Несколько мыслей по существу ветки
2 K
Дискуссия
новая
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 в 00:16 |
Тема "Чёрного квадрата" на ГА всплывала на моей памяти уже несколько раз. Поэтому появление ветки, где можно пообсуждать всяческие "околоквадратные" вопросы будет, надеюсь, полезно.
Я не искусствовед. Есть масса вещей, которых я не знаю, а кое-что из этого знать даже не хочу. Но вопросами культурного взрыва начала прошлого века я весьма интересуюсь, а определённое базовое образование позволяет мне о многих вещах судить достаточно объективно. Поэтому я хочу поделиться некоторыми базовыми принципами, которых придерживаюсь в своих изысканиях. Надеюсь, сия информация будет полезна для многих посетителей этой ветки.
1. Культура - это любое проявление осознанной деятельности человека.
Да, у термина "культура" масса определений, но, если у чего-либо много определений, то считается, что все они не совсем верные. Я пользуюсь именно этим, так как именно оно позволяет отделить человека от животных. У животных культуры нет. Но я придерживаюсь мнения, что в культуру входят и искусство, и производство, и наука, и религия, и всё остальное, что определяет человеческое бытие.
2. Искусство - это часть культуры, в основе которой лежит эмоция. Если эмоции, причём, любой, нет, то это нечто к искусству отнести нельзя. При этом, однако, следует помнить, что когда мы восхищённо смотрим на работу мастера, который, например, чрезвычайно ловко рубит дрова или нарезает кольцами луковицу, то здесь уже есть элемент искусства, потому что он своим умением эту эмоцию у нас смог вызвать. Однако чаще всего мы пользуемся термином искусство, если перед нами нечто традиционно к искусству причисляемое - живопись, танец, музыка, литература и им подобное.
3. Производство - это часть культуры, в основе которой лежит функция. Надеюсь, объяснять почему это так здесь не нужно.
4. Коммуникация - это передача некой информации. Если светочувствительные клетки растения получают информацию о направлении на источник света и "заставляют" листья растения поворачиваться в его сторону, то перед нами тоже пример коммуникации.
5. Речь - это инструмент коммуникации. Мы можем использовать для передачи информации окружающим весьма разные способы, в том числе, совершенно невербальные. Например, если в доме у какого-нибудь японца в вазочке стоит одинокая белая хризантема, то его соседи прекрасно понимают, что в этом доме траур. Отсюда вывод, что для речевой коммуникации мы можем использовать несколько видов языка, причём, одновременно. А это значит
6. Язык - это инструмент речи. Ибо язык танца, язык символов, язык музыки, вербальное общение и всё им подобное - это лишь способы речевой коммуникации. Способы передачи некоего сообщения.
Вроде всё просто. Но, как гласит старый анекдот, - "есть нюанс". "Нюанс" заключается в том, что часто мы выбираем для себя то, что совмещает в себе и функциональность, и эмоцию, и символ. Например, если человек покупает себе дорогой красивый автомобиль, то он получает удобное средство передвижения, получает эмоциональное эстетическое удовлетворение от обладания данной вещью и сообщает окружающим о том, что он материально обеспечен. И вот такие "нюансы" нужно всегда учитывать.
Теперь, давайте представим, что при раскопках в каком-то древнем финикийском поселении археологи обнаружили табличку с самым первым изображением финикийских букв. Самым самым первым! Ну, вот как-то они смогли это понять. (мы ж, гипотетически
) Где будет помещена данная табличка? В самом крутом музее, на самом лучшем месте. И понятно почему - в основе всех европейских алфавитов лежит финикийский. Какая художественная ценность этого изображения? Правильно - нулевая. А культурная? Вот потому - и лучшее место в лучшем музее.
Зачем я всё это написал? Я прошу посетителей этой ветки при оценке того или иного явления пытаться судить о нём, учитывая все "нюансы". Помнить о том, что предмет может иметь ценность не только в плоскости живописи или музыки, но и в плоскости других сфер культуры. Уж, слишком часто они пересекаются так, что сам чёрт в этом клубке ногу сломит.
