 24.11.2019 10:32:21
Есть такая проблема. Сами посчитайте.. ТОФ - 1 (одна) МЦАПЛ - Кузбасс. Плюс 3 АПРК, из которых Томск скоро уйдёт в ремонт. СФ - 4 МЦАПЛ плюс 4 АПРК. Проблема же состоит в "очереди" на ВТГ и РСМ прежде всего на Звёздочке и Нерпе. Сдвиги вправо по ремонтам - запредельные. А приоритетность ремонта АПРКСН - очевидна, в частности Брянска в настоящее время. Так что - прежде всего надежда на Севмаш и ввод в строй новых АПРК, а там - Казань на испытаниях, Новосибирск на финишной прямой перед спуском. Ну и, ессено, Звёздочка с Нерпой наконец-то должны "родить" - Леопарда соответственно (про сроки не спрашивайте..) и Вепря (Главкомат аноносировал сдачу до конца 19г).. Ну и тогда "очередь" сдвинется и дело пойдёт шыпчей.
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 ноя 2019 11:30:46 |
Цитата: ligr от 24.11.2019 10:32:21
Если подходить чисто формально - да. Особенно если ориентироваться на 971-е, из которых тогда ушло в ремонт 8, "а обратно вернулось"(с) только две. Вот только не верю я, что застрявшие в ремонте были перед этим все из себя боеготовые. И задержка с проектом 885 конечно.
Что интересно, недавно натолкнулся на пост на форуме десятилетней давности,
Цитата: Sneeke от 13.08.2009 15:33:41
Цифра по новым ближе всех прочих прогнозов.
Если по старым, на 2013 вроде было 5 отремонтированных, сейчас 8 отремонтированных (часть с модернизацией).
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 13:23:49 |
Цитата: Senya от 24.11.2019 11:30:46
По нынешнему экономическому уровню России, нужно признать, что темпов СССР не будет. По АПЛ (не считая ПЛАРБ) будем повыше Британии и Франции но пониже США разика так в два.
По авианосцам и авианесущим кораблям и крупным надводным кораблям - европейцев крупных и японцев ( от 20-25 штук до более чем 40 единиц) года так до 2040 догонять придется потрудиться, что бы выровнять нормально.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 16:46:36 |
Цитата: Dima1 от 24.11.2019 13:23:49
Что за бред...
Догонять? С какой целью, чисто чтобы тоже было? Не будем.
Количество пидерастов и грет тунебергов - тоже надо наверстывать?
Дань колониальную в виде закупок трежерис - тоже отстаем, да?
Авианосцы сейчас - ровно то же самое, что броненосцы к началу 30х годов 20 века, уже раз двадцать именно Вам именно на этой ветке объяснили.
Нет, блин, снова тащить в обсуждение "отстаем по количеству авианосцев, всё пропало!"...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 20:54:30 |
Цитата: Dima1 от 24.11.2019 13:23:49
Темпы СССР это под сотню АПЛ. Что касается сравнения с другими странами - за счет себестоимости вполне уровень США можно держать.
По авианосцам - после Циркона они ни для чего кроме экспедиционного корпуса не нужны. Зачем нам догонять тех, кто отстал по вооружению лет на 40?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2019 21:10:47 |
Цитата: Foxhound от 24.11.2019 20:54:30
.......Именно догонять по количеству АВАВ нам не надо. Но сами по себе АВАВ были и есть самые сильные корабли в мире. Посадите на "Нимитц" Сушки с "Ониксом-А", и любой флот с любыми кораблями отсосёт со свистом. И наш в том числе. Причём внешнее ЦУ будет для него не критично.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 ноя 2019 22:07:29 |
Любой? Обладающий ГЗР? Он тупо порвет АУГ нахрен. Амеры уже и то это осознали, у них масса сейчас идет публикаций, докладов и прочего на эту тему. Но адмиралы многие, понятно, авианосники, и будут держаться за корыта до упора. Или пока не утопят... какие-нибудь "хуситы прим" "скопированными КНДР Кинжалами иранской сборки"
Но это не значит, что АВ и АУГ не нужны нам СОВСЕМ. Уж по паре штук на "самый флот" и "тоже флот" - надо.
Потому как, кроме войн с США и их союзниками, "на все деньги" или "наполовину" (региональная ограниченная война) и даже "краткого конфликта высокой интенсивности" с ними - бывают еще войны со всякими впопуасами и полувпопуасами.
