Летучий корабль

Цитата: Клипер от 18.01.2020 20:26:41Приветствую старожилов форума. У меня есть такая идея гибридного дирижабля:\n\nПриблизительные параметры:
 
Полная масса, т                                                             140-160
Масса корпуса, т                                                           90-110
Масса топлива, т                                                          10
Полезная нагрузка, т                                                  40
Подъёмная способность гелия, т                         40
Число пассажиров, чел                                             360
Экипаж, чел                                                                    8-10
 
Длина дирижабля, м                                                  140
Высота дирижабля, м                                                31
Макс. диаметр оболочки, м                                   24
Объём оболочки, м³                                                  36500
 
Длина корпуса, м                                                         60
Ширина корпуса, м                                                     4,5
Высота корпуса, м                                                       6-7
 
Размах крыла, м                                                           54,5
Площадь крыльев, м²                                                                400 (100 х4)
Угол атаки крыла, град                                              от -10 до +10
Удельная нагрузка, кг/м²                                         250-300
Крейсерская скорость, км/ч                                   200-250

Считаю, что для приёма таких гибридных дирижаблей подойдут ВПП класса Г или Д, длиною 1300 или 1000 метров.

Оболочка дирижабля представляет собой эллипсоид длиною 120 м и диаметром 24 м (5:1), переходящий на краях в конусы. Длина (то есть «высота») каждого конуса 20 м, диаметр основания примерно 13,3 м. Верхняя часть оболочки немного заострена для препятствия накоплению осадков и ради уменьшения сопротивления воздуха при наборе высоты.

Крылья дирижабля цельные – без предкрылков, закрылков и элеронов. Для взлёта и набора высоты они поворачиваются на угол до 10 градусов.

Цитата: Клипер от 18.01.2020 20:26:41

 

Цитата: Клипер от 18.01.2020 20:26:41На рисунках представлено три варианта компоновки:

Цитата: Клипер от 18.01.2020 20:26:41

 

• +0.04 / 2

Цитата: dmitriк62 от 18.01.2020 21:04:01Пропихивать сквозь воздух дуру диаметром 24 м со скоростью 250 км/ч, да ещё и при этом создавая подъёмную силу 120 т на крыле 400 м²...
Это что ж за двигатели там должны стоять?!?!

Цитата: dmitriк62 от 18.01.2020 21:04:01

 

• +0.01 / 3

Цитата: Клипер от 19.01.2020 15:57:57Надеюсь, что двигатели ТВ7-117СТ подойдут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%927-117
Если два будет мало, то четыре, установленные попарно. Думаете 10 000 л.с. не хватит?
Для примера: https://ru.wikipedia.org/wiki/…%BB%D1%8C)

Длина дирижабля составляла 236,6 м, максимальный диаметр — 30,5 м, объём — 105 000 м³, несущий газ (водород) размещался в 17 отсеках. Силовая установка состояла из 5 моторов «Майбах» VL II мощностью 530 л. с. каждый.

Полезная нагрузка дирижабля составляла порядка 25 т (при заполнении водородом мешков, предназначенных для блау-газа — около 55 т), максимальная скорость — 128 км/ч, крейсерская — около 115 км/ч.

Площадь сечения оболочки моего дирижабля примерно в 1,5 раза меньше, чем у "Графа Цеппелина". Её форма, я думаю, самая аэродинамичная из всех возможных вариантов. Мощность двигателей в два, а то и четыре раза больше. Утверждать, что этого будет достаточно, чтобы развить 250 км/ч, я не могу, но есть такая надежда.\n\nЧто касается разбега, для сокращения дистанции я планирую использовать скоростной тягач, наподобие этого:
https://www.f1news.ru/news/f1-141225.html

Цитата: Клипер от 19.01.2020 15:57:57

 

• +0.04 / 2

Цитата: dmitriк62 от 19.01.2020 18:43:341) "Граф" был классическим дирижаблем и недостаток тяги у него выражался бы только в снижении скорости.
Вашему же надо создать 120 т подъёмной силы, только чтобы оторваться от земли.
Кстати, не думаю, что это возможно при такой конструкции при скорости даже 200 км/ч...
  
2) 10 тыс л.с., приложенных с таким смещением от всех центров, создадут совершенно фатальный кабрирующий момент (и это ещё если Вы сумеете их как-то прикрепить на этих ваших длинных палочках так, чтобы сразу не оторвало).
       
3) Тело наилучшего обтекания выглядит так (при целевых скоростях):
      
Неужели Вы думаете, те ещё немецкие инженеры не знали таких элементарных вещей?

Цитата: dmitriк62 от 19.01.2020 18:43:34

 

• +0.01 / 3

Цитата: Alex G U от 19.01.2020 22:53:42Знали. Знали и понимали  что форма цеппелинов не идеальна. У графа велико удлинение. \n\n.