Я не искусствовед. Есть масса вещей, которых я не знаю, а кое-что из этого знать даже не хочу. Но вопросами культурного взрыва начала прошлого века я весьма интересуюсь, а определённое базовое образование позволяет мне о многих вещах судить достаточно объективно. Поэтому я хочу поделиться некоторыми базовыми принципами, которых придерживаюсь в своих изысканиях. Надеюсь, сия информация будет полезна для многих посетителей этой ветки.
1. Культура - это любое проявление осознанной деятельности человека.
Да, у термина "культура" масса определений, но, если у чего-либо много определений, то считается, что все они не совсем верные. Я пользуюсь именно этим, так как именно оно позволяет отделить человека от животных. У животных культуры нет. Но я придерживаюсь мнения, что в культуру входят и искусство, и производство, и наука, и религия, и всё остальное, что определяет человеческое бытие.
2. Искусство - это часть культуры, в основе которой лежит эмоция. Если эмоции, причём, любой, нет, то это нечто к искусству отнести нельзя. При этом, однако, следует помнить, что когда мы восхищённо смотрим на работу мастера, который, например, чрезвычайно ловко рубит дрова или нарезает кольцами луковицу, то здесь уже есть элемент искусства, потому что он своим умением эту эмоцию у нас смог вызвать. Однако чаще всего мы пользуемся термином искусство, если перед нами нечто традиционно к искусству причисляемое - живопись, танец, музыка, литература и им подобное.
3. Производство - это часть культуры, в основе которой лежит функция. Надеюсь, объяснять почему это так здесь не нужно.
4. Коммуникация - это передача некой информации. Если светочувствительные клетки растения получают информацию о направлении на источник света и "заставляют" листья растения поворачиваться в его сторону, то перед нами тоже пример коммуникации.
5. Речь - это инструмент коммуникации. Мы можем использовать для передачи информации окружающим весьма разные способы, в том числе, совершенно невербальные. Например, если в доме у какого-нибудь японца в вазочке стоит одинокая белая хризантема, то его соседи прекрасно понимают, что в этом доме траур. Отсюда вывод, что для речевой коммуникации мы можем использовать несколько видов языка, причём, одновременно. А это значит
6. Язык - это инструмент речи. Ибо язык танца, язык символов, язык музыки, вербальное общение и всё им подобное - это лишь способы речевой коммуникации. Способы передачи некоего сообщения.
Вроде всё просто. Но, как гласит старый анекдот, - "есть нюанс". "Нюанс" заключается в том, что часто мы выбираем для себя то, что совмещает в себе и функциональность, и эмоцию, и символ. Например, если человек покупает себе дорогой красивый автомобиль, то он получает удобное средство передвижения, получает эмоциональное эстетическое удовлетворение от обладания данной вещью и сообщает окружающим о том, что он материально обеспечен. И вот такие "нюансы" нужно всегда учитывать.
Теперь, давайте представим, что при раскопках в каком-то древнем финикийском поселении археологи обнаружили табличку с самым первым изображением финикийских букв. Самым самым первым! Ну, вот как-то они смогли это понять. (мы ж, гипотетически
) Где будет помещена данная табличка? В самом крутом музее, на самом лучшем месте. И понятно почему - в основе всех европейских алфавитов лежит финикийский. Какая художественная ценность этого изображения? Правильно - нулевая. А культурная? Вот потому - и лучшее место в лучшем музее.Зачем я всё это написал? Я прошу посетителей этой ветки при оценке того или иного явления пытаться судить о нём, учитывая все "нюансы". Помнить о том, что предмет может иметь ценность не только в плоскости живописи или музыки, но и в плоскости других сфер культуры. Уж, слишком часто они пересекаются так, что сам чёрт в этом клубке ногу сломит.
Отредактировано: Bugi - 28 ноя 2019 в 00:42
- +0.22 / 7
-
ОТВЕТЫ (88)
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2019 в 14:03 |
- ...