И там АУГ нужны. И не только там.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2019 22:48:38 |
......Любой. Но, повторюсь, для этого нужны не убогие "супершершни" или "молнии", а самолёты КБ Сухого с "ониксами". А ГЗР на дальность 2000 км (каковую Сушка с "ониксом" может обеспечить) не летают. По крайней мере, пока.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 ноя 2019 23:17:48 |
Ну, во-первых, ГЗР могут быть и авиационного базирования, это раз. И подводного. И тут сушка мимо денег. А насчет "на 2000 не летают" - летают на "более 1000". А насколько более, и какие там резервы по увеличению дальности - "кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет".
У Х-32, думаю, никаких резервов и нет. Да и ГЗР она "чудом уцепившись за подоконник". Спорно, в общем, с ней.
У Кинжала, очевидно ,есть, раз для Бэкфайра дальность иная и у самого изделия. Хотя пусковая скорость и меньше, чем с 31го. У Циркона - большой вопрос, особенно, если будет и авиаверсия, там точно дальностью прирастет. Ну и это - напомню, что Циркон и Кинжал и еще одно изделие, которое путают с Кинжалом, это, как бы, не все. На подходе еще будут.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 23:59:05 |
Дальность связки самолет + ПКР при прочих равных будет меньше чем у просто ПКР (с уаеличенным запасом топдиаа иди просто тяжелого класса, который на самодет не лезет). Самолету нужно тащить помимо нагрузки еще кожаный мешок из кабины и средства возвразения назад. И из за кожаных мешков (а так же средств обеспечения полеьов, самих самодетов) авианосец имеет огромные размеры и аообще чем очень заметен.
Раньше, самолеты могли обеспечить эффективную ПВО, но от ГЗР пилотируемая авиация неспособна защитить в принципе. Поэтому сегодня авианосец смотрится как латный рвцарь в эпоху огнестрельного оружия - дорого, неудобно, глупо.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 00:35:43 |
Цитата: Foxhound от 24.11.2019 23:59:05
Да, эту песню мы слышали и про пулемет - который, все войны отменит, т.к. все полягут смертью храбрых.
Ваша супер ПКР, имеющая дальность как у самолета с ПКР - будет сама как самолет. Что мы и имели. И все равно уступали в дальности поражения.
ГЗР будет все равно как нибудь и когда то - сбиваться. Такова история меча и щита.
Строительство авианосцев, как и УДК, эсминцев продолжается во всем мире. Оно долгоиграющее по времени, хотя сверхзвуковые ПКР давно на вооружении и ядерное оружие тоже. Ну появится ГПЗ - это что конец света ? Некоторые ЗРК их сбивают. А если завтра лазерные установки на кораблях, а они уже ставятся, начнут их сбивать, тогда что - будем строить авианосцы. А если лазеры сумеют на самолеты поставить ? Самолет и ракетами может сбивать. Плюс массовая роботизация во всех средах, искусственный интеллект и т.п. Это работа для экспертов на годы вперед, что и строить, а что на мусорник. И они есть в разных странах и мы видим строительство авианосцев у нескольких стран и еще большего количества УДК.
По поводу отказа от строительства авианосцев в России, от серьезных людей, мне не попадалось.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 15:17:51 |
Цитата: Dima1 от 25.11.2019 00:35:43
Войны отменит? Мдя. Слышали про "четвёртую мировую войну"? Когда главным оружием будет палка..
Что до "эту песню мы слышали", то пулемёт и динамит навсегда изменили тактику армий на поле боя. И на строительство сверхкрупных и мегадорогих мишеней для ракет супостата, тем более массово, наше военно-политическое руководство вряд ли пойдёт.. А если пойдёт - то я против. Так и запишите.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 15:35:41 |
Цитата: метла от 25.11.2019 15:17:51
Не хотелось бы вас расстраивать, но Москва таки самая сверхкрупная и супермегадорогая
мишень для ракет супостата. Что порекомендуете записать по вопросу дальнейшего
расширения Москвы?
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 16:15:06 |
Цитата: DMAN от 25.11.2019 15:35:41
Меня расстраивать не надо.. Крейсер Москва требует ремонта. И ограниченно боеспособен. Т.о. - это в данный момент самая натуральная мишень. Однако, есть разница (причём существенная) между наличием того или иного корабля в составе ВМФ и планами по строительству мегадорогих дредноутов. Одно дело уже иметь в составе крейсер 82-го года рождения, который надобно (или нет..) апгрейдить. Другое - строить авианосец для неизвестных целей, с неизвестными самолётами на борту, неизвестно в какой срок, но точно - за безумные деньги. Это две большие разницы. И кстати, Главкомат ВМФ что-то не спешит решать судьбу Москвы.. Думается, дилема проста - вкладывать немяряно бабла в старый пароход или купить новый.. А времечко идёт..
