Несколько мыслей по существу ветки

Цитата: Bugi от 28.11.2019 00:16:25.
2. Искусство - это часть культуры, в основе которой лежит эмоция. Если эмоции, причём, любой, нет, то это нечто к искусству отнести нельзя. При этом, однако, следует помнить, что когда мы восхищённо смотрим на работу мастера, который, например, чрезвычайно ловко рубит дрова или нарезает кольцами луковицу, то здесь уже есть элемент искусства, потому что он своим умением эту эмоцию у нас смог вызвать. Однако чаще всего мы пользуемся термином искусство, если перед нами нечто традиционно к искусству причисляемое - живопись, танец, музыка, литература и им подобное.

Цитата: Bugi от 28.11.2019 00:16:25

 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Cheen от 28.11.2019 10:50:02А если эмоция эта негативная?

Цитата: Cheen от 28.11.2019 10:50:02

 

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Вадим Р. от 29.11.2019 14:03:47Ещё нюансы: порнуха вызывает зачастую бурю эмоций в людях, от восхищения до тошноты. Вряд ли на этом основании её можно отнести к искусству. Искусство должно пробуждать в человеке мысли о вечном, о смысле жизни, о любви, о силе человеческого духа, о красоте и гармонии, и тому подобных вещах.

Цитата: Вадим Р. от 29.11.2019 14:03:47

 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Вадим Р. от 29.11.2019 14:03:47Ещё нюансы: порнуха вызывает зачастую бурю эмоций в людях, от восхищения до тошноты. Вряд ли на этом основании её можно отнести к искусству. Искусство должно пробуждать в человеке мысли о вечном, о смысле жизни, о любви, о силе человеческого духа, о красоте и гармонии, и тому подобных вещах.

Цитата: Вадим Р. от 29.11.2019 14:03:47

 

• +0.12 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:21:37А у кого-то не вызывает эмоций вообще. Смотреть на механические фрикции актеров с "резиновыми лицами" столь же интересно, как и на спаривание бегемотов или кур. Разница лишь в том, что в случае с порнухой мы видим на экране гуманоидов.

Вас никогда не смущало, что все попытки построить общество основанное на "добром и вечном" оказывались не только безрезультатными, но и построенное получалось практически полными антиподом провозглашаемых идеалов?

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:21:37

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Cheen от 28.11.2019 10:50:02А если эмоция эта негативная?

Цитата: Cheen от 28.11.2019 10:50:02

 

• +0.07 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:12:18...
Да, эмоция может быть любая. В том числе и негативная. Например, если мы смотрим на плакат, где изображены враги, то задача художника - вызвать наш гнев. Вряд ли эту эмоцию можно отнести к положительным. И вообще, распространённый стереотип, что всё вокруг должно у нас только позитивные чувства и призывать к доброму и вечному при всей внешней "правильности" весьма лицемерен. Увы, но мы не ангелы и чаще всего ведём себя согласно наших сиюминутных хотелок, которые определяются инстинктами. Беда в том, что если отрицательные эмоции при этом загоняются "под коврик", то они никуда не деваются. Более того, они копятся и в лучшем случае оборачиваются фальшью и ханжеством. В худшем - однажды происходит взрыв и "очень приличный и интеллигентный человек" превращается в маньяка, садиста или убийцу. Поэтому эмоции нужно вызывать разные, в том числе, и отрицательные.

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:12:18

 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Вадим Р. от 02.12.2019 01:37:41Нмв, задача художника, нарисовавшего плакат с врагами, не вызвать гнев или ненависть, а расчеловечить образ врага, облегчить солдату преодоление психологического барьера убийства. Именно поэтому враги обычно рисуются с чертами животных. Гнев бесполезен в уничтожении грызунов в своём подвале, но приравнивание врага к каким-нибудь крысам психологически помогает их уничтожать.

Цитата: Вадим Р. от 02.12.2019 01:37:41

 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Cheen от 02.12.2019 18:10:12И то.. Специально пересмотрела подборки плакатов - изображенных (визуально) откровенно с "чертами животных" плакатов процентов 15 наверно. Из самых известных. Больше взывают к положительным качествам наших бойцов, как в "Родина-мать зовёт".

