Выбор России: текущая политическая ситуация
30,006,492
121,467
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 08:32:45 |
Очень плохой сигнал сообществу программистов.
новая дискуссия Новость 2.026«Яндекс» выступил с официальным заявлением по поводу обысков в компании Nginx и задержания ее руководителей Игоря Сысоева и Максима Коновалова. Письмо опубликовано на официальном сайте холдинга, его автор — директор по распространению технологий «Яндекса» Григорий Бакунов.
«Яндекс» выступил с заявлением, что современный интернет невозможен без культуры open source (открытое программное обеспечение) и людей, которые инвестируют свое время в разработку программ с открытым кодом. Это высказывание относится к Игорю Сысоеву, который написал веб-сервис nginx во время работы в Rambler.
Теперь компания заявляет, что все права на разработку Сысоева принадлежат ей. В «Яндексе», напротив, считают, что все разработчики имеют право на свои собственные проекты. И никакая корпорация не может присваивать их себе.
«В „Яндексе“ тоже есть такие примеры: Андрей Гулин и Анна Вероника Дорогуш, которые создали первую версию CatBoost, и Алексей Миловидов, который запустил разработку ClickHouse и собрал вокруг проекта целое сообщество. Мы очень рады, что эти разработки сейчас принадлежат огромному сообществу программистов из разных стран и компаний. Таким же предметом общей гордости российского open source-сообщества является Nginx — проект Игоря Сысоева. Сегодня Nginx используется более чем на тридцати процентах веб-страниц интернета и почти всеми крупными интернет-компаниями».
Также в компании добавили, что преследования за открытый код — «очень плохой сигнал сообществу программистов». В «Яндексе» абсолютно убеждены, что все технологические компании должны поддерживать и развивать опенсорс-движение.
Ранее Inc. рассказывал, что в московском офисе Nginx прошли обыски. Тогда же полиция задержала основателей компании — Игоря Сысоева и Максима Коновалова. Дело инициировала компания Александра Мамута Lynwood Investments, которой «Рамблер Интернет Холдинг» уступила права на предъявление претензий и исков. В «Рамблере» заявили, что Nginx был создан сотрудниками в служебное время, поэтому права на программу принадлежат ей.
https://incrussia.ru…oy-signal/
Короче говоря, жирные хозяйчики стараются под себя подгрести даже то, что создано другими, и что создатели готовы предоставить в бесплатное пользование всем людям. А силовые ресурсы государства этих хозяйчиков только всемерно поддерживают. Дело приватизации живет и побеждает.
ОТВЕТЫ (69)
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 10:07:33 |
Цитата: Talagai от 14.12.2019 08:32:45
М-м, с каких это пор полиция задерживает по гражданским делам? Кто-то здесь явно врет.
|
Таф ( Практикант ) |
| 14 дек 2019 12:41:54 |
Потому что это единственный способ - посадить в СИЗО по 146-й и ждать пока клиент созреет.
Других вариантов отобрать у разработчиков Nginx у Рамблера нет. Полиция здесь аргумент одной из сторон в "гражданском процессе".
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 13:12:40 |
Цитата: Таф от 14.12.2019 12:41:54
Про 146-ю в УК РФ я забыл, тогда да, влипли ребятки. Хотя им никто не мешает подать встречное заявление, эт если есть адвокат хороший.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 дек 2019 10:14:32 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:59:58
АфоняМ
15 апр 2020 22:59:58
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:59:58
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 10:21:45 |
Цитата: АфоняМ от 14.12.2019 10:14:32
Вроде по-другому дело было: наняли выращивать помидоры, а товарищ вырастил огурцы, ну и помидоры тоже. Теперь совхоз предъявляет требования на огурцы, хотя тех.задания по ним не выдавалось. Однако, работник занимался выращиванием огурцов в рабочее время, возможно что с использованием рабочих инструментов (ага, клаву топтал
), вот директор совхоза и решил с него поиметь и помидоры и огурцы.Кстати, по новости действительно врут все. Вероятней всего был опрос свидетеля в рамках гражданского дела, а раздули аж до целого задержания.