Цитата: Alex G U от 19.01.2020 22:53:42

 

• +0.00 / 0

Цитата: South Wind от 19.01.2020 13:01:23Вторая часть предложения совсем в корзину, а осадки не накапливаются и на «круглом» верху, а заострение сьест прочность и технологичность конструкции, гляньте типичный профиль бескаркасного ангара:

Цитата: South Wind от 19.01.2020 13:01:23

 

• 0.00 / 2

Цитата: Клипер от 19.01.2020 16:27:37Если специалисты скажут своё веское слово, я возражать естественно не стану. Но на первый взгляд с таким решением не должно быть особых проблем. Не думаю, что заполненная гелием полость, прикреплённая сверху к ангару, съест его прочность. Да и в плане технологичности это может быть вполне приемлемо. Возможно Вы упустили из виду, что заострение верха необходимо не только из-за борьбы с осадками. Полагаю это должно положительно сказаться на росте скороподъёмности.

Цитата: Клипер от 19.01.2020 16:27:37

 

• +0.04 / 2

Цитата: Фёдор144 от 19.01.2020 21:14:48чет я пытаюсь курить и так, и этак ... а вкурить все никак не могу ...
 
по заданным вами характеристикам это должно быть некое транспортное средство на 40 тонн пн с дальностью .. в лучшем случае 2 тыс. км ...
 
фактически это некая замена например ан-70 ... который те же 40 тонн упрет на 2000 тыс км за примерно 18-20 тонн керосина ...
 
сравниваем дальше ...
 
максимальный взлетный вес: 135 т против ваших 140 ... будем считать одинаковыми ...
скорость : 750 км/час против ваших 250 км/час ... сами понимаете ...
ВПП: 600-1800 против ваших 1000-1300 метров ... будем считать одинаковыми ...
 
т.е. по факту мы просто меняем 10 тонн керосина на 5 дополнительных летных часов ... если учесть, что стоимость топлива в стоимости летного часа составляет примерно 25-30%, а стоимость владения предлагаемым вами аппаратом не будет дешевле, чем у классического самолета, то напрашивается вывод ... а нахуа хуану сомбреро? и где изюм ...

Цитата: Фёдор144 от 19.01.2020 21:14:48

 

• -0.03 / 1

Цитата: Фёдор144 от 19.01.2020 21:14:48т.е. по факту мы просто меняем 10 тонн керосина на 5 дополнительных летных часов ... если учесть, что стоимость топлива в стоимости летного часа составляет примерно 25-30%, а стоимость владения предлагаемым вами аппаратом не будет дешевле, чем у классического самолета, то напрашивается вывод ... а нахуа хуану сомбреро? и где изюм ...

Цитата: Фёдор144 от 19.01.2020 21:14:48

 

• -0.11 / 3

Цитата: Клипер от 23.01.2020 11:34:37Для сомневающихся в экономической целесообразности приведу конкретный пример. Стоимость билетов на поезд "Сапсан", курсирующий между Москвой и Петербургом, начинается от 3100 рублей. Будем считать, что "Летучий корабль" приводится в движение двумя винто-вентиляторными двигателями Д-27: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94-27
Их суммарная мощность в крейсерском режиме равна 13500 л.с. (6750 х2), поэтому можно рассчитывать получить среднюю скорость полёта 250 км/ч. При такой скорости время в пути составит 2,5 часа. За это время израсходуется 5 тонн топлива (считаем, что каждый двигатель расходует тонну в час). При цене 50 000 руб за тонну общие расходы составят 250 000 руб. Для ровного счёта допустим, что дирижабль в среднем перевозит за рейс 320 пассажиров. В таком случае каждый из пассажиров заплатит за горючее 781,25 руб. Если принять, что стоимость топлива составляет четверть от стоимости билета, то средняя цена билета будет равна 3125 руб. То есть билет эконом-класса может стоить менее 3000 руб.

Цитата: Клипер от 23.01.2020 11:34:37

 

• +0.09 / 4

Цитата: Фёдор144 от 23.01.2020 14:16:05каждый заблуждается в меру своих возможностей ...
 
экономия на топливе полностью компенсируется доп затратами на длительность полета умноженного на стоимость летного часа ... а билет на самолет стоит 3500-5000 рублей ... устанете конкурировать ...
 
внедрение дирижаблей теоретически возможно в условиях безальтернативности ... на отработанных маршрутах им ловить нечего ...
 
как пример ... между европой и америкой все еще интесивное морское транспортное сообщение, а вот насчет пасажирского ... практически только авиа ... или круизники ...

Цитата: Фёдор144 от 23.01.2020 14:16:05

 

• +0.01 / 4

Цитата: Клипер от 23.01.2020 17:37:45Я привёл пример расчёта. Такая же математика работает в любом аналогичном случае. Можно конечно поспорить насчёт перспективности дирижабельного сообщения между Москвой и Петербургом, но у нас в стране есть целая масса других городов. Возьмём к примеру Ленск и Иркутск. Кратчайшее расстояние между ними около 1150 км. По автомобильной дороге придётся ехать 1600 км. Билет на самолёт стоит 14,5 тысяч руб.

