Ядерная и углеводородная энергетики
4,044,660
11,958
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 14:47:24 |
У Дженерал Электрик Хитачи расхватывают BWRX-300 как горячие пирожки
новая дискуссия Новость 1.408
Вот еще чехи после эстонцев желают приобрести. С финнами вопрос обсуждается.
https://www.nucnet.o…s-2-1-2020
Надо так понимать, что BWRX-300 это нечто вроде российского ВК-50.
https://www.nucnet.o…s-2-1-2020
Надо так понимать, что BWRX-300 это нечто вроде российского ВК-50.
Отредактировано: Мишел - 09 фев 2020 14:49:23
ОТВЕТЫ (57)
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 15:58:59 |
Цитата: Мишел от 09.02.2020 14:47:24
Ещё приобретать нечего, т.к. реактор существует только на картинках. Он, естественно самый самый.
GE/Hitachi создаёт малый кипящий BWRX-300
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 27.04.2018
Альянс GE/Hitachi приступил к разработке проекта водяного кипящего реактора малой мощности BWRX-300. Публично об этом было заявлено сразу на двух конференциях, прошедших в апреле 2018 года.
Соперник газу
Проект BWRX-300 выполняется с применением технических решений из проекта ESBWR - водяного кипящего реактора поколения III+, который так никогда и не был построен (хотя теоретические надежды увидеть блок с ESBWR пока сохраняются).
Однако BWRX-300 нельзя считать уменьшенной копией ESBWR. Малая мощность диктует необходимость внесения существенных модификаций, иначе проект будет неконкурентоспособен.
Эрик Лёвен (Eric Loewen) из GE/Hitachi, выступая на международной конференции по малым реакторам, обозначил следующие целевые показатели, достичь которых альянс стремится.
Капитальные затраты на сооружение блока с BWRX-300 должны быть примерно на 50% меньше капзатрат на строительство других легководных малых реакторов. Расходы на эксплуатацию и обслуживание блока с BWRX-300 должны составить порядка 16 долларов за МВт×ч.
Его коллега Джон Бол на энергетической конференции в штате Северная Каролина (США) привёл такие цифры. Альянс планирует всерьёз побороться с газовой генерацией, и для этого ему нужно выйти в своём проекте на рубеж 2000 долларов за установленный киловатт.
Добиться подобной дешевизны в BWRX-300 пока не получается, однако инженеры альянса приблизились к целевому показателю вплотную. Для текущей версии проекта цена киловатта составляет порядка 2250 долларов. Соответственно, стоимость строительства блока может быть оценена как менее 700 миллионов долларов.
"Мы говорим по-простому. От нас требуется сделать нечто, принципиально отличное (от существующих проектов). Если атомная отрасль собирается выжить, то нам нужно сменить свой образ мышления", - считает Джон Бол.
Первые подробности
Снизить стоимость не в ущерб безопасности инженерам альянса призвана помочь опора на легководную технологию, проверенную временем.
Второй технический козырь - выбор в пользу привычного для GE/Hitachi кипящего проекта.
Одноконтурная компоновка позволяет существенно сократить затраты на оборудование и материалы, что являлось преимуществом ESBWR перед другими проектами поколения III+. Но она же станет камнем, способным увлечь BWRX-300 на дно - после Фукусимы заказчикам перестали нравиться реакторы с одним контуром.
Следущий по порядку путь удешевления проекта - широкое использование пассивных систем, как это было сделано в ESBWR. Наконец, ещё один способ - максимальное упрощение проекта с точки зрения изготовления, строительства и эксплуатации.
Технических подробностей BWRX-300 в первых публичных упоминаниях об этом проекте приведено мало. Остаётся загадкой также, когда GE/Hitachi планирует подать заявку на его сертифицирование в США.
Из той информации, что привели в своих выступлениях Лёвен и Бол, можно выделить следующее.
В реакторной установке BWRX-300 предполагается использовать естественную циркуляцию. Контейнмент небольшой по размерам, сухого типа. Численность персонала на один блок - 75 человек.
Реакторная установка будет иметь подземное расположение. Предполагается, что её поместят в шахту диаметром 20 метров. Сверху шахту закроют бетонной крышкой. Доступ в шахту будет возможен только во время ППР.
Общий объём реакторной установки составляет около 15,5 тысяч кубометров, что в альянсе считают отличным результатом. В проекте не предусмотрен бассейн выдержки, а также некоторые резервные системы на случай аварий типа LOCA. Разработчики проекта считают, что LOCA в BWRX-300 будет исключена особенностями конструкции.
Другие интересы
Между тем, GE/Hitachi сохраняет интерес к участию в разработке и других проектов малых реакторов.
Один из таких проектов - малый реактор SMR-160, разрабатываемый компанией "Holtec". В феврале 2018 года "GE Hitachi Nuclear Energy" и "Global Nuclear Fuel" заключили с "Holtec" соглашение о сотрудничестве с целью ускорить коммерциализацию SMR-160.
Альянс не оставил надежды увидеть когда-либо быстрый натриевый реактор малой мощности.