Цитата: Cheen от 28.11.2019 10:50:02
Ещё нюансы: порнуха вызывает зачастую бурю эмоций в людях, от восхищения до тошноты. Вряд ли на этом основании её можно отнести к искусству. Искусство должно пробуждать в человеке мысли о вечном, о смысле жизни, о любви, о силе человеческого духа, о красоте и гармонии, и тому подобных вещах.
- +0.02 / 2
-
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2019 в 03:00 |
- ...
Цитата: Вадим Р. от 29.11.2019 14:03:47
Согласна, должно пробуждать мысли о красоте и гармонии. Но если применить эту методу к остальному кино, то окажется что половина поделий, особенно перестроечных вызывает тошноту,а значит и всё кино - не искусство?.. Нельзя так обобщать. Скорее порнуху которая вызывает восхищение можно отнести к искусству, а которая не вызывает - нельзя.
Потому что много античных скульптур, фресок и множество классических академических полотен на мифологические античные темы - это ни что иное, как та же "порнуха", только в живописном исполнении.
ЗЫ. Всё таки интересное было время: религиозность, инквизиция...а всё обнаженку рисовали. Сейчас же Микеланджело за оскорбление чуаств верующих точно бы присел.
- +0.05 / 2
-
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2019 в 23:21 |
- ...
Цитата: Вадим Р. от 29.11.2019 14:03:47
А у кого-то не вызывает эмоций вообще. Смотреть на механические фрикции актеров с "резиновыми лицами" столь же интересно, как и на спаривание бегемотов или кур. Разница лишь в том, что в случае с порнухой мы видим на экране гуманоидов.
Вас никогда не смущало, что все попытки построить общество основанное на "добром и вечном" оказывались не только безрезультатными, но и построенное получалось практически полными антиподом провозглашаемых идеалов?
- +0.12 / 6
-
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 в 00:26 |
- ...
Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:21:37
По первому абзацу - это очевидно. Но это никак не относится к моему тезису о том, что не всякое произведение, вызывающее эмоции, можно отнести к искусству. Это необходимый, но недостаточный признак.
По второму абзацу - здесь мы речь ведём об искусстве, причём тут устройство общества? Разве кто-то устраивает общества на основе своих представлений об искусстве? Ваш аргумент совсем из другой оперы.
- +0.03 / 1
-
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2019 в 23:12 |
- ...
Цитата: Cheen от 28.11.2019 10:50:02
Не все люди форумчане ГА, но все форумчане ГА люди.
Да, основным признаком искусства является эмоция. Но далеко не всё из того, что вызывает эмоцию относится к искусству. И точного всеохватывающего определения, что такое искусство у меня нет, ибо их масса и каждый волен выбрать на свой вкус.
Да, эмоция может быть любая. В том числе и негативная. Например, если мы смотрим на плакат, где изображены враги, то задача художника - вызвать наш гнев. Вряд ли эту эмоцию можно отнести к положительным. И вообще, распространённый стереотип, что всё вокруг должно у нас только позитивные чувства и призывать к доброму и вечному при всей внешней "правильности" весьма лицемерен. Увы, но мы не ангелы и чаще всего ведём себя согласно наших сиюминутных хотелок, которые определяются инстинктами. Беда в том, что если отрицательные эмоции при этом загоняются "под коврик", то они никуда не деваются. Более того, они копятся и в лучшем случае оборачиваются фальшью и ханжеством. В худшем - однажды происходит взрыв и "очень приличный и интеллигентный человек" превращается в маньяка, садиста или убийцу. Поэтому эмоции нужно вызывать разные, в том числе, и отрицательные.
- +0.07 / 5
-
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 в 01:37 |
- ...
Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:12:18
Нмв, задача художника, нарисовавшего плакат с врагами, не вызвать гнев или ненависть, а расчеловечить образ врага, облегчить солдату преодоление психологического барьера убийства. Именно поэтому враги обычно рисуются с чертами животных. Гнев бесполезен в уничтожении грызунов в своём подвале, но приравнивание врага к каким-нибудь крысам психологически помогает их уничтожать.
И ещё, почему-то вы ставите знак равенства между нежеланием педалировать негативные эмоции и загоном их "под коврик". Негативные эмоции никуда не исчезают, они часть нашей жизни, но зачем их тиражировать или, тем паче, искусственно вызывать? Какой в этом смысл?