(потом раздуют до содержания в КПЗ, обострения хронических болячек, припишут лавры Магнитского) Хотя может и уголовное есть дело, фиг их следаков знает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 дек 2019 10:34:21 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:00:00
АфоняМ
15 апр 2020 23:00:00
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:00:00
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 10:49:22 |
Цитата: АфоняМ от 14.12.2019 10:34:21
Ну исключать такой вариант тоже не совсем верно, согласитесь? Мне в это истории любопытен интерес Яндекса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 дек 2019 16:13:29 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:00:08
АфоняМ
15 апр 2020 23:00:08
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:00:08
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 дек 2019 17:12:12 |
Цитата: АфоняМ от 14.12.2019 16:13:29
Самое мудрое из всех Ваших слов. Причем, читать его надо юристам в рамках арбитражного разбирательства, а не следователям, которых в качестве "загонщиков" используют. История такова, как я её сейчас вижу, что Мамут распереживался, что такие деньжищи мимо проходят и решил, по старой практике, ребят "прессануть", ожидая, что те сразу "потекут"... А те не потекли. Не ботаники. Не даром решили в России остаться, при полной возможности давным давно в какую-нибудь Флориду переехать. Дальше посмотрим...
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 10:37:47 |
Цитата: АфоняМ от 14.12.2019 10:14:32
Если человек вырастил те же помидоры на своем участке, и продал их на рынке, вы его также в суд потянете? Человек, нанявшийся к вам, от этого не становится вашим рабом, чтобы все, что он делает, автоматически становилось вашим, не?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 дек 2019 11:24:37 |
Цитата: Talagai от 14.12.2019 10:37:47
Нанимаясь к кому либо - вы ДОБРОВОЛЬНО принимаете на себя некоторые обязательства - в том числе и обязанность передавать заказчику - результаты своего труда и не важно умственного или физического. Рабство здесь не причем. Вам никто не запрещает быть самозанятым и создавать добавленную стоимость самому (особенно если для этого ничего кроме клавиатуры не требуется).
Нравится вам это или нет - но это один из столпов на котором держится современная цивилизация. Начнете заниматься обобществлением средств производства и результатов труда - глазом не успеете моргнуть - как вашу жилплощадь/жену/дочь захотят тоже обобществить.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 11:41:14 |
Цитата: _Sasha_ от 14.12.2019 11:24:37
А такие обязательства были зафиксированы в трудовом договоре или его аналоге? И если были, то в чем именно они заключались? Много вопросов, в общем. А по умолчанию, подобные "обязательства", просто несерьезно. Человек ведь на работу устраивается, а не в закупы запродается.
|
slavae ( Практикант ) |
| 14 дек 2019 12:02:14 |
Цитата: _Sasha_ от 14.12.2019 11:24:37
Сысоев нанимался сисадмином. Причем на собеседовании был уговор, что у него есть свой проект и он им будет заниматься.
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 14:33:56 |
Цитата: slavae от 14.12.2019 12:02:14
Совершенно верно, он работал админом, претензий к нему не было, и то что он еще проект ведет все знали.
Если правильно помню первый релиз был в 2004 году, под лицензией BSD, вопрросов тоже не было.
По мне так это банальное жлобство Мамута, которое в свое время хорошо проявилось когда он Евросеть покупал.
Недавно F5 купило компанию Ngnix за 600+ лимонов баксов, Жлоб решил что с ним должны поделиться, ИМХО.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 дек 2019 01:35:05 |
Цитата: slavae от 14.12.2019 12:02:14
Уговор на собеседовании это круто.
Можно шить "по предварительному сговору группой лиц".
Шутка.
И да. Программирование (а написание скриптов - такое же программирование) вполне себе одна из функций сисадмина.
но дьявол как обычно в деталях. Требуют то не весь нгникс, а возмещение за использование в нем кусков кода, принадлежащих рамблеру.
Что кстати вполне вероятно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 дек 2019 16:02:25 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:00:05
АфоняМ
15 апр 2020 23:00:05
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:00:05
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 16:44:35 |
Цитата: АфоняМ от 14.12.2019 16:02:25
Для начала, было бы неплохо увидеть решение суда, что данный продукт принадлежит Рамблеру, я лично пока видел, сделанное через 15 лет разработки продукта голословное утверждение. И потом, разработка продолжалась и после ухода автора с Рамблера, за дальнейшие версии Сысоеву Рамблер не платил, какая именно версия принадлежит рамблеру? Это так, вопросы для начала, а там их куча набегает. А уже обыски и кутузка.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 17:09:01 |
Цитата: АфоняМ от 14.12.2019 16:02:25
Если уж продолжать совхозно-сельскохозяйственные аналогии...
Механик в "совхозе" почесал репу и сделал сцепку, причем одновременно в "моделисте-конструкторе" в разделе рацух опубликовал. Потом уволился и стал такие сцепки под других клиентов допиливать. Директору такое пофиг было - трактора теперь лучше пашут, секретов агрономских от других работников в "Т-М" нет, чем механик занимается пока все ему порученное работает - не директорское дело, опять же доброе слово о конторе - стильномодномолодёжно.