В распоряжении альянса есть наработки по проекту PRISM. Часть из них альянс передаст на определённых условиях компании "ARC Nuclear", занимающейся разработкой проекта быстрого натриевого реактора ARC-100 мощностью 100 МВт(э), а также его вариацией на мощность 200 МВт(э).
|
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 19:15:05 |
Цитата: ДядяВася от 09.02.2020 15:58:59
Ну они вышли на этап лицензирования и до 2028 собираются его завершить https://www.nucnet.o…0-1-4-2020
А что мы в этом сегменте рынка предлагаем?)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 20:12:57 |
Цитата: Мишел от 09.02.2020 19:15:05
Тут интересный вопрос, для какого это рынка. Любой реактор надо охранять как большой. И работающих/обслуживающих его людей контролировать по-взрослому. То есть малые реакторы имеют смысл для чего-то типа военных баз.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 20:31:38 |
Цитата: Мишел от 09.02.2020 19:15:05
До 2028 лицензировать будут. По традиции ещё на 3 - 5 лет затянут. Лет 5 - 10 строить будут. Вот тогда и можно по обсуждать.
А нам это нужно?
Росатом и так зарубежных заказов на АЭС набрал выше крыши.
|
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 23:00:52 |
Цитата: ДядяВася от 09.02.2020 20:31:38
А чего нам вообще нужно?) Есть спрос на малые и модульные - вот GEH продает...а мы имеем как часы работающий прототип и?
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:17:56 |
Цитата: Мишел от 10.02.2020 22:05:51
Быстрые - БРЕСТ-300, СВБР-100.
Водяные - Инновационные реакторные установки ВБЭР
ВБЭР - это блочные реакторы.
Или Вам обязательно на 300 и
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 09:28:05 |
Цитата: ДядяВася от 11.02.2020 18:17:56
Как можно предлагать , то чего и у самих нет...
Цитата
Водяные - Инновационные реакторные установки ВБЭР
ВБЭР - это блочные реакторы.
Или Вам обязательно на 300 ис перламутровыми пуговицамиФокусимского типа?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 10:22:27 |
Цитата: GrinF от 12.02.2020 09:28:05
Дык, а что есть у Генеральных Электриков? А, тем не менее, предлагают. "Как пирожки"...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 11:13:20 |
Цитата: mse от 12.02.2020 10:22:27
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 06:25:55 |
Цитата: Мишел от 12.02.2020 23:30:36
ЦитатаРоссийский посол рассказал о проекте плавучей АЭС для Судана
https://ria.ru/20200209/1564450562.html
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 09:51:35 |
Цитата: Мишел от 12.02.2020 23:30:36
Шозах? Поиск в Гугеле вываливает море фраз от Росатого про предложения зарубежным закащщикам ПАТЭС.
|
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 22:49:56 |
Цитата: mse от 13.02.2020 09:51:35
Тут вроде научно-технический раздел? Кому еще можно баржу с реактором продать, кроме как у себя в стране) Подумайте сами.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 08:14:59 |
Цитата: su30 от 14.02.2020 07:12:58
с водой - нужно губозакаточеую машину закупить...Обратный осмос имеет энергемкость 3 квтч/м3 при больших объемах ну до 6-7 на малых, Да и вообще с мембранными технологиями у росатома дружба не сильно залается... низкоптенциальное тепло нахер никому не нужно в мире окромя нас, канады, северной европы...
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 10:17:41 |
Цитата: Мишел от 13.02.2020 22:49:56
Чего думать? Кому-то продают мегакрепости из бетона и стали с реактором. Тут проблема только в том, что электричество от ПАТЭС слишком дорогое, на круг.
|
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 21:47:55 |
Цитата: mse от 14.02.2020 10:17:41
Ломоносов это имперский проект. Его не нужно продавать во-первых, а во-вторых - баржи не ходят по морям и океанам)
Обсуждаются и собираются продавать спроектированные с использованием опыта Ломоносова другие мобильные и малые АЭС.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 22:06:45 |
Цитата: Мишел от 14.02.2020 21:47:55
"Мобильная" АЭС - на гусеничном ходу, что ли? Ну, раз не на "барже". Абсолютно любая АЭС, что мобильная, что закопанная под землю - место хранения большого количества урана 235, 238, плюс массы всего другого. Это крайне опасная штука, нуждающаяся в хорошей охране. Плюс это почти готовый источник плутония - а договор о нераспространении ядерного оружия никто не отменял.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 22:19:57 |
Цитата: basilevs от 14.02.2020 22:06:45
Уран-235 из реактора на бомбу не потянет, потому как ограничение по обогащению меньше 20%.
Плутоний из реактора не пойдёт, потому как оружейный считается с содержанием Pu-240 меньше 10%.
Ограничения на БР, потому как в зоне воспроизводства (если она есть конструктивно) получается хороший плутоний.