- +0.05 / 2
-
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 в 18:10 |
- ...
Цитата: Вадим Р. от 02.12.2019 01:37:41
И то.. Специально пересмотрела подборки плакатов - изображенных (визуально) откровенно с "чертами животных" плакатов процентов 15 наверно. Из самых известных. Больше взывают к положительным качествам наших бойцов, как в "Родина-мать зовёт".
- +0.05 / 2
-
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 08 дек 2019 в 12:34 |
- ...
Цитата: Cheen от 02.12.2019 18:10:12
Обратите внимание, как легко совмещаются: "Искусство должно пробуждать в человеке мысли о вечном, о смысле жизни, о любви, о силе человеческого духа, о красоте и гармонии, и тому подобных вещах". и "расчеловечить образ врага, облегчить солдату преодоление психологического барьера убийства. Именно поэтому враги обычно рисуются с чертами животных. Гнев бесполезен в уничтожении грызунов в своём подвале, но приравнивание врага к каким-нибудь крысам психологически помогает их уничтожать".
То есть, получается, что расчеловечивание не сопровождается негативными эмоциями. А если врагом назначили того, кто и не думал на кого-либо нападать? Если этот "враг" жил в этом месте всегда, как евреи в Германии или русские на Донбассе и вообще на Украине? Однако сей момент упускается...
Но искусство работает с эмоциями и ему всё равно, какие эмоции вызывать. И наши хотелки мы можем оставить при себе, ибо от этих хотелок ничего не зависит.
Кстати, если вы посмотрите на английские карикатуры середины 19 века, то обнаружите, что мода изображать противников в виде противных животных пошла оттуда. И очень часто таким образом изображали нас. А если вы посмотрите на карикатуры Кукрыниксов, то увидите, что добрых и светлых там практически нет вообще, а целевая аудитория там отнюдь не солдаты. Но это тоже искусство.
С эмоциями разобрались.
Теперь давайте подумаем, через какие средства есть у искусства, чтобы эти эмоции вызывать.
Все эти средства - это передача содержания через форму. Попытки Кандинского передавать содержание минуя форму и объект к успешным отнести нельзя. Да, абстракционизм существует и поныне, но уж больно специфичен и ценителей у него немного. Гораздо чаще нашумевшие работы абрстракционистов получают известность из-за совсем других обстоятельств. Поэтому, единственным способом передать содержание и вызвать эмоцию у искусства является форма.
Вот о форме "Чёрного квадрата" я и напишу в следующем посте.
- +0.15 / 4
-
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 08 дек 2019 в 13:57 |
- ...
Цитата: Bugi от 08.12.2019 12:34:43
Плакат относится к искусству, примерно как журналистика к литературе. Но там есть хотя бы прямое послание авторов миру. Таки защита, любовь к Родине относятся к "разумному, доброму, вечному" и вполне совмещаются с целями искусства. В случае ЧК послания никакого нет, это как глубокомысленное "Гм...". Каждый его может интерпретировать по-своему, но никакого мастерства, никакого искусства в этом "Гм..." нет.
- +0.13 / 5
-
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 08 дек 2019 в 18:02 |
- ...
Цитата: Вадим Р. от 08.12.2019 13:57:13
Современный "черный квадрат"
Такие попытки посланий и рассказать о чем-то новом были и будут всегда, а вот понять зачем, о чем, и исскусство ли это...Об этом мы и размышляем.
........................................................................................................................................................
Мужчина на выставке съел банан стоимостью $120 000
Мужчина на выставке Art Basel в Майами съел экспонат стоимостью $120 000.
Произведение под названием "Комедиант" итальянского художника Маурицио Каттелана было выставлено в международной галерее Perrotin на Art Basel в Майами, США, куда пришел нью-йоркский перфоманс-мастер Дэвид Датун. Экспотан состоял из банана, который был приклеен к стене изолентой.