Но - разорился "совхоз" и купил его БАНК (не тот, который Танкоград банкротил,а тот который в КрымНаш не зеленеет). Начали скучные манагеры документы смотреть да переучёт делать - и тут услышали что механик бывший контору свою продаёт, задорого. А поскольку рефлексы-то банкстерские (и премий хочется) - посмотрели они на договор трудовой и накатали телегу...
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 17:17:28 |
Цитата: DimonT от 14.12.2019 17:09:01
Греф то как раз нормально высказался
«Мне не нравится, что это уголовное разбирательство», – заявил Греф. По его мнению, подобные споры «должны рассматриваться в арбитражном суде».
И еще, надо понимать, Ngnix уже не отдельная компания, она подразделение американской компании F5
Вот тут подробнее
Развитие истории в хронологии на Хабре
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 дек 2019 18:02:44 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:00:14
АфоняМ
15 апр 2020 23:00:14
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:00:14
X
14 дек 2019 22:06Предупреждение от модератора Сизиф:
Который пост провокация и разжигание срача, с набросами на голубом глазу и досужими домыслами. Зафлуживаете и флеймите нормальное обсуждение.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 14 дек 2019 18:28:48 |
Цитата: АфоняМ от 14.12.2019 18:02:44
Хватит херню нести. Прочитайте свидетеля, чтоб успокоить кипение разума возмущённого https://www.bfm.ru/news/431897
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 дек 2019 19:23:01 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:00:17
АфоняМ
15 апр 2020 23:00:17
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:00:17
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 17:20:03 |
Цитата: АфоняМ от 14.12.2019 16:02:25
А вы уверены, что этому айтишнику заплатили именно за ту программу, которую он выставил в открытый доступ? Тем более та мутная контора, которая неким образом заполучила некие "права", ничего изначально ни в какие разработки не вкладывая.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 дек 2019 17:55:05 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:00:10
АфоняМ
15 апр 2020 23:00:10
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:00:10
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 14 дек 2019 20:33:17 |
Цитата: АфоняМ от 14.12.2019 17:55:05
"В интервью журналу «Хакер» в 2012 году Игорь Сысоев рассказывал, что в Rambler он работал системным администратором, а в свободное время писал программы. «Надо отметить, что в мои должностные обязанности программирование не входило», — отмечал Сысоев. Nginx, по словам Сысоева, он начал разрабатывать весной 2002 года. «В 2003 году про мои разработки прознали снаружи «Рамблера», и, более того, Nginx начал использоваться на нескольких сайтах», — вспоминал он. В 2004 году, по словам Сысоева, один из его коллег, Олег Бунин (работал в Rambler ведущим разработчиком), попросил его доделать в Nginx функциональность проксирования запросов для запускавшегося тогда сервиса Foto.rambler.ru.
Бывший исполнительный директор Rambler Игорь Ашманов рассказал Forbes, что лично нанимал Игоря Сысоева в компанию на должность системного администратора в 2000 году. «Тогда было оговорено, что у него есть свой open-source-проект и «Рамблеру» было дано разрешение его использовать, договоренность была такая», — утверждает Ашманов, который ушел из «Рамблера» в 2001 году. Тогда же, по его словам, в «Рамблере» работал Олег Бортунов, создатель компании Postgres Professional. «Поиск — это очень крутая штука, там работают крутые люди, у каждого из них был какой-нибудь свой проект, это считалось абсолютно нормальным. Как правило, это проекты были open source и абсолютно бесплатные. «Рамблеру» было выгодно, что там работали такие люди», — говорит Ашманов. Он добавляет, что у «Рамблера» никаких служебных заданий или бумаг о том, что кто-то поручал Сысоеву разрабатывать Nginx, не может быть, так как Сысоев не был разработчиком программного обеспечения. «Этот иск необоснованный и пустой. Если надо будет, то я готов дать показания в суде о том, что у Сысоева была договоренность о работе над собственным проектом», — добавил Ашманов.
В Rambler с этой позицией не согласны. «NGINX является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права», — отметили в пресс-службе компании.
