Боевые действия в Сирии
57,829,488
58,801
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 фев 2020 17:45:28 |
спокойнЕЕ, спокойнЕЕ
новая дискуссия Новость 1.964
Камрады, поймите, турки - это вам не бородатые ослотрахи
".... сегодня (2019 год) в СВ Турции более 3500 танков (Леопард А1/2 - около 350), 6000 артиллерийских орудий, минометов и РСЗО, почти 4000 различных противотанковых средств (2400 ПТА и 1400 ПТРК). Численность боевых бронированных машин достигает 5000 единиц, самолетов и вертолетов армейской авиации – 400 единиц.... плюс 350 тыс. личного состава"....
Это просто к сведению, что их много и их сраными чепчиками не закидать
ПОКА
- ни Россия, ни Турция в разборки по полному не впрягаются.
Турки ограничиваются артиллерийской поддержкой ослотрахов, передают им технику и вооружение (в том числе и ПЗРК, опять же - скорее всего с турецкими аскерами в составе расчетов), боеприпасы, организуют войсковую разведку...
САА отвечает по позициям артиллерии (а она стоит на т.н. НП в массе своей), ловят колонны - а хрен его поймет, чьи они, САА об этом никто не сообщает - у турок и САА нет контактов по военной линии, там между двумя правительствами постоянно действующих контактов нет вообще)
Но, очень похоже на то, что обострение - если ВВП и Эрдоган не придут к какому-то соглашению, пусть и временному - не за горами
Вывод
САА надо готовиться воевать с хорошо оснащенным и обученным противником.
Готовиться во всем - от рытья окопов "для стрельбы стоя с лошади" до прекращения работы вертушек /самолетов ТА без отстрелов или из зависания
Это война "по-взрослому"
".... сегодня (2019 год) в СВ Турции более 3500 танков (Леопард А1/2 - около 350), 6000 артиллерийских орудий, минометов и РСЗО, почти 4000 различных противотанковых средств (2400 ПТА и 1400 ПТРК). Численность боевых бронированных машин достигает 5000 единиц, самолетов и вертолетов армейской авиации – 400 единиц.... плюс 350 тыс. личного состава"....
Это просто к сведению, что их много и их сраными чепчиками не закидать
ПОКА
- ни Россия, ни Турция в разборки по полному не впрягаются.
Турки ограничиваются артиллерийской поддержкой ослотрахов, передают им технику и вооружение (в том числе и ПЗРК, опять же - скорее всего с турецкими аскерами в составе расчетов), боеприпасы, организуют войсковую разведку...
САА отвечает по позициям артиллерии (а она стоит на т.н. НП в массе своей), ловят колонны - а хрен его поймет, чьи они, САА об этом никто не сообщает - у турок и САА нет контактов по военной линии, там между двумя правительствами постоянно действующих контактов нет вообще)
Но, очень похоже на то, что обострение - если ВВП и Эрдоган не придут к какому-то соглашению, пусть и временному - не за горами
Вывод
САА надо готовиться воевать с хорошо оснащенным и обученным противником.
Готовиться во всем - от рытья окопов "для стрельбы стоя с лошади" до прекращения работы вертушек /самолетов ТА без отстрелов или из зависания
Это война "по-взрослому"
ОТВЕТЫ (70)
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 17:56:22 |
Да, но при серьезном замесе к процессу с большой вероятностью подключится Греция и Иран, турецких прокси в Ливии будут мочить Египет и Алжир. Заварушка для Турции ничем хорошим окончиться не может.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 фев 2020 18:04:39 |
Цитата: Maxzz. от 11.02.2020 17:56:22
Греки, вряд-ли. Иранцы, думаю, не сильно форсируют. А вот курды могу воспользоваться ситуацией и пошалить в Африне и других местах.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:21:30 |
Цитата: mse от 11.02.2020 18:04:39
Греки, с большой вероятностью, попытаются выкинуть турков с Кипра. Потому что другого такого удобного момента в ближайшие годы может и не оказаться. А Иран связан договором, более обязывающим, чем наш с Сирией.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 фев 2020 18:04:55 |
Цитата: Maxzz. от 11.02.2020 17:56:22
Ни Греции, ни тем более Ирану нет никакого интересу влазить в ПРЯМОЙ серьезный замес с Турцией.