На канальные реакторы тоже ограничения, т.к. каналы можно перегружать "на ходу" вынимая сборки с невысоким выгоранием, содержащий хороший плутоний.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 22:32:46 |
Цитата: Мишел от 14.02.2020 21:47:55
То, что это референс, понятно. И что конкретный заказчик будет хотеть своего, тоже понятно. Но теперь можно привезти делегаццыю в Певек и показать: "будет примерно от так, опыт эксплуатации от такой, радиационная обстановка после N лет эксплуатации, от такая".
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 14 фев 2020 22:59:04 |
Цитата: Мишел от 14.02.2020 21:47:55
"Ломоносов" — это баржа. Её отбуксировали из Питера через Северное и Норвежское моря в Мурманск, а оттуда после загрузки активной зоны топливом по Северному Ледовитому в Певек. Поизучали бы школьные контурные карты....
Вы стоите на самой низшей ступени развития, – перекричал Филипп Филиппович, – вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…
|
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 12:47:12 |
Цитата: Dobryаk от 14.02.2020 22:59:04
Булгаков ядовитый писатель...предположительно положительным героем Собачьего сердца является интеллигент, успешно обслуживающий частным образом телесные низы нэпманов и представителей новой власти)
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 13:12:01 |
Цитата: Мишел от 15.02.2020 12:47:12
Хм...
Никогда не считал профессора Преображенского положительным героем.
Впрочем, там вообще нет положительных. Разве что, пёсик, когда он был пёсиком.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 19:04:50 |
Цитата: Мишел от 12.02.2020 17:43:19
А что. Есть уже покупатели?
Да, про поляков, прибалтийцев и хохлов слышал. Они и Гипер-Луп готовы покупать.
Только продавать, кроме презентаций, ещё нечего (это я про Электриков, Ролс-ройс и Терра-Пауэр).
Вот когда появятся настоящие покупатели, тогда и будем предлагать.
|
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 23:35:05 |
Цитата: ДядяВася от 12.02.2020 19:04:50
Настоящий покупатель пойдет к настоящему продавцу) А не к тому, который дурака валяет и ждет, когда к нему придут)
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 01:07:51 |
Цитата: Мишел от 12.02.2020 23:35:05
вы сколько дично в жизни ядерных реакторов продали...или заводов химических? просто интересуюсб откуда у вас обширные маркетологические позгания в области продажи уникальных технологических решений?
|
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 08:49:51 |
Цитата: GrinF от 13.02.2020 01:07:51
Да чего ж вас в маркетологию-то несет?) Вопрос был в том, что чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить (или разработать) что-то ненужное)
А у нас денег нет.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 19:22:00 |
Цитата: Мишел от 10.02.2020 22:05:51
А он есть этот сегмент рынка?
В независимости от размера АЭС его инфраструктура будет примерно одинакова.
Придётся обеспечить такую же экологическую безопасность и такую же охрану.
Это вам не мениГЭС и не миникательня. Здесь с уменьшением разразмера косты останутся и соответственно стоимость киловатта возрастёт.
Мини АЭС на современных технологиях не коммерческая история.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 20:21:30 |
Цитата: Волжанин от 12.02.2020 19:22:00
А если остров с каким нибудь месторождением (вона итальянцы Мальту обхаживают - дабы АЭС построили)... Единственная альтернатива - газопршневые установки...Ну дык тоже надо пристань для разгрузки контейнеров ставить...Да как-то и не приходилось мне слышать о массовой транспортировке СПГ в виде криобаков в габаритах морских контейнеров
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 22:07:48 |
Цитата: GrinF от 12.02.2020 20:21:30
Дык, это тот же Певек - Не коммерческая история. Применимо там, где вся остальная энергетика запредельно дорогая.
Это история про удалённых потребителей, про военные объекты.
У военных рынка не будет. Кто чужим военным отдаст свои ядерные реакторы?
И с гражданскими тоже всё не просто. Кто будет охранять эту миниАЭС?
Мутно всё это.
|
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 23:47:10 |
Цитата: Волжанин от 12.02.2020 19:22:00
Есть конечно. Малые и модульные это реальное будущее АЭ.
Этот путь до коммерческой малой и модульной надо пройти, иного выхода нет. Тогда можно будет и про косты говорить. Надо сначала сделать)
Вот GEH делают. В отличие от.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 20:46:51 |
Цитата: Волжанин от 12.02.2020 19:22:00
Видимо, всё-таки рынок на мини-АЭС будет создан.
Причем в двух разновидностях: сухопутных и морских.
Морские - для удаленных прибрежных зон (типа Певека) и островов. Плюс опция с опреснением морской воды.
Сухопутные - тоже для удаленных пунктов или стран, которым не по карману покупка АЭС мощностью даже 500 МВт.
С охраной у стран-нищебродов проблем не будет. Уж что-то, а желающих поохранять важный объект будет предостаточно. Тем паче, что армия "условного Лаоса" пригодна в основном только для парадов.
Стране-покупателю будет предложен выбор: или мощная АЭС с огромной первоначальной стоимостью и небольшими (по сравнению с вырабатываемой мощностью) переменными расходами, или дешевая мини-АЭС, пусть и с относительно бОльшими переменными расходами.