PS. Проект эсминца для ВМФ решает проблему замещения Москвы на перспективу до 30-го года. Однако это не авианосец и не отменяет ВТГ Москвы с продлением срока службы на следующее десятилетие. Хотя есть выход - фрегат пр 22350 Головко заменит флагмана КЧФ, а Москву либо реанимируют (на 5-8 лет), либо пустят в утиль. Других вариантов нет.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 16:52:24 |
Цитата: метла от 25.11.2019 16:15:06
Не о том спич был, а что несмотря на колоссальную уязвимость городов от ЯО никто в городах жить не перестаёт (строить заводы, электростанции etc).
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 17:28:35 |
Цитата: Senya от 25.11.2019 16:52:24
Эвона как.. А я тут теории развиваю о крейсерах и пр дредноутах.. А речь-то о г.Москва с окрестностями. Забавно. Тем не менее - уязвимость мегаполисов - штука обоюдная и в отличие от отдельно взятого боевого корабля тотальное поражение такого города означает либо неприемлимый ущерб либо близко к этому.. Потому нельзя сопоставлять военный ущерб даже значительный и тотальный ущерб близкий к взаимоуничтожению..
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 17:48:16 |
Цитата: Dima1 от 25.11.2019 00:35:43
Комрад, все о чем вы сказали (ПВО-лазеры, стаи злых дронов) - дело отдаленного будущего. А дальнобойные СЗ ПКР и ГЗ есть уже сейчас. Шо бедному флотоводцу то делать?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 09:16:07 |
Цитата: Foxhound от 24.11.2019 23:59:05
поясните как вы считали ? Если взять, грубо, боевой радиус самолета 1000 км , и подвесить LRASM или ( вдруг будет- Су-3() +"Оникс" , Миг-31()+ "Кинжал" , не говоря о связке Ту-22() + Х-32, "Кинжал" ..
DF-21D ?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 17:43:11 |
А как быть с лодками, на которых есть "Циркон", или аналог? Как в этом случае поможет связка "сушек" и авианосца? Да даже, если и не ГЗ, что может противопоставить АУГ против залпа "Калибров", пущенных с АПЛ за пределами боевого радиуса АУГ?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 17:51:01 |
Сообщение удалено
GeorgV
25 ноя 2019 18:49:23
GeorgV
25 ноя 2019 18:49:23
Отредактировано: GeorgV - 25 ноя 2019 18:49:23
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 21:51:45 |
Цитата: Foxhound от 24.11.2019 20:54:30
Ну тогда скажите, когда, по вашему, мы полсотни МЦАПЛ получим ?
Не смотря на развитие ракетного, да и подводного, вооружения, палубная авиация во всем мире растет. Вопрос развития нашего ВМФ специалисты решат, вот в декабре может что то новое услышим. Однако, в этот ГОЗ вошли УДК, может в новый ГОЗ, до 2033 года - войдет и авианосец. Вот смеху то будет.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 23:55:05 |
Цитата: Dima1 от 24.11.2019 21:51:45
К середине - концу 2020х. Будет аналогично самолетам - там оезгон на нормальную серийность тоже долго брали. Аж до 2011 - 12х все до больъи напоминало ситуацию с АПЛ сейчас.
Цитата: Dima1 от 24.11.2019 21:51:45
Смысл нам смотреть на весь мир, если во всем мире сверхвуковых ПКР большой дальности почти нет (наши экспортные
) а гиперзвуковых просто нет? В плане ударного вооружения нам нужно качать средства ЦУ - спутники и дроны. То, что в ГОЗ вошли УДК означает важность экспедиционного корпуса, а не то что у нас в ВМФ сошли с ума и стали смотреть на весь мир. И естественно для нужд экспедиционного корпуса будет новый авианосец.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 01:13:00 |
Цитата: Foxhound от 24.11.2019 23:55:05
Считаем. До 2027 года должны построить восемь АПКР 08851; восемь АПКР 885, 949А, 949АМ ; тринадцать ПЛАК/Б 971,971М,945А,675РТМК - учтем что там есть лодки 1988,89,90 годов. Кого то спишут пока новые поступят. Ну еще штуки три носителя "Посейдона" прибавим.
Спутники тоже сложная задача, вот "Пионы" ждем например. Дроны вот взлетели. "Охотник" в серию в 2024 кажется.