долго объяснять почему, просто поверьте на слово
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 17:59:49 |
А что было у Украины в начале конфликта на Донбассе? Не более ли внушительный арсенал?
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:07:03 |
Цитата: Foxhound от 11.02.2020 17:59:49
...
Флот и ВВС однозначно у турка сильнее чем у ВСУ 2014 г. Пехоты больше раза в два, три .....по танкам наверно паритет если со складами. По остальной броне, сильно больше чем у ВСУ 2014 г..
По артиллерии...хз...наверно по лучше чем у ВСУ будет... ПВО ...наверно слабее (если не принимать в расчет С400)
Моралка...выше. Опыт масштабных КТО, есть...в отличии от ВСУ 2014... Хоть и не война но все же.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:27:23 |
Цитата: rusyes от 11.02.2020 18:07:03
Но и САА намного сильнее донбасских миньонов. Они тоже имеют большой боевой опыт,причем не КТО, а реальной войны и у них есть много современной техники
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:38:42 |
Цитата: Foxhound от 11.02.2020 18:27:23
Вот по выделенному не согласен. За исключением 25 дивизии тигров... Не сколько десятков Т90...и пара дивизионов 2а65....из тяжёлой техники ни чего современного более я не видел. И все это в 25-й.
У остальных техника достаточна для КТО. Но назвать ее современной язык не поворачивается.
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:48:28 |
Цитата: rusyes от 11.02.2020 18:38:42
Ну это Вы зря , там у 4 мд и 30 дв РГ современное оружие в наличие . в том числе и Т-90
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:57:09 |
Цитата: cerhj от 11.02.2020 18:48:28
Вам верю.
Но 3 дивизии....хорошо... А у остальных на постах стоять.
Да же у пятого ШК ..который под патронажем ..62, ...да М30 в товарном)
Upd
Это не упрек. Я понимаю что экспресс работал с учётом предстоящих задач. И ВиВТ действительно достаточна для решения задач КТО, зачистки Идлиба, борьбы с нусрой и так далее.
Но..видимо лобовое столкновения САА и ТСК не входило в расчеты штабистов.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 фев 2020 18:16:12 |
Цитата: Foxhound от 11.02.2020 17:59:49
.......На бумаге да. В реальности не очень. А в плане боевой подготовки укры однозначно хуже.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:19:27 |
Ну если учесть, что из 3500 танков всего 350 Лео 2, а остальное М 60, то тут тоже смотрится как то не очень.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 фев 2020 18:34:22 |
Цитата: Foxhound от 11.02.2020 18:19:27
........Любой танк лучше, чем его отсутствие. Даже Т-34 в наше время.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:53:27 |
У украинцев были хотя бы Т-64.
X
11 фев 2020 20:01Предупреждение от модератора jinbiryukov:
Ау
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 11 фев 2020 18:00:34 |
Все правильно, но есть уточнение. Typeцкому авантюрному режиму нужная маленькая победоносная война без больших расходов и потерь, потери никто не любит.
Затяжная война на с.аный Идлиб, где даже нефти нет, отвечает их интересам?
Положение внутри страны у партии Эрдогана шаткое, личный рейтинг у него может и 41 %, хотя это считается минимумом, а у его партии меньше, недавние выборы это показали.
Затяжная война - это усиление экономического кризиса, постоянные гробы аскеров, ладно бы из-за турецкой ридной земли, но из-за сирийских террористов, уйгуров. Поддержку турецкого населения турецкая власть за такое получит?
На мой взгляд сейчас власти Турции будут пытаться втянуть Штаты вписаться за себя.
Сами не тянут.