Цитата: Cheen от 02.12.2019 18:10:12

 

• +0.15 / 4
• • 4

Цитата: Bugi от 08.12.2019 12:34:43Обратите внимание,
как легко совмещаются: "Искусство должно пробуждать в человеке мысли о вечном, о смысле жизни, о любви, о силе человеческого духа, о красоте и гармонии, и тому подобных вещах". и "расчеловечить образ врага, облегчить солдату преодоление психологического барьера убийства. Именно поэтому враги обычно рисуются с чертами животных. Гнев бесполезен в уничтожении грызунов в своём подвале, но приравнивание врага к каким-нибудь крысам психологически помогает их уничтожать".
То есть, получается, что расчеловечивание не сопровождается негативными эмоциями. А если врагом назначили того, кто и не думал на кого-либо нападать? Если этот "враг" жил в этом месте всегда, как евреи в Германии или русские на Донбассе и вообще на Украине? Однако сей момент упускается...
Но искусство работает с эмоциями и ему всё равно, какие эмоции вызывать. И наши хотелки мы можем оставить при себе, ибо от этих хотелок ничего не зависит.
Кстати, если вы посмотрите на английские карикатуры середины 19 века, то обнаружите, что мода изображать противников в виде противных животных пошла оттуда. И очень часто таким образом изображали нас. А если вы посмотрите на карикатуры Кукрыниксов, то увидите, что добрых и светлых там практически нет вообще, а целевая аудитория там отнюдь не солдаты. Но это тоже искусство...

Цитата: Bugi от 08.12.2019 12:34:43

 

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: Вадим Р. от 08.12.2019 13:57:13В случае ЧК послания никакого нет,

Цитата: Вадим Р. от 08.12.2019 13:57:13

 

• +0.00 / 0

Цитата: Пикейный жилет от 08.12.2019 18:02:00. Владелец Эммануэль Перротина в начале этой недели сказал: "Работа Маурицио не только об объектах, но и о том, как объекты движутся по миру. Не все потеряно для покупателя, которому, скажем прямо, придется иметь дело со смертью банана в какой-то момент."

Цитата: Пикейный жилет от 08.12.2019 18:02:00

 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Cheen от 09.12.2019 00:17:24То есть  брависсимо.

Цитата: Cheen от 09.12.2019 00:17:24

 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Пикейный жилет от 09.12.2019 00:30:43Вам браво. Аплодисменты. 
Ведь можете когда хотите.
Какие эмоции, вариации, смыслы и прочее и прочее...
Вполне очевидно, что ничего даже подобного там наверное и нет, но у творческого человека каким являетесь Вы, разбудили эмоции и возможность их выразить, а это уже задача искусства, даже тогда, когда произведение и не очень-то и искусство. То есть что-то оно Вам сказало, раз Вы ответили. Хорошо ведь.Не правда ли?

Цитата: Пикейный жилет от 09.12.2019 00:30:43

 

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Cheen от 09.12.2019 01:35:46Как в том анекдоте про холст о который вытирают кисти.

Цитата: Cheen от 09.12.2019 01:35:46

 

• +0.00 / 0

Цитата: Cheen от 09.12.2019 01:35:46Вряд ли мне сказало "оно", ибо его я и не видела)) ...

Цитата: Cheen от 09.12.2019 01:35:46

 

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: Cheen от 09.12.2019 01:35:46Вряд ли мне сказало "оно", ибо его я и не видела))

Цитата: Cheen от 09.12.2019 01:35:46

 

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Пикейный жилет от 10.12.2019 23:12:58Сказало и именно "оно". Черный квадрат тоже мало кто видел вживую. Но о нем говорят именно потому, что он "сказал".

Цитата: Пикейный жилет от 10.12.2019 23:12:58

 

Цитата: Пикейный жилет от 10.12.2019 23:12:58Нравится это кому -нибудь или нет, понимает кто-то о чем он сказал или нет это уже не имеет значение, потому, что сказал он так мощно, что до сих пор об этом идут споры и разговоры. Те, кто понимает пробует разобрать это по косточкам, пишет научные работы для понимающих и защищает диссертации, кто не понимает, для того это просто кусок холста с нанесенной на него краской..

Цитата: Пикейный жилет от 10.12.2019 23:12:58

 

Цитата: Пикейный жилет от 10.12.2019 23:12:58Дайте Bugi высказаться.

Цитата: Пикейный жилет от 10.12.2019 23:12:58

 

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: Cheen от 11.12.2019 01:54:42Вот давайте попробуем разобрать это по косточкам. Сначала решите: покупаете или продаёте?
По честному.

Цитата: Cheen от 11.12.2019 01:54:42

 

• +0.00 / 0

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2019 11:35:20Покупаю.

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2019 11:35:20

 

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2019 11:35:20Кисть Рафаэля сама по себе не является предметом искусства...
Но если бы я был коллекционером купил бы обязательно.
Он этой кистью творил свои произведения. Говорил с нами.

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2019 11:35:20

 

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2019 11:35:20Черный квадрат это высказывание художника о чем-то, что он хотел нам сказать.

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2019 11:35:20

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Cheen от 11.12.2019 13:52:16чем ЕГО "высказывание" ценнее, чем любого условного "иванова инвана ивановича"?

Цитата: Cheen от 11.12.2019 13:52:16

 

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2019 14:07:22Лично мне не нравится Рэп. Терпеть его не могу. Даже лучшие его образцы.
Но это направление в музыке есть и с этим приходится считаться.
Есть и родоначальники наверное.