Согласен с экспедиционностью. Но и ПВО наших КУГ нужно обеспечивать и АПЛ от базовой авиации защищать надо.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 ноя 2019 22:04:52 |
Цитата: Dima1 от 24.11.2019 13:23:49
В будущем году планируется сдача сразу 5 лодок , да еще одна может с этого года переползти (а кто-то, наверное, уползет в 21й).
Амеры 10 штук должны ввести тогда
Правда, то с неатомными, но какая разница?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2019 11:27:53 |
Цитата: Dima1 от 24.11.2019 13:23:49
А что там у "крупных европейцев" по авианосцам?
Больше всего у Великобритании, аж 2 шт. будет.
У "Queen Elizabeth" даже катапульты нет, поэтому пришлось остановиться на версии F-35B, которые имеют значительно меньший боевой радиус и нагрузку по сравнению с запускаемыми катапультой F-35C.
Интересно, чем же пришлось пожертвовать армии Великобритании, чтобы купить 2 недоавианосца с убогими американскими недосамолётами? :)
ЦитатаВ 1990 г. боевой состав Королевского военно-морского флота Великобритании включал более 170 единиц всех классов, тогда как сейчас их лишь 75. За последние 20 лет количество эсминцев сократилось с 31 до 6. Схожие процессы наблюдаются и с кораблями других классов.
ЦитатаСМИ узнали о планах сократить британскую армию
24.11.2019
Руководители министерства обороны Великобритании обсуждают возможное сокращение численности своей армии, сообщает The Sunday Times. По данным газеты, один из новых авианосцев могут передать в аренду американцам.
По словам источников, руководители вооруженных сил сейчас обсуждают изменение британской армии и сокращении ее численности до 60 тыс. человек. В таком случае она будет «самой маленькой за столетия», отмечает The Sunday Times.
В 2015 году консерваторы уже обещали, что численность британской армии не упадет ниже 82 тыс. человек. Сейчас в ней 73 тыс. военнослужащих, отмечается в материале.
https://www.kommersant.ru/doc/4170625
В 2015-м году только одна многоцелевая АПЛ Британии была на ходу.
В 2017-м году их стало 0 штук
ЦитатаBritain’s entire fleet of submarines out of action and in repair shop
10.02.2017
BRITAIN'S entire fleet of attack submarines is currently out of operation due to repair and maintenance work, it has been reported.
Seven nuclear-powered vessels, including three new Astute class submarines, which cost more than £1 billion each, and four Trafalgar class boats are all currently classed as non-operational.
The UK's Vanguard submarines, which carry Trident nuclear missiles, are in operation but according to the newspaper it is the first time in decades the Royal Navy has no attack submarines ready.
https://www.express.…ce-nuclear
ЦитатаЭкс-командующий британским флотом заявил о развале обороны страны
22.12.2017
Британский флот впервые в современной истории фактически остался без крупных боеспособных кораблей, сообщает The Mirror.
По данным издания, такая "беспрецедентная ситуация" вызвана недостатком финансирования и частыми поломками военных лайнеров. Так, все шесть британских эсминцев типа 45 (первый был спущен на воду в 2003 году) находятся в доках Портсмута из-за поломок или нехватки экипажа. В аналогичной ситуации 12 фрегатов — они простаивают в Девонпорте. Лишь одно судно этого класса исправно и несет боевое дежурство.
В сухом доке оказался и новейший авианосец Queen Elizabeth — он дал течь через две недели после ввода в строй. Второй такой корабль спустят на воду в 2020 году.
Бывший первый морской лорд (главнокомандующий британским флотом) Алан Уэст считает, что морские силы страны находятся "на грани" из-за их "критически маленьких размеров". "Оборону фактически разваливают", — заявил Уэст.
Адмирал в отставке полагает, что политика властей по отношению к оборонному комплексу является "опустошительной". В результате из-за отсутствия должного финансирования военным морякам не хватает тренировочного времени, а судам — запасных частей. "Мы потеряем океан — это беспрецедентно", — предупредил Уэст.
https://ria.ru/20171222/1511471243.html
Статья про каннибализацию британского флота - от ноября 2017:
ЦитатаКорабли ВМС Великобритании «растаскивают» по частям
10.11.2017
Нехватка запасных частей для боевых кораблей и подводных лодок Королевского военно-морского флота Великобритании вынудила британских военных моряков прибегать к широкой "каннибализации" части корабельного состава, сообщает ресурс «Forces Network», а также дополняет статья Richard Scott "NAO report highlights increase in ‘store rob’ for RN fleet", опубликованная в журнале "Jane's Navy International".