Дирижабль, движущийся со средней скоростью 250 км/ч, преодолеет расстояние между Иркутском и Ленском за 4,5 часа. За это время он израсходует 9 тонн горючего. Это обойдётся в 450 тыс. рублей. Поскольку с наполняемостью людьми могут быть проблемы, возьмём в расчёт 300 человек. Да и так легко подсчитать в уме, что за топливо с каждого пассажира необходимо взять 1500 рублей. Допустим, что это лишь пятая часть стоимости билета. Так мы учтём издержки на обслуживание дирижабля вдали от центров снабжения.
1500 х 5 = 7500.
Но даже если за билет будут брать 9 500 руб, для многих людей экономия 5000 рублей будет важнее экономии 1,5 часов времени.

Цитата: Клипер от 23.01.2020 17:37:45

 

• +0.06 / 3

Цитата: Фёдор144 от 23.01.2020 19:07:49город ленск - население 23 тыс человек
 
аэропорт ленск - пассажирооборот 47 тыс человек в год ... в неделю 900 человек ... маршруты в Витим, Иркутск, Мирный, Пеледуй, Якутск, Братск, Нерюнгри, Олёкминск, Красноярск ...
 
вы легко наберете 300 человек на ежемесячный рейс в иркутск ...
 
странно, я вроде объяснил, что себестоимость включает не только топливо, но и зарплату пилотов и техников, стоимость владения и обслуживания техники, содержание всего остального персонала ... чем медленнее летит ваш аппарат, тем больше летных часов приходится на паксо-километр ... тем выше износ техники и соответственно амортизация этой техники ... это удельные параметры, а не абсолютные ... как у вас получается более дешевый билет? за счет топлива этого не получится сделать ...

Цитата: Фёдор144 от 23.01.2020 19:07:49

 

• -0.08 / 3

Цитата: Клипер от 24.01.2020 20:50:281) Никто не говорит, что дирижабль должен летать из Иркутска в Ленск каждый день. Да и правильнее будет сделать в Ленске не конечный пункт, а промежуточную остановку по пути в Якутск. Рейсы в Якутск ничто не мешает чередовать с рейсами в Братск, Читу или Красноярск.

Цитата: Клипер от 24.01.2020 20:50:28

 

• -0.05 / 4

Цитата: Alex G U от 23.01.2020 22:27:20.

   Именно логистика даёт шанс дирижаблям летать выгодно везде и любыми тоннами ...

   Вы очень профессионально описали очевидный тормоз проблемы - это обычный приём желающего и заинтересованного   получить способ, схему, как решить проблему т е как дать газу ...  ОТВЕТЫ ЕСТЬ НО ОНИ ДЕНЕГ СТОЯТ потому что ...

Цитата: Alex G U от 23.01.2020 22:27:20

 

• +0.06 / 3

Цитата: Alex G U от 24.01.2020 04:16:03.

Да, чего там, просто Александр.
.

.
 Вы не в курсе? Или пропустили? Чего в несознанку валить? Я же не давно писал! 

 Все большие капиталы нажиты воровством и предательством? И немцы не исключение ...

 Я же публиковал:

"К тому же все чаще стали звучать мнения специалистов, говорящих о несостоятельности данной подъемно-транспортной технологии. Спустя годы эксперты действительно выяснят, что летающие краны Cargolifter были плохо спроектированы, и скорее всего, первый полет с грузом закончился бы фиаско."

  Так и я глянув на картинку сразу сказал фигня? Не заказали даже какое ни какое ТЗ  состряпать с правдоподобным чертёжиком инженеру средней руки немного знакомому с основами строительной механики ЛА  ...
.\n\n
  
  
  Честные люди нужны и больше ничего. Я вам в двух словах могу объяснить как можно ...

Цитата: Alex G U от 24.01.2020 04:16:03

 

• +0.04 / 2

Цитата: Alex G U от 24.01.2020 13:01:38.
Опа? Это как у вас :\n\nПротиворечие?
.

.

Цитата: Alex G U от 24.01.2020 13:01:38

 

• +0.01 / 1

Цитата: Alex G U от 23.01.2020 22:27:20Именно логистика даёт шанс дирижаблям летать выгодно везде и любыми тоннами ...

Цитата: Alex G U от 23.01.2020 22:27:20

 

• +0.04 / 2

Цитата: Тимон от 24.01.2020 13:46:09А почему вы никто, вот никтошеньки вообще, гелий не считает? Все там авиакеросин, лошадиные силы и прочее. А гелий, между прочим, основная затратная статья в эксплуатации дирижабля. Ибо расходник и весьма дорогой.

Цитата: Тимон от 24.01.2020 13:46:09

 

• +0.08 / 4