Датун подошел к нему и, сняв со стен, съел. Объяснил он свой поступок тем, что "он голоден". Этот трюк, по мнению экспертов, придал галерее совершенно новый смысл. Владелец Эммануэль Перротина в начале этой недели сказал: "Работа Маурицио не только об объектах, но и о том, как объекты движутся по миру. Не все потеряно для покупателя, которому, скажем прямо, придется иметь дело со смертью банана в какой-то момент."
"Работа поставляется с сертификатом подлинности, и владельцы могут заменить банан. «Датун не уничтожил произведение искусства. Банан - идея." Первоначально произведение искусства было названо "символ мировой торговли".
- +0.00 / 0
-
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 в 00:17 |
- ...
Кто-то что-то в этом понял? Что потеряно покупателя?. Куда объекты движутся? пока объект не по миру двигался,а в желудок.
"Смерть банана" - это вообще сильно. Почти как "смерть Марата".
Владельцу вообще крупно повезло, что банан сожрали и не надо менять его сгнивший трупик каждые две недели. Или он таки предлагает этим заняться? эдакая картина "банановое тамагочи" - не дай питомцу-банану сгнить.
Но почему никто ничего не сказал про изоленту?! Тема изоленты не раскрыта.
А ведь скотч и изолента - практически основа торговли, не то что банан. Хотя, если посмотреть на композицию глазвми Фрейда, то очевидно вырисовывается глубокий
То есть брависсимо.
- +0.05 / 2
-
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 в 00:30 |
- ...
Цитата: Cheen от 09.12.2019 00:17:24
Вам браво. Аплодисменты.
Ведь можете когда хотите.
Какие эмоции, вариации, смыслы и прочее и прочее...
Вполне очевидно, что ничего даже подобного там наверное и нет, но у творческого человека каким являетесь Вы, разбудили эмоции и возможность их выразить, а это уже задача искусства, даже тогда, когда произведение и не очень-то и искусство. То есть что-то оно Вам сказало, раз Вы ответили. Хорошо ведь.Не правда ли?
- +0.02 / 1
-
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 в 01:35 |
- ...
Вряд ли мне сказало "оно", ибо его я и не видела)) Тут перефразируя Жванецкого -"мы должны поднять уровень
На которой оно и так находиться в принципе. И тут изобразительное искусство (может быть) вообще вторично, а первично настроение награфоманить что-нибудь. А о чём ...ну, какая, в сущности, разница для матерого искусствоведа?
Как в том анекдоте про холст о который вытирают кисти.
- +0.08 / 3
-
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 в 13:26 |
- ...
Цитата: Cheen от 09.12.2019 01:35:46
.
Видел я этот банан, приклеенный к стене малярным скотчем, по телевизору... У нас в овощных ларьках гости из Средней Азии красивее выкладывают и аппетитнее
- +0.08 / 4
-
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 в 23:12 |
- ...
Цитата: Cheen от 09.12.2019 01:35:46
Сказало и именно "оно". Черный квадрат тоже мало кто видел вживую. Но о нем говорят именно потому, что он "сказал". Нравится это кому -нибудь или нет, понимает кто-то о чем он сказал или нет это уже не имеет значение, потому, что сказал он так мощно, что до сих пор об этом идут споры и разговоры. Те, кто понимает пробует разобрать это по косточкам, пишет научные работы для понимающих и защищает диссертации, кто не понимает, для того это просто кусок холста с нанесенной на него краской. Как для золотоискателей, золотой олень из скифского кургана это просто золото, которое надо переплавить, чтобы не отобрали археологи, и продать. Как для человека, который не знает даже как ходят фигуры в шахматах, не понять красоту комбинаций и наслаждение от этого искусства. Он увидит только двух скучающих чудаков сидящих напротив друг друга за столиком. Если быть честным перед собой, то лучше просто признаться, что именно в чем то лично я ничего не понимаю, мне это просто не нравится и затем или не обращать на это внимание, или попытаться понять, а что в этом так интересно другим и прислушаться к тем, кто об этом может что-нибудь рассказать.
Дайте Bugi высказаться.
- +0.04 / 1
-
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 в 01:54 |
- ...
Если присмотреться внимательно, то говорят не столько о нём, сколько о его "потребителях" и рекламе, как двигателе торговли.