По военной составляющей они не слабы, но по экономике, социальной ситуации турецкий режим обрубит последние сучья поддержки.
Постоянные гробы , траурные церемонии каждый день в наш век твиттера и интернета это не то, чем турецкая власть сможет хвастать.
Оно им надо.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 фев 2020 18:07:55 |
Цитата: EkR от 11.02.2020 18:00:34
Согласен.
Но, не забывайте психологию восточника - потерять лицо в большинстве случаев для него страшнее смерти (что физической, что политической).
Эрдоган - типичный восточник, он уже такого наплел, что кроме как победы в Идлибе - все остальное именно "потеря лица"
Поэтому и может "шторку сорвать"
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 11 фев 2020 18:17:14 |
Согласен в этом. Но восточный южный человек, который много наобещал, но тем не менее силы за собой не чувствует, сам все же не полезет. Будет пытаться собрать компанию, вместе бить веселее и спокойнее.
Сейчас важен вопрос времени, желания идти дальше, вопрос накопленных сил САА и наших продолжать движение и позиции Штатов.
Помпео и Госдеп всегда на словах поддержат любых врагов России, но пока чиновники Пентагона, Конгресс, Трамп не скажут слово, никакой существенной поддержки турки не получат.
За это время, если будет воля у наших, если там еще хватает возможностей, САА и наши могут значительно продвинуться и к моменту, когда/если там все же будет какая-то коалиция, то воевать туркам и ко будет особо не за что.
Будет крошечный горный заповедник y границы с Турцией по факту. И хрен с ним.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 19:04:33 |
Он пока лицо не теряет. Если Идлиб останется за турками- это уже эпос о турецкой армии, не поссорившейся с Россией и отстоявшей мусульман, ответив 100 залпами на один сирийский. Миллионы смотрят телевизор, а там это так, даже телеканал Звезда в выпуске новостей турецкие заявления процитировал и Минобороны наше пока молчит, обратите внимание. Вопрос, что дальше.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:15:03 |
У турок есть хоть какой-то приличный опыт ведения современной войны с использованием всех сил и средств?
Не припомню сходу такого опыта за ними.
Сам же опыт "войны турок руками зелени в Идлибе" я не нахожу достаточным и тем более успешным.
Заняли на халяву терру и сидели, как сычи.
Если иного опыта, опыта ведения реальных масштабных и успешных наступлений с применением всех сил и средств ведения боевых действий, у них нет, то всё перечисленное - пока лишь металлолом, как была металлоломом и нехилая по количеству техника сирийской армии, пока эта армия не научилась воевать (пока мы их не научили воевать). Так что зелень с чернотой тогда пока на порядок лучшие бойцы, чем турки.
САА воюет уже десять лет. Это ныне одна из опытнейших армий региона и мира.
Сирийская группировка в 25 тысяч в Идлибе не уступит ныне и 100 тысячной группировке турок, хотя будет тяжело.
Тем более, что битв танковых армад, как под Прохоровкой, наступающих танковых клиньев, и сотен самолётов в небе не предвидится.
Наши в деле скоро уже 5 лет.
Это огромный опыт, и даже считая, что мы участвуем только в руководстве войной, а не в поле (кроме ВКС), мы делаем победу этим фактором опыта руководства.
Ныне же, в современной войне, опыт имеет самый большой мультипликативный коэффициент в формуле успеха дела при оценке соотношения сил сторон.
Но Вы правы.
Шапкозакидательству места не должно быть.
Нужно просто в срок выполнить имеющиеся планы и выйти на намеченные рубежи, ибо, что вполне вероятно, второго такого случая в ближайшее время уже больше может и не представиться по политическим соображениям.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:21:27 |
С чего вдруг то?
У нее опыта на текущий момент - повоевать против тапочников при поддержке разных прокси и Хмеймима.
Если представить фантастический вариант что мы на все в Сирии забьем, я не уверен что они удержат отвоеванное.
