Большой передел мира
246,371,912
499,844
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 дек 2019 12:00:53 |
обсудят
новая дискуссия Дискуссия 1.111Россия и США весной будущего года обсудят возможность совместного полета к Луне – Рогозин
ОТВЕТЫ (78)
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2019 12:28:52 |
Цитата: DeC от 26.12.2019 12:00:53
Вот правда - ЗАЧЕМ???
Ведь пройдет лет 10-20 - и американцы всем расскажут, что это они летали на Луну, а мы просто примазались к их технологическим достижениям в космической отрасли.. И все будут стоять и аплодировать. И уже никто не осмелится возразить тому, что именно американцы первыми ступили на поверхность Луны.
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 28 дек 2019 08:38:33 |
Цитата: AK-630 от 26.12.2019 12:28:52
Плюсанул, но мне кажется это не так и важно. Спутников, планет, астероидов много. Рано или поздно побывают везде. И кто первым куда ступил, на Луну или Марс, замылится и забудется. Но то, что 12 апреля 1961 Юрий Алексеевич Гагарин, впервые в истории человечества полетел в космос и благополучно вернулся обратно - это выбито в камне, отлито в бронзе и написано звездами на небе. И как бы мерикашки этого не хотели, изменить не смогут никогда. Человечество в космос вывел СССР. И только эта веха по настоящему фундаментальна и является крупнейшим мировым событием 20 века и пожалуй всей истории человечества. Потому что ознаменовала эру освоения человеком космоса.
|
slavae ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 08:47:52 |
Цитата: amv3d от 28.12.2019 08:38:33
Уже были статьи, где пытаются провести мысль, что их жабьи подпрыгивания на 100 км это и были первые космические полёты. Ведь считается, что граница космоса на высоте 100 км.
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 дек 2019 09:11:48 |
Цитата: slavae от 28.12.2019 08:47:52
У людей реально каша в голове.
Ракетоплан Х-15 достиг высоты более 100 км 19 июля и 27 августа
1963 года. Да и самый ранний полет на высоту более 50 миль, то
есть чуть более 80 км, который пиндосы засчитывают себе, как
суборбитальный пилотируемый космический полет был 17 июля
1962 года. Ю.А. Гагарин уже больше года как слетал в космос.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 11:58:30 |
Цитата: DMAN от 28.12.2019 09:11:48
5 мая 1961-го, Шепард на Меркурии и РН Редстоун, высота около 190 км.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 дек 2019 12:11:52 |
Цитата: ILPetr от 28.12.2019 11:58:30
С суборбитальным полетом А. Шепарда и вопросов нет. Он полетел уже
после Ю.А. Гагарина. Просто я встречался с инсинуациями по ракетоплану
Х-15. Там брали дату первого полета моторного полета 17 сентября 1959 года
и максимальную достигнутую высоту 107 906 метров и на голубом глазу
делали вывод, что это произошло все одновременно, именно в 1959 году,
им и в голову не пришло, что это произойдет только через четыре года.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 28 дек 2019 19:16:08 |
Цитата: ILPetr от 28.12.2019 11:58:30
И что?
С момента полёта Гагарина всё равно прошло уже 23 дня.
А после его полноценного орбитального полёта этот прыжок уже вообще ни о чём.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 28 дек 2019 23:04:45 |
Цитата: grizzly от 28.12.2019 19:16:08
Даже полет Гагарина не так был важен, как первый Спутник в 1957 году.
Этот смешной шар, пролетающий над Америкой тогда, моментально доказал спесивым янки, что они уже и не такие исключительные.
Во первых, тут же появились заголовки, русские выиграли космическую гонку, хотя самой гонки на тот момент еще не существовало.
Во вторых, им было просто страшно на своем острове. Они строили армады бомбардировщиков с ядерными бомбами для удара по СССР, см. Dr. Strangelove, а русские тут же, одной ракетой, нивелировали все их потуги. Сейчас бы это назвали ассиметричным ответом.
Остров оказался совсем даже не островом.
В третьих, вдруг оказалось что соц. СССР, который только 12 лет назад победил в самой кровавой войне в истории человечества, не только догнал кап. США, но еще их и перегнал.
Было о чем задуматься амер. элите.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 20:56:48 |
Цитата: Салон62 от 28.12.2019 20:14:41
ПОСЛЕ Гагарина, а на орбиту так и не вышел... Опять суборбитальный полёт, как до него на Х-15. Так сказать "утешительный приз"... Шоб не сильно плакал проигравший... Впрочем, бают, побывал на Луне (если это не происки Голливуда)
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 12:56:57 |
Цитата: DMAN от 28.12.2019 09:11:48
Добавлю, что Гагарин на орбиту земли вышел, а Х-15 - нет, только поднялся на необходимую высоту. Так и ФАУ-2 ещё в 44 году суборбитальный космический полёт совершила.
Цитата«Фау-2» является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт, достигнув при вертикальном запуске высоты в 188 км. Это произошло в 1944 году
Это не делает Германию пионером в деле освоения космоса...