И тут, я дико извиняюсь за аналогию, но ситуация как с сексменьшинствами - если бы они не навязывали своё уникальное и единственно верное понимание сексуальности всем остальным, то никто бы и внимания не обращал. А так, как в анекдоте - "а чего они шумят? ну так
Опять таки, с т.з. рекламного искусства - лучше черный пиар, чем никакого. И вообще иногда именно черный лучше (скандалы, интриги..ага)) ) Что еще раз подтверждает, что эти шедевры имеют отношение не к живописи, а к рекламе. Ведь для живописного полотна негативные отзывы публики - это минус и большое расстройство автору.
А этим товарищам "больше хайпа - больше кайфа" - чисто рекламное явление.
Вот давайте попробуем разобрать это по косточкам. Сначала решите: покупаете или продаёте?
По честному.
Да кто ж ему мешает
- +0.13 / 5
-
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 в 11:35 |
- ...
Цитата: Cheen от 11.12.2019 01:54:42
Покупаю.
Кисть Рафаэля сама по себе не является предметом искусства...
Но если бы я был коллекционером купил бы обязательно.
Он этой кистью творил свои произведения. Говорил с нами.
Черный квадрат это высказывание художника о чем-то, что он хотел нам сказать.
И это не всегда нормальная и привычная нам картинка.
- +0.00 / 0
-
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 в 13:52 |
- ...
Хорошо. Купили. И что с ним дальше сделали?
Ну, ч.т.д. Мы с вами говорим о разном. Я о изобразительном искусстве, и живописи как ЖИВОПИСИ, а вы о артефактах эпохи
чем ЕГО "высказывание" ценнее, чем любого условного "иванова инвана ивановича"?
- +0.03 / 1
-
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 в 14:07 |
- ...
Цитата: Cheen от 11.12.2019 13:52:16
Он этим открыл новое направление в живописи.
Хорошо оно или нет, нравится или нет, это уже другой вопрос.
................................................................
Лично мне не нравится Рэп. Терпеть его не могу. Даже лучшие его образцы.
Но это направление в музыке есть и с этим приходится считаться.
Есть и родоначальники наверное. И исследования и статьи и обсуждения.
И имеет право на существование как новое направление музыке.
Но лично я выключаю телевизор.
- +0.04 / 1
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 в 15:49 |
- ...
Конечно есть.
"Если я чешу в затылке -
Не беда!
В голове моей опилки,
Да, да, да."
- +0.07 / 3
-
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 в 16:00 |
- ...
А точно именно в живописи? А не в рекламном продвижении товара? Именно живопись там как-то не усматривается.
- +0.09 / 3
-
|
|
Kon-tin ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 в 23:05 |
- ...
Цитата: Вадим Р. от 11.12.2019 16:00:36
Чёрный квадрат - это белый флаг капитуляции художника под натиском фотографа. Гениален тут только человек,
сумевший впарить лохам голого короля за хорошие деньги.
- +0.08 / 3
-
|
slavae ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 в 15:18 |
- ...
Я ещё раз скажу вам, что он хотел сказать ) Здесь это
ЦитатаАвторы исследования – сотрудники Третьяковской галереи Екатерина Воронина, Ирина Рустамова и Ирина Вакар – рассказали и о другом своем открытии. Они расшифровали надпись на «Черном квадрате», которую считают авторской. Точнее, почти расшифровали: не хватает трех букв. В слове, начинающемся на «н», и заканчивающемся на «ов». Вся фраза, по мнению музейщиков, звучит как «Битва негров в темной пещере».
- +0.00 / 0
-
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 в 23:23 |
- ...
Цитата: Cheen от 11.12.2019 01:54:42
Правильно, никто не мешает
Но прежде, чем я продолжу о непосредственно искусстве, я хочу порекомендовать всем вот эту лекцию Василия Ивановича Кузина "О модернизме и постмодернизме". Сторонником "Сути времени" я совершенно не являюсь, но вот за это видео я им даже благодарен. Редко кто может объяснять сложные вещи столь доступным языком. И тогда станет понятно, что говоря "модернизм", я имею ввиду не направление в искусстве второй половины девятнадцатого века - "модерн", а именно определённый культурный период со свойственными ему особенностями. Ибо терминологическая путаница всё таки-есть, и очень трудно порой объяснить неискушённому человеку, почему "модерн" относится к постмодернизму. Короче, рекомендую. Весьма.