ЦитатаШапкозакидательству места не должно быть.
Именно.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:28:47 |
Цитата: Danila96 от 11.02.2020 18:21:27
Ну коли на то пошло - вспомним "сверхуспешную" войну ЦАХАЛа с Хизбаллой (общественники? .. колхозники?.. - ну в целом - точно не регуляры в привычном понимании..) в Ю. Ливане.. "Сверхбоеспособные" иудеи ковырялись вокруг трёх кишлаков с месяц.. И где результат? Зеро. Т.е. - ноль.
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:50:24 |
Цитата: Danila96 от 11.02.2020 18:34:18
Вот вот, по ходу конфликта в Сирии ливанские бойцы из хизбаллы показали себя намного выше среднего уровня САА.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 фев 2020 18:34:26 |
Цитата: метла от 11.02.2020 18:28:47
Камрад, я вас разочарую, но у ливанской Хезбаллах есть таки регулярные части. По разным подсчетам их от 10 до 20 тыс. человек
И в 2006 году именно они в основном воевали в Южном Ливане, причем на ЗАРАНЕЕ оборудованных позициях
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 фев 2020 18:22:29 |
Камрад, не путайте педали. С полным напряжением сил и средств, САА потихоньку обгрызает Идлиб. Причом, не всегда может в лоб. И противник - разрозненные группы банд и бандочек с символическим общим замыслом и условным единоначалием. Хуже того, сама САА не может похвастаться выучкой в большинстве формирований. Буквально на днях огребли от туркестанцев на все деньги. Господство в воздухе многое решает, но ускоренно нагнетать эскалацию всё равно не стоит.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 фев 2020 18:31:53 |
Цитата: mse от 11.02.2020 18:22:29
Ну, справедливости ради, от туркестанцев огребла не САА, а иракские шииты, воюющие под иранским командованием
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 фев 2020 18:50:41 |
Цитата: cerhj от 11.02.2020 18:38:24
Да, и именно подразделения 4 мд остановили драп союзников и потом отбивали потерянное обратно
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 11 фев 2020 18:32:21 |
Цитата: mse от 11.02.2020 18:22:29
Вообще-то уровень подготовки отрядов зеленых боевиков настолько высок, что я бы вообще не сказал, что это тапочники.
Батальон "мотострелков" ХТШ против такого же от "латвийцев. литовцев, поляков, французов", даже англичан без поддержки с воздуха. Что будет.
Пехота халифата показала высокий уровень подготовки, мотивации, они без авиации наступали, чтобы победить их сколько сил и средств потратили наши, сирийцы, американцы, иракцы, курды. Сколько было потерь.
ХТШ - это брат-близнец халифата только с чуть другой идеологией.
Это не "разрозненные группы банд и бандочек с символическим общим замыслом и условным единоначалием".
Если вы этого не поняли, вы плохо следили за войной.
Это организация, структура с идеологией, подготовкой. Как талибан. А талибан так и не побежден.
30 тыс. ХТШников порвали бы пару стран НАТО окажись они в Европе.
САА и наши воюют против очень серьезного противника.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 фев 2020 18:42:17 |
Цитата: EkR от 11.02.2020 18:32:21
ХТШ, это крыша, под которой находятся "банды и бандочки".У ХТШ и иже с ней есть боевое ядро из идейных, опытных и сыгранных. Вот эти, идеологичны, под общим замыслом и командованием. Да и то, не факт. Вследствие своего профессионализма и
Цитата: EkR от 11.02.2020 18:32:21
Где их взять, тех 30 тыс? Их в лучшие годы столько не было. Чорного интернационала в самые лучшие годы было тыщ 10. Остальные, это местные племенные банды, которым удобно грабить под флагом победителя. Если вы хорошо следили за войной, то наверняка знаете, что прямо щас штурмуют Идлиб бывшие зелёные, в составе САА. Вот такая
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 11 фев 2020 18:51:10 |
Цитата: mse от 11.02.2020 18:42:17
То есть только против "10 тыс. черного интернационала и примкнувших к ним местных" воевала коалиция Штаты -курды, наши, иранцы, сирийцы с большим напряжением сил.