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2019 14:07:22

 

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Luddit от 11.12.2019 15:49:14Конечно есть. 
"Если я чешу в затылке -
Не беда!
В голове моей опилки,
Да, да, да."

Цитата: Luddit от 11.12.2019 15:49:14

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2019 14:07:221. Он этим открыл новое направление в живописи.
...

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2019 14:07:22

 

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: Вадим Р. от 11.12.2019 16:00:36А точно именно в живописи? А не в рекламном продвижении товара? Именно живопись там как-то не усматривается.

Цитата: Вадим Р. от 11.12.2019 16:00:36

 

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2019 11:35:20Черный квадрат это высказывание художника о чем-то, что он хотел нам сказать.

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2019 11:35:20

 

ЦитатаАвторы исследования – сотрудники Третьяковской галереи Екатерина Воронина, Ирина Рустамова и Ирина Вакар – рассказали и о другом своем открытии. Они расшифровали надпись на «Черном квадрате», которую считают авторской. Точнее, почти расшифровали: не хватает трех букв. В слове, начинающемся на «н», и заканчивающемся на «ов». Вся фраза, по мнению музейщиков, звучит как «Битва негров в темной пещере».

• +0.00 / 0

Цитата: Cheen от 11.12.2019 01:54:42Да кто ж ему мешает

Цитата: Cheen от 11.12.2019 01:54:42

 

• +0.18 / 6
• • 6

Цитата: bca от 12.12.2019 10:54:04Извините, но Вы мне напомнили мои высказывания о Пикассо и ещё некоторых художниках, когда мне было 19 лет и я совсем не разбирался в живописи.

Цитата: bca от 12.12.2019 10:54:04

 

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: Пикейный жилет от 10.12.2019 23:12:58Сказало и именно "оно". Черный квадрат тоже мало кто видел вживую.
Но о нем говорят именно потому, что он "сказал". Нравится это кому -нибудь или нет, понимает кто-то о чем он сказал или нет это уже не имеет значение, потому, что сказал он так мощно, что до сих пор об этом идут споры и разговоры. Те, кто понимает пробует разобрать это по косточкам, пишет научные работы для понимающих и защищает диссертации, кто не понимает, для того это просто кусок холста с нанесенной на него краской. Как для золотоискателей, золотой олень из скифского кургана это просто золото, которое надо переплавить, чтобы не отобрали археологи, и продать. Как для человека, который не знает даже как ходят фигуры в шахматах, не понять красоту комбинаций и наслаждение от этого искусства. Он увидит только двух скучающих чудаков сидящих напротив друг друга за столиком. Если быть честным перед собой, то лучше просто признаться, что именно в чем то лично я ничего не понимаю, мне это просто не нравится и затем или не обращать на это внимание, или попытаться понять, а что в этом так интересно другим и прислушаться к тем, кто об этом может что-нибудь рассказать.
Дайте Bugi высказаться.

Цитата: Пикейный жилет от 10.12.2019 23:12:58

 

• +0.00 / 0

Цитата: Пикейный жилет от 08.12.2019 18:02:00Современный "черный квадрат"
Такие попытки посланий и  рассказать о чем-то новом были и будут всегда, а вот понять зачем, о чем, и исскусство ли это...Об этом мы и размышляем.
........................................................................................................................................................
Мужчина на выставке съел банан стоимостью $120 000
Мужчина на выставке Art Basel в Майами съел экспонат стоимостью $120 000.

Произведение под названием "Комедиант" итальянского художника Маурицио Каттелана было выставлено в международной галерее Perrotin на Art Basel в Майами, США, куда пришел нью-йоркский перфоманс-мастер Дэвид Датун. Экспотан состоял из банана, который был приклеен к стене изолентой.

Датун подошел к нему и, сняв со стен, съел. Объяснил он свой поступок тем, что "он голоден". Этот трюк, по мнению экспертов, придал галерее совершенно новый смысл. Владелец Эммануэль Перротина в начале этой недели сказал: "Работа Маурицио не только об объектах, но и о том, как объекты движутся по миру. Не все потеряно для покупателя, которому, скажем прямо, придется иметь дело со смертью банана в какой-то момент."

"Работа поставляется с сертификатом подлинности, и владельцы могут заменить банан. «Датун не уничтожил произведение искусства. Банан - идея." Первоначально произведение искусства было названо "символ мировой торговли".

Цитата: Пикейный жилет от 08.12.2019 18:02:00

 

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Пикейный жилет от 08.12.2019 18:02:00Произведение под названием "Комедиант" итальянского художника Маурицио Каттелана было выставлено в международной галерее Perrotin на Art Basel в Майами, США, куда пришел нью-йоркский перфоманс-мастер Дэвид Датун. Экспотан состоял из банана, который был приклеен к стене изолентой.