Когда Сысоев уходил из Rambler, никто не возражал, продолжает Ашманов: «какие-то юристы после покупки Rambler Сбербанком решили выслужиться». «Все эти договоренности [по интеллектуальной собственности] у Сысоева были достигнуты еще с Потаниным (Rambler входил в его холдинг «Профмедиа»). Мамут купил «Рамблер» в 2014 году, и очень долго искали доказательства. Заниматься этим начали давно, но дела Rambler в таком состоянии, что найти доказательства было непросто. С приходом Сбербанка это никак не связано», — объясняет Forbes источник, близкий к Rambler."
https://yandex.ru/tu…o-iz-samyh
Ну а затеяла все это дело некая мутная контора, зарегистрированная на Кипре, и принадлежащая известному российскому олигарху. Причем эта самая контора уж точно никакого отношения к разработке программ не имела, а просто каким-то образом завладела некими "правами" на организацию, где когда-то работал создатель этой программы. Схема, отработанная еще во время приватизационной вакханалии, когда жирные уроды, ничего не создавая сами, отжимали готовые предприятия и активы за счет "админресурса" и прочей мерзости.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 14 дек 2019 21:17:32 |
Цитата: Talagai от 14.12.2019 20:33:17
Рамблер передал права этой мутной конторе, которая принадлежит одной из доверенных баб Мамута.
из телеграма
Холдинг уступил права на предъявление претензий компании Lynwood Investments.
Это кипрская шарашка, в регданных которой видно двух директоров:
Маргарита Максименкова
Марина Грёнберг
Максименкова также числится директором в следующих компаниях:
1️MOYERS HOLDINGS LIMITED - частично владеет мигкредит холдингс ниже
2️VITEMO HOLDINGS LIMITED - владеет линвуд инвестментс
3️LEMOZA LIMITED - владеет мигкредит и мойерс холдинга. А самой лемозой владеет сыночка-корзиночка Мамута
4️LYNWOOD RETAIL UK LIMITED - британская сеть книжных магазинов, которой владеет опять сынок Мамута Николай
5️MIGCREDIT HOLDINGS LIMITED - холдинговая компания для русской МФО Мигкредит, тех ребят которые кредитуют россиян под 358% годовых
6️FARNBOROUGH PRIVATE CAPITAL LIMITED - бизнесджеты?
С Мариной Грёнберг все ЕЩЕ проще, она официальная помощница Мамута и директор в:
1️MIGCREDIT HOLDINGS LIMITED - та же хуйня с МФО
2️HACHETTE-ATTICUS PUBLISHING - книжный бизнес мамута. Издательства: «Азбука», «Иностранка», «КоЛибри» и «Махаон».
3️ A&NN INVESTMENTS LIMITED - инвестиционный холдинг Мамута
4️LYNWOOD INVESTMENTS CY LIMITED - то самое скандальное юрлицо, которое КАКБЫ получило права на Nginx и организовало силовиков к ним в офис
5️LYNWOOD RETAIL UK LIMITED - те же книжки в англии
6️MAMUT FOUNDATION - угадайте с трех раз)))))))))))))))
Тоесть бл..ь сами себе “уступили права”, на которые еще и никаких оснований не имели))))))
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 15 дек 2019 00:02:05 |
Цитата: slavae от 14.12.2019 21:17:32
Всё бы - ничего, но в истории необходимо упомянуть сделку с F5 Networks в марте уходящего года, по которой ngnix перешел в собственность американского ай-ти гиганта.
Так что не всё тут так однозначно, как пишут в телеграммах
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 дек 2019 01:39:59 |
Цитата: marrakesh от 15.12.2019 00:02:05
вот кто нибудь может объяснить - как кто то внезапно получил права на опенсорсный продукт?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 15 дек 2019 19:23:40 |
Цитата: _Sasha_ от 15.12.2019 01:39:59
ЦитатаПретензии к российской компании Nginx бессмысленны, сказано в сообщении владельца стартапа, американской F5 Networks, поступившем в редакцию «Медузы».
При обыске в Nginx 12 декабря силовики «очевидно, искали свидетельства, связанные со спором об интеллектуальной собственности, в котором F5 сейчас не участвует», отметили в компании.
«После указанных событий мы приняли меры для безопасности основных сборок для Nginx, Nginx Plus, Nginx WAF и Nginx Unit — все они хранятся на серверах за пределами России. Другие продукты в России не разрабатываются», — сказали в F5, уточнив, что никто из сотрудников московского офиса Nginx не задержан и не находится под арестом.