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2019 17:19:11 |
Цитата: slavae от 28.12.2019 08:47:52
Время от времени бывают совместные работы с коллегами "оттуда". И вот один из них, канадец-француз, 58 г.р., рассказывал, что в США и Канаде 12 апреля 1961 все были в глубочайшем шоке - как так эти "лапотные тоталитарные" русские запустили человека в космос! По его словам, в определенных кругах был натуральный траур... Другой, турок, говорил - чем бы ни хвалилась Турция, но космоса и космонавтов у неё нет, и скорее всего, никогда не будет....
А потом американцы стали изучать причины нашего рывка, и пришли к выводу, что основа - система образования (которую всё никак у нас добить не могут
). И начали работать в этом направлении (учебники по математике 70-х - авторы получили премию в Израиле - слава Богу я по ним не учился, ибо была специализированная школа - когда уже после школы прочитал, был в ужасе)... Ну и дальше в 90-е и потом... Болонская система... Нет, чтобы физтеховскую систему распространять....
|
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 28 дек 2019 22:02:09 |
Цитата: slavae от 28.12.2019 08:47:52
Да пусть прыгают дальше. Ю.А. Гагарин совершил виток вокруг земли. Это бесспорный факт. Это и есть настоящий полет в космос. А не какое то там подпрыгивание, высоту которого доказать вряд ли возможно. Они и сейчас прыгали бы на батутах, если Роскосмос не доставлял бы их космонавтов на орбиту.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 11:23:35 |
Цитата: amv3d от 28.12.2019 08:38:33
В принципе, да.
Первый объект в космосе — Германия, 1942 год.
Первый спутник и человек в космосе — СССР.
Остальное — гораздо менее эпохально...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 дек 2019 12:00:27 |
Цитата: dmitriк62 от 28.12.2019 11:23:35
И надолго он там, этот объект, в космосе остался? Эпохально блин, тьфу.
И да, не 1942, а 1944 год. И правильно это называть - суборбитальный
космический полёт.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 дек 2019 13:29:49 |
Цитата: dmitriк62 от 28.12.2019 13:19:16
Не, понятно конечно, что суббота, напитки покрепче, и все такое.
Но линия Кармана, это таки 100 км.
Эсэсовский мундир под матрасом ныкаете?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 15:45:23 |
Полёт Фау-2 3 октября 1942, запуск с Пенемюнде.
Дальность 192, высота 85.
Для справки:
ЦитатаСуборбитальный полёт — полёт летательного аппарата по баллистической траектории со скоростью, меньшей первой космической.
Согласно классификации Военно-воздушных сил США, космическим полётом считается полёт, высота которого превышает 50 миль (приблизительно 80 км).
При запуске вертикально была бы достигнута высота значительно выше 100 км, но такой запуск делался только в 1944.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 17:13:23 |
Цитата: dmitriк62 от 28.12.2019 15:45:23
Извините, мы не в США живём. Для нас космос на высоте в 100 км начинается! "Линия Кармана"... США могут хоть 25 км космосом считать! Но я не знаю космических аппаратов летавших на орбите Земли на высоте в 80 км. А они просто за полёт на высоту выше 50 миль присваивали пилоту звание астронавта. Это их личное дело... Но общепринято в мировой практике - 100 км.
Первый спутник Земли летал по орбите:
ЦитатаЭлементы орбиты
Большая полуось 6955,2 км
Эксцентриситет 0,05201
Наклонение 65,1°
Период обращения 96,7 минуты
Апоцентр 7310 км от центра,
939 км от поверхности
Перицентр 6586 км от центра,
215 км от поверхности
А отнюдь не в 50 милях от поверхности...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 18:38:15 |
ЦитатаИзвините, мы не в США живём. Для нас космос на высоте в 100 км начинается! "Линия Кармана"... США могут хоть 25 км космосом считать! Но я не знаю космических аппаратов летавших на орбите Земли на высоте в 80 км. А они просто за полёт на высоту выше 50 миль присваивали пилоту звание астронавта. Это их личное дело... Но общепринято в мировой практике - 100 км.
Первый спутник Земли летал по орбите:
А отнюдь не в 50 милях от поверхности...
[/quote]
--- всё это верно, но не умаляет выдающееся достижение немецких ракетчиков, опередивших своё время лет на десятки лет.
Вообще, безудержная тенденция принижать выдающиеся научно-технические достижения Германии в период 1933-1945 гг. начинает уже раздражать.
Делается это с целью принизить цену нашей Победы.
Интересно, что те же самые принижатели, как правило, старательно принижают и достижения советских учёных и конструкторов тех лет... — видимо, это то, за что платит заказчик...
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 18:50:32 |
--- всё это верно, но не умаляет выдающееся достижение немецких ракетчиков, опередивших своё время лет на десятки лет.
Вообще, безудержная тенденция принижать выдающиеся научно-технические достижения Германии в период 1933-1945 гг. начинает уже раздражать.
Делается это с целью принизить цену нашей Победы.
Интересно, что те же самые принижатели, как правило, старательно принижают и достижения советских учёных и конструкторов тех лет... — видимо, это то, за что платит заказчик...