Второе.
Есть немалое количество посредственных деятелей, которым не хватает ума, таланта и трудолюбия для того, чтоб создать что-то действительно значимое. Тогда они идут очень простым путём - провоцируют скандал вокруг своего имени.
Например, некая поп-дива провоцирует скандал на тему натуральная у неё грудь или силиконовая. Масса сообщений, куча постов в соцсетях, роботы поисковых систем двигают её имя в топ новостей. И совершенно неважно, какая у неё грудь и есть ли она вообще. Важно то, что став популярной на волне этого скандала, поп-дива с большой вероятностью получит приглашение на съёмки, а значит заработает деньги
Если некий художник от слова "тварець" договаривается с товарищем о том, что тот съест банан на выставке, и из-за этого скандала получит широкую известность, или если некий его собрат по "тварецькому" ремеслу расставит свой кал в баночках, или кто-то начинает развозюкивать краски носом, ногами или иными частями тела, то к искусству это не имеет ни малейшего отношения.
Это просто бизнес на дешёвой популярности.
И журналюшки, которые делают свою "тварьческую" карьеру на скандалах и чернухе, слетаются на подобное, как мухи. Ибо тоже хотят жрать.
Но когда люди, разглагольствуя о том, что искусство должно нести любовь и добро, раз за разом пережёвывают на ветке подобное дерьмо и съеденные бананы, то и у "таврьцов", и у питающихся подобной падалью журналюшек, будет профит. Потому, что не смотря на разглагольствования "о высоком", больше всего подобных людей интересует именно дерьмо. А значит они и являются тем "пиплом", который "хавает".
Надеюсь, на этой ветке больше подобный мусор обсуждаться не будет. Мне верить не обязательно, я не апостол. Но если хотите меня опровергнуть - найдите соответствующие аргументы. Правда, для этого придётся потрудиться, но никто не мешает постараться.
- +0.18 / 6
-
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 в 12:57 |
- ...
Цитата: bca от 12.12.2019 10:54:04
А теперь разбираетесь? )
И квадрат черного цвета заставляет вас мечтать о чём? О других мирах или о миллионе, за который можно продать этот квадрат?
- +0.12 / 5
-
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 в 22:10 |
- ...
Почему - мало кто? Висит в Третьяковке, так что доступен для обозрения. Обещают рядом и второй повесить, авторскую копию.
- +0.00 / 0
-
|
vaa ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 в 15:09 |
- ...
Тогда вообще никаких проблем и "Бульдозерная выставка" есть перфоманс художника Н.С. Хрущева
- +0.07 / 3
-
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 в 17:32 |
- ...
Цитата: Luddit от 10.12.2019 16:40:50
Скорее, это был соавтор. Гонорар придётся пилить на двоих.
- +0.01 / 1
-
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 в 01:08 |
- ...
Цитата: Bugi от 08.12.2019 12:34:43
И форма эта должна быть красивая (или красиво в смысле искусно/достоверно написанная).
Если бы плакатчики творили в стиле некоторых современных художников, то эмоции бы они вызвали, но только по отношению к себе )) Не оценил бы зритель "кубическую" Родину-мать с ушами на попе. Вот на то же место уши художника и натянули бы. Потому что простой зритель красоту любит.
Изображают врагов с элементами животного мира просто потому что это дает ссылку на культурные архетипы и целый пласт "связанных образов", а не потому что оно непосредственно страшное или неприятное. Взять,например, "щупальца империализма" - и что, визуальное изображение щупалец столь омерзительно? Вроде нет, у японцев так и вообще фетиш. В облике,например, крысы тоже ничего ужасного нет. Но это отсылка чисто к знаниям о их образе жизни и поведении. Символизм тут и сложные ассоциации. А не тупое вызывание негативной эмоции "некрасивым" изображением.