Расследование Счётной палаты Великобритании показало, что уровень «каннибализации» – использования демонтированных частей одних машин для ремонта других – за последние пять лет вырос на 49%. В ведомстве предупреждают, что данная практика уже обошлась министерству обороны в миллионы фунтов и в конечном счете приведет к задержкам в строительстве.
В целом за последние пять лет количество случаев "каннибализации" оборудования на британских кораблях и подводных лодках увеличилось на 49%, и за период 2012-2017 годов таких случаев зафиксировано в общей сложности 3230, с демонтажом 6378 частей оборудования.
https://bmpd.livejou…38912.html
На всю Великобританию осталось 227 достаточно убогих устаревших ещё до начала выпуска танков со старыми нарезными пушками, из них 59 в резерве/тренировочные, произведены в 1998-2002. Перемога
То есть у бриташек действительно плачевная ситуация с вооруженными силами. Ни ПВО/ПРО нормальной, ни сухопутной армии, ни РВСН... Самолёты производить разучились. Подлодки и надводные корабли у британцев простаивают в доках без запчастей из-за недостатка финансирования, всё стремительно деградирует и разваливается. Зато блин построили 2 дорогущих недоавианосца и теперь сидят без штанов зубы на полку, ДБ БЛ.
Вы уверены, что этих "крупных европейцев" нам нужно догонять? Какие там еще "крупные европейцы" остались? Германский нищесвер? Майданящие желтожилетные французы?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 11:43:24 |
Цитата: Zeratul от 25.11.2019 11:27:53
считаю весь текст - " задать вопрос, зная что , и "смотреть"..
А у вас какие "варианты" , лично ? )
но Вы же Zeratul.., я скромно,
Но, ответа кроме " - "..нет
Р.Ы. еще раз ))
Zeratul
https://glav.su/foru…ffset=1380
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 13:35:51 |
Цитата: Zeratul от 25.11.2019 11:27:53
Мы про флот разговариваем. Если вам надо, то узнайте численность сухопутных войск нашей страны и допустим США, Китая, КНДР, Ирана и т.д. Если это является для вас главным критерием.
1. Европейские флота для ориентира привел, т.к. с крупными кораблями США, штук так 110, ни к чему писать.
2.Если британский флот совсем станет - я буду только рад. Однако для ориентира сойдет, штук так 27.
3. На их авианосце может базироваться 45 самолетов, между прочим.
Да без катапульт зараза. А что мы у нас имеем, наверное нечто с катапультами и штук 80 истребителей ? Его недосамолетам видимо противостоять будут МиГ-29К.
4.Эсминец тип 45 обладает мощнейшими РЛС и одной из лучших систем ПВО. Ломаются, для нас - хорошо. Ну там же новинки, электродвигатели (где у нас ?), насколько я понял, плохо работает Ролсс-Ройсовский ГТД в жарком климате - вот и делают.
5. Такие же ЭМ есть и во Франции и Италии и еще масса, фрегатов ФРЕММ, один из лучших в мире.
6. Французы имеют нормальные палубные самолеты и ДРЛО. в том числе.
7. Есть УДК с теми же F-35B в Европе и Японии. Китайцы и индусы строят авианосцы. Американский УДК "Америка" с 13 самолетами в походе, например.
Вывод. Вы зачем то хаете противника, но корабли новейшие у него в наличии. На мой призыв их догонять - вы указываете "они остались без штанов". Типа - крупняк все деньги высосет. Ваше то мнение какое ? Авианосцы хотите с "Лидерами" и УДК - али нет ?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 20:52:50 |
Цитата: ligr от 24.11.2019 10:32:21
А что там с американским? Какой процент в ремонте? Помнится тут выкладывали ссылку, что самый "ад" по проценту в ремонте совсем не у нас.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 ноя 2019 21:55:25 |
Цитата: ligr от 24.11.2019 10:32:21
Проблема, конечно, есть, хотя дело двинулось с мертвой точки. Те же "батоны" еще несколько лет назад все в ремонтах торчали, в основном. Но не всему, что он там у себя пишет, можно верить. И табличкам его. Было уже, когда он записывал пароход или лодку в ремонтные или там "мертвые", а потом они на учениях всплывали. Блоги такие блоги, а фотки такие фотки. Особенно в наше время, когда серьезно прикрутили хоботок любителям фоткать и постить и проч.