[/quote]
Ну, почему же принижать? Наша космонавтика выросла из Р-1 (ФАУ-2) Вернера фон Брауна. Королёв просто творчески переосмыслил то, что попало нам в руки.
ЦитатаВ связи с тем, что горючим для ракеты был этиловый спирт, один из боевых генералов, ознакомившись с ней, сказал:
Что вы делаете? Заливаете в ракету более четырех тонн спирта. Да если дать моей дивизии этот спирт, она любой город возьмет с хода. А ракета ваша в этот город даже не попадет! Кому же это нужно?академик Б. Е. Черток[7]
Впрочем, американская космонавтика - родом оттуда же, ведь им достался сам Вернер фон Браун, который и создавал их ракеты...
Однако, стоит заметить, что мы, имея только образцы не самой совершенной ракеты, в космос таки вышли первыми, а США, имея в руках родоначальника этой самой ракеты, которая нам в виде образцов и запчастей трофейных в руки попала - припозднились!
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 18:59:22 |
Всё ж таки следует отметить, что фон Брауна там держали относительно в чёрном теле, нормальное финансирование он получил только после истории с "капутником".
|
adolfus ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 22:03:08 |
Вы это "припозднились" ставите в заслуги кому – Королеву или Вернеру фон Брауну? Может этот ваш Вернер на ГПУ работал?
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 22:34:31 |
Цитата: adolfus от 28.12.2019 22:03:08
В заслуги ЧТО? Тот факт, что Королёв из достаточно хреновой ракеты Р-1 (она же немецкая Фау-2) в последствие создал Р-7 и на ней улетел в космос Гагарин? А родоначальник данной ракеты Вернер фон Браун "ну не шмогла!"
Не смог догнать? Это заслуга СССР. А США лоханулись и обкакались...
|
Свой ( Практикант ) |
| 28 дек 2019 23:11:14 |
Собственно, американцы очень хотели запустить ракету сами, и потому группенфюрера SS использовали исключительно в качестве постороннего консультанта.
Но после того, как СССР запустил спутник – все же прибежали к нему и эсэсовец буквально на коленке из подручных средств слепил им нечто, способное подняться на орбиту.
Как обтекаемо рассказывает об этом Википедия:
ЦитатаС 1956 года — руководитель программы разработки межконтинентальной баллистической ракеты «Редстоун» (а также ракет на его основе — «Юпитер-С» и «Юнона») и спутника серии «Эксплорер». После запуска советских спутников ему было разрешено запустить свою «Юнону». Но только после пробного запуска ракеты ВМФ, которая смогла подняться только на один метр. Таким образом, спутник фон Брауна был запущен с опозданием в один год.
после чего:
ЦитатаПолёт Юрия Гагарина послужил причиной произнесения Джоном Кеннеди программной речи, в которой он заявил, что для престижа нации необходимо обеспечить высадку американского астронавта на Луну до 1970 года. Вернер фон Браун стал руководителем лунной программы США.
Как несложно заметить, США в космической гонке вообще не участвовала. Она лишь финансировала работу группенфюрера Вернера фон Брауна – после смерти которого космический статус США оказался утерян.
Де-факто соревнование шло между СССР и фон Брауном – которому американцы не столько помогали, сколько мешали.
.
ЗЫ На лунной ветке постоянно спорят по поводу вопроса "почему США раньше могли, а сегодня нет"?
Так раньше фон Браун у американцев был, а сегодня –
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 дек 2019 11:27:19 |
Цитата: ILPetr от 29.12.2019 04:35:53
Приведенная причина неверная - в то время у США вообще не было ракет с ядерной БЧ. Их ядерные бомбы доставлялись бомбардировщиками. Технологически отставать было не от чего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 дек 2019 13:25:15 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:11:11
АфоняМ
15 апр 2020 23:11:11
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:11:11
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 дек 2019 13:51:09 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:11:13
АфоняМ
15 апр 2020 23:11:13
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:11:13
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 дек 2019 14:11:45 |
Сообщение удалено
Маравихер
18 фев 2020 15:21:43
Маравихер
18 фев 2020 15:21:43
Отредактировано: Маравихер - 18 фев 2020 15:21:43
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 26 дек 2019 16:04:54 |
Цитата: Маравихер от 26.12.2019 14:11:45
Ну тогда просто постоять возле исторического места, пустить ностальгическую слезу, поправить флаг. А то истрепался поди на ветру-то
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 26 дек 2019 20:13:15 |
Цитата: Маравихер от 26.12.2019 14:11:45
Чтобы гипотеза стала научным фактом требуется серия экспериментов, проведённая независимыми исследователями.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 26 дек 2019 20:28:32 |
Цитата: Маравихер от 26.12.2019 14:11:45
Откуда Вы знаете? Верите заявлениям НАСА?
Роберту Пири более 70 лет верили, что он дошёл до Северного полюса, а потом выяснилось, что нет.
Так что без независимой от НАСА проверки считать их заявления правдой невозможно.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 26 дек 2019 19:10:03 |
Цитата: DeC от 26.12.2019 12:00:53
Наблюдается значительное усиление информационного шума, причём со всех сторон. Искусственный шум предназначен для маскирования действительной информации.