- +0.03 / 1
-
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 в 15:02 |
- ...
Цитата: Cheen от 28.11.2019 10:50:02
значит либо:
а) создатель произведения вызвавшего такую МАССОВУЮ(!!!) самостоятельную (а не инспирированную различными ...-ведами и критиками) у созерцателя сам неадекватен и, возможно, опасен ибо решил СОЗНАТЕЛЬНО оскорбить зрителя негативом
либо
б) создатель есть бездарь ибо вместо того, чтобы донести некую мысль вызвал негативную эмоцию.
Заранее прошу прощения, но для иллюстрации...
Я (создатель) желая с Вами познакомиться (донести мысль, эмоции) вместо слов (мое творение, вынесенное на публику) "Сударыня, Вы прекрасно выглядите" ляпнул бы "Чувиха - зачетные сиськи, респект!"
- +0.03 / 1
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 в 13:33 |
- ...
Цитата: Bugi от 28.11.2019 00:16:25
Ну идея троллинга с черным квадратом не Малевичу первому в голову пришла.
- +0.01 / 1
-
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2019 в 23:49 |
- ...
Цитата: Luddit от 28.11.2019 13:33:05
Полное название картины: "Чёрный супрематический квадрат".
"Чёрный квадрат" был одним из базовых элементов направления в изобразительном искусстве, которое породило тот стиль, который нас сейчас окружает. Появление этого стиля - это ответ на потребность общества в том, чтобы товары массового производства и объекты строительства по новым технологиям выглядели эстетично.
"Троллинга" в "квадрате" нет совсем.
- +0.14 / 6
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 в 08:21 |
- ...
Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:49:40
Да ладно. Современным авто-"обмылкам" по эстетике далеко до техники на рубеже 19-20 веков.
- +0.06 / 3
-
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 в 09:14 |
- ...
Цитата: Luddit от 01.12.2019 08:21:14
Хм...
Это очень дорогой автомобиль начала прошлого века.
А это современный "обмылок". Из простеньких.
Вы точно уверены, что первый автомобиль выглядит эстетичнее?
- +0.11 / 6
-
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 в 15:08 |
- ...
Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:49:40
Хм.. Вот "по сути верно, а по форме - издевательство"(с)
Особенно с объектами строительства неповезло. Всё таки модерн был поэстетичнее конструктивизма.
Хоть и образчики конструктивизма есть классные, но именно в массовом производстве он выродился до "одинаковых бетонных коробок". Может это результат родовой травмы от "базового элементанаправления в изобразительном искусстве"?
ЦитатаПоэтому эмоции нужно вызывать разные, в том числе, и отрицательные.
Соглашусь, что эмоции, в т.ч. отрицательные, загонять под коврик не нужно.
А вот что их нужно прям специально вызывать, кроме случаев аналогичных примеру с плакатом, спорно кмк.
В мире и так множество долбодятлов которые их вызывают, а тут ещё и от искусства аналогичная подстава.. - ну ё моё!
- +0.10 / 4
-
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 в 01:26 |
- ...
Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:49:40
Если в этой "картине" нет ничего самостоятельного, что могло бы пробудить какие-то, не то что мысли о прекрасном, но и вообще хоть какие-то эмоции без комментариев специалистов, то не значит ли это, что в этой ситуации единственная значимая вещь - авторитет этого комментатора, а само "произведение" к искусству никакого отношения не имеет?
Вот лично для меня совершенно не очевиден ни один тезис из выдвинутых Вами сейчас. Ни о "базовости" ЧК хоть в каком-то направлении изобразительного искусства, ни вообще, что он имеет хоть какое-то отношение к искусству. И в том, что ЧК хоть чуть-чуть удовлетворяет "потребность общества в том, чтобы товары массового производства и объекты строительства по новым технологиям выглядели эстетично". Где эстетика, а где ЧК и где массовое производство? Не вижу никакой связи.
Для меня ЧК - это баловство художника, возведённые им самим и поклонниками в ранг явления на волне каких-то сиюминутных увлечений в богемной тусовке.
- +0.08 / 3
-