Датун подошел к нему и, сняв со стен, съел. Объяснил он свой поступок тем, что "он голоден".

Цитата: Пикейный жилет от 08.12.2019 18:02:00

 

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 10.12.2019 16:40:50Это был искусствоед.

Цитата: Luddit от 10.12.2019 16:40:50

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Bugi от 08.12.2019 12:34:43Обратите внимание, как легко совмещаются: "Искусство должно пробуждать в человеке мысли о вечном, о смысле жизни, о любви, о силе человеческого духа, о красоте и гармонии, и тому подобных вещах". и "расчеловечить образ врага, облегчить солдату преодоление психологического барьера убийства. Именно поэтому враги обычно рисуются с чертами животных. Гнев бесполезен в уничтожении грызунов в своём подвале, но приравнивание врага к каким-нибудь крысам психологически помогает их уничтожать".
То есть, получается, что расчеловечивание не сопровождается негативными эмоциями. А если врагом назначили того, кто и не думал на кого-либо нападать? Если этот "враг" жил в этом месте всегда, как евреи в Германии или русские на Донбассе и вообще на Украине? Однако сей момент упускается...
Но искусство работает с эмоциями и ему всё равно, какие эмоции вызывать. И наши хотелки мы можем оставить при себе, ибо от этих хотелок ничего не зависит.
Кстати, если вы посмотрите на английские карикатуры середины 19 века, то обнаружите, что мода изображать противников в виде противных животных пошла оттуда. И очень часто таким образом изображали нас. А если вы посмотрите на карикатуры Кукрыниксов, то увидите, что добрых и светлых там практически нет вообще, а целевая аудитория там отнюдь не солдаты. Но это тоже искусство.
С эмоциями разобрались. 

Теперь давайте подумаем, через какие средства есть у искусства, чтобы эти эмоции вызывать.

Все эти средства - это передача содержания через форму.

Цитата: Bugi от 08.12.2019 12:34:43

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Cheen от 28.11.2019 10:50:02А если эмоция эта негативная?

Цитата: Cheen от 28.11.2019 10:50:02

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Bugi от 28.11.2019 00:16:25Теперь, давайте представим, что при раскопках в каком-то древнем финикийском поселении археологи обнаружили табличку с самым первым изображением финикийских букв. Самым самым первым! Ну, вот как-то они смогли это понять. (мы ж, гипотетически) Где будет помещена данная табличка? В самом крутом музее, на самом лучшем месте. И понятно почему - в основе всех европейских алфавитов лежит финикийский. Какая художественная ценность этого изображения? Правильно - нулевая. А культурная? Вот потому - и лучшее место в лучшем музее.

Цитата: Bugi от 28.11.2019 00:16:25

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Luddit от 28.11.2019 13:33:05Ну идея троллинга с черным квадратом не Малевичу первому в голову пришла.

Цитата: Luddit от 28.11.2019 13:33:05

 

• +0.14 / 6
• • 6

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:49:40одним из базовых элементов направления в изобразительном искусстве, которое породило тот стиль, который нас сейчас окружает. Появление этого стиля - это ответ на потребность общества в том, чтобы товары массового производства и объекты строительства по новым технологиям выглядели эстетично.

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:49:40

 

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Luddit от 01.12.2019 08:21:14Да ладно. Современным авто-"обмылкам" по эстетике далеко до техники на рубеже 19-20 веков.

Цитата: Luddit от 01.12.2019 08:21:14

 

• +0.11 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Bugi от 01.12.2019 09:14:26Хм...
http://autohis.ru/im…4d12f1.jpg
Это очень дорогой автомобиль начала прошлого века. 
А это современный "обмылок". Из простеньких.
Вы точно уверены, что первый автомобиль выглядит эстетичнее?

Цитата: Bugi от 01.12.2019 09:14:26

 

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:49:40Полное название картины: "Чёрный супрематический квадрат". 

"Чёрный квадрат" был одним из базовых элементов направления в изобразительном искусстве, которое породило тот стиль, который нас сейчас окружает. Появление этого стиля - это ответ на потребность общества в том, чтобы товары массового производства и объекты строительства по новым технологиям выглядели эстетично. 

"Троллинга" в "квадрате" нет совсем.

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:49:40

 

ЦитатаПоэтому эмоции нужно вызывать разные, в том числе, и отрицательные.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:49:40"Чёрный квадрат" был одним из базовых элементов направления в изобразительном искусстве, которое породило тот стиль, который нас сейчас окружает. Появление этого стиля - это ответ на потребность общества в том, чтобы товары массового производства и объекты строительства по новым технологиям выглядели эстетично...

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:49:40

 

• +0.08 / 3
• • 3