Или их было больше, или уровень подготовки этих 10 тыс. был так высок, как я описал выше. И это структура.
И против САА не разрозненные бандочки с символическим общим замыслом и условным единоначалием.
Кто эти бывшие зеленые, кто штурмует Идлиб?
Тигры, РГ, кудсы, 5 корпус, 11 дивизия, LDF? Они никогда не были зелеными. Там максимум несколько батальонов примиренной зелени из Дераа в составе 4 мд. Бывшую зелень берут небольшими порциями вокруг костяка САА.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 фев 2020 19:06:17 |
Цитата: EkR от 11.02.2020 18:51:10
Вы понимаете смысл прочитанного? 10 тыс, это высокопрофессиональный интернационал. Всякие багдади, шишани, афгани и прочие. Которые воюют всю свою жизнь. А в качестве основной массы, племенные формирования, которые присяггнули Аль-каеде, ИГ, ХТШ и прочему(запрещено, шопесдец!). И что вас удивляет, что такие-же тапочники-курды, иранские прокси, обескровленная и низведённая до тапочников САА столько с ними воюет? Ну а про боротьбу США, это вы тонко пошутили, не дурак, юмор понял.
Цитата: EkR от 11.02.2020 18:51:10
Да, их уровень так высок. Может даже так, как вы описали выше.
Цитата: EkR от 11.02.2020 18:51:10
Т.к. слдил за войной плохо, обратился к Гуголю с простым запросом. Первая сцылко:
ЦитатаОтряды сирийской армии, укомплектованные бывшими боевиками из группировок «умеренной оппозиции» прибывают в провинцию Идлиб, что бы присоединиться к будущему наступлению на анклав джихадистов. Как сообщается, к линии фронта прибыли формирования, в составе которых воюют бывшие боевики группировки Джейш-аль-Абабиль. Во время битвы за Восточную Гуту, члены этой фракции боевиков предпочли перейти на сторону армии Сирии, где продолжают службу в настоящий момент.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:37:37 |
Цитата: mse от 11.02.2020 18:22:29
Резонно. Я и не нагнетаю. Надо идти вперёд и выполнять поставленные задачи.
Не думаю, что турки пойдут на прямую интервенцию и оккупацию.
Это слив всей политики.
Это крах Эрдогана по-любому тогда.
Причём тут уже не просто потеря лица, но потеря вместе с лицом и всего прочего.
Они даже воевать будут скорее всего сами под видом зелени лишь, напихивая свои БТРы зеленью.
А вопли и демонстративный ответ будут давать только после атак на их посты и колонны с развёрнутыми флагами Турции.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:24:48 |
Не КЭП...опыт КТО у них есть и достаточно масштабных. Года три назад было много видео с боями в курдских городах на территории Турции...очень близко по разрушениям к Грозному 90-х.
Но да ...согласен..война с партизанами все равно не то.
Upd
По туркам...чего лично я бы на месте сирийцев опасался ..
Это...их ВВС и связки Арта+БЛА
И какие то мероприятия проводить САА придется...как не крути в этом направлении.
|
|
Gyrza ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 18:36:12 |
Цитата: rusyes от 11.02.2020 18:24:48
При всем опыте боев у САА против Турок нет шансов. Турки их просто железом и мясом завалят. Плюс у САА нет резерва и полного производства боеприпасов. Плохо с ремонтом брони, нет авиации и беспилотников. По сути это туземская армия. То есть при нормальном войсковых боях САА хватит на две три недели. Будем честны и объективны. Но... у САА есть ВС РФ.
А вот нашему ВПР надо думать. Друг Реджеп хочет насытить Идлиб и перекрыть полностью продвижение САА внутрь провинции. Сейчас надо полностью чистить м5 и брать долину Аль Габ по Астанинскому плану.