"Кто может уничтожить некую вещь, тот её и контролирует по-настоящему." Фрэнк Герберт, ДЮНА
|
|
2 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2019 05:07:32 |
Цитата: _Sasha_ от 15.12.2019 01:39:59
А в чем проблема? Лицензия интегрирована в продукт, подпись правильных пасанов из Беркли, при посредничестве правильных пасанов Массачусетского технологического, предусматривает возможность создания коммерческого проприентарного продукта на основании исходного, с выпиливанием Автора, в случаях особо острого воспаления ЧСВ. Сам же продукт, ну так там все простым англицким языком написано, чьих он будет и все права разжеваны.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 дек 2019 20:02:25 |
Цитата: АфоняМ от 14.12.2019 16:02:25
Вы что придумали? Идею... концептуальную модель...
Вы чего придумали? Своего бизнеса, своего конкурентного преимущества...
Вы до какого уровня продумали постановку? до логического или физического...
Вы для чего пришли к айтишникам? чтобы они переложили Ваши хотелки в алгоритмы, или реализовали ваши алгоритмы, или просто закодировали...
И кого Вы подразумеваете под айтишниками?
Как пример - В 90-е было море всяческих бухгалтерских программ, программ складского учета и т.д. и т.п.... Каждую из них кто то продумывал, но реализовывали они одни и те же глобальные бизнес функцию - бухгалтерский учёт, материальный учёт.... И значит во многом, с точки зрения потребителя эти программы были схожи по функционалу, так как не крути но приход/расход/остаток он и есть приход/расход/остаток хоть в 1С, хоть в Парусе, хоть в Галактике, хоть в SAP... реализации правда разные....
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 дек 2019 02:07:12 |
Цитата: Talagai от 14.12.2019 10:37:47
Вообще то есть такая штука как трудовой договор. Там вполне описывается что из сделанного им становится собственностью работодателя, а что - остается его
А трудовой договор человек подписывает совершенно добровольно
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 дек 2019 07:59:51 |
Цитата: rat1111 от 15.12.2019 02:07:12
В этом деле будет куча интересностей.
Не удивлюсь если в законодательстве отсутствует понятие BSD лицензии под которой Сысоев распространял продукт (дейсствуя по сути в штатовском законодательном поле но находясь в России - трусы или крестик), или требуется явное и письменное согласие работодателя на это. Даже если при найме Сысоев согласился на меньшую з\п при условии разрешения работать на своим проектом но это не было внесено в трудовой договор - это фигня юридически не значимая.
А то что продал он компанию свою, а не продукт, или там часть продукта (то что входит в коммерческий вариант ) написанную уже после окончания работы на рамблер - уже неважно.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 15 дек 2019 08:38:39 |
Цитата: gvf от 15.12.2019 07:59:51
Возможен вариант, что еще до окончательной продажи американцам был разговор с возможными российскими покупателями, но пацан заломил заоблачную цену, в ответ пацаны покрутили пальцем у виска и решили " не хочешь за одну цену по-хорошему - отберем официально совершенно бесплатно".
И как я уже писал раньше: не было бы продажи американцам - о правах на ngnix никто и не вспомнил бы. А раз процесс из области" сижу сам себе программирую" перешел в область"а не срубить ли мне бабла", то начинают играть уже иные законы, и кто окажется более юридически подкованным - тот и получит суперприз.
Жадность фраера сгубила.
|
|
2 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2019 05:41:16 |
Цитата: gvf от 15.12.2019 07:59:51
Ага, только генеральных общественных лицензий, или прав (Официальные переводы таких лицензий отсутствуют точно). Коммунизм наносит ответный удар!
Примат международного права в райсудах России! Трусы и крестик! Цифровизация страны и импортозамещение в ой...
, а кто-нить знает как подписаться Михалковым?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 16 дек 2019 06:51:17 |
Цитата: rat1111 от 15.12.2019 02:07:12
Совершенно верно.
Обычный пункт в трудовых договорах программистов - весь программный код, разработанный за рабочее время, является собственностью компании.
И к разработке продукта программист приступает на определенных основаниях, будучи на эту разработку назначенным с фиксацией этого дела в приказе.
Соответственно, должно быть утвержденное ТЗ на разработку продукта, назначены исполнители, сроки, контрольные точки проекта и т.д.
Исходные коды могут быть размещены в репоритории и зарегистрированы в соотв. фондах по регистрации прав на программы, полезные модели и т.д.
Там выдается соотв. свидетельство.
Если в nginx есть заимствования кода из программных продуктов Рамблера того времени - ну тут дело печально, придется платить.
Если это наезд "чиста па панятиям" - ну ты же тогда у нас работал, значит, по-любому должен - отбивать такой наезд.