Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21Хм.... из всего многообразия фоток из Сирии мне попались 3 (три) где можно точно опознать наличие бронепанелей на спинном модуле БЖ
вот 2 из них (третью найти не могу)
Почитайте про наших вероятных партнеров, они уже с начала 2000-х полностью перешли на керамику. А так же про китайские керамические плиты которыми они так обеспокоены.
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21\n\n
Для упражнения начальных и учебных стрельб разницы для АКМ и АК-74, данный документ не предусматривает.
Нормативы одни и те же.
Для УКС 1 и УКС 2 разница есть, но только в дистанции (для АК-74 аж на 50 метров больше. И то не для всех мишеней.)
Не на 50 метров больше, а от 50 до 150 метров больше. 50 метров наименьшая возможная разница, 150 наибольшая.
Начальное упражнение проводится лежа с упора, на малые и строго фиксированные дальности: грудная — 100 м; ростовая — 200 м.
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21Но все равно подход к оценке стрельбы одинаковый.
А для кваливификационных стрельб опять не делается различия между 5,45 и 7,62
т.е российские военные не делают различия м-у АК-74 и АКМ в вероятности попадания по цели. Всюду принимают единые нормативы оценки. Может вероятность и выше, но на это никто не смотрит.
(кстати! обратите внимание - стрельба сходу предусмотрена только для поражения непораженных мишеней. так сказать штрафное упражнение! никакого долбо@@изма со обязательной стрельбой на ходу! только из более-менее устойчивых положений! привет-привет АН-94!! )
А вот результат испытаний и именно оттуда растут ноги в разнице дистанции 50-150 метров...
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21А вот эту тушку в открытую часть тела тоже будет поражать чаще?
Тут % 50-60 прикрыто БЖ, в зависимости от положения.
Естественно будет попадать чаще. И чем меньше мишень тем больше разница.
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21Я напомню, что речь шла о запреградном воздействии! т.е. имеется в виду поражения цели пулей которая прошла через стену /автомобиль/дереву и т.п.
Если 5,45 при выстреле с 10 метров полностью теряет свою энергию пройдя всего 25-26 см по древесине, то сколько энергии останется в пуле при дистанции 300-350 метров после прохождения, 20 см бруса? и хватит ли этой энергии у пули пробить БЖ / шлем попав в них боком или донцем?
Современные армейские шлемы ПМ держат с 5 метров (там ~300 Дж) сколько будет энергии у такой пули? На 300 метров у 7Н6 всего 660 Дж до встречи с преградой, в которой она очень бодро будет терять энергию.
На представленных мною фото нет ни одной глинобитной стены в 40 см, ни одной кирпичной стены в 1 кирпич! (я специально такие фото подобрал, да )
по поводу п.1 согласен.
А вот по поводу п.2 нет.
Давайте посчитаем.
Берем НСД для ПК (1971 г) АКМ/АКМС (1963 г) и АК-74 (1981 г). Там есть таблицы пробиваемости. Для всех видов оружия указано, что 20 см соснового бруса пробиваются:
- Для ПК (ЛПС) на 1 200м
- Для АКМ (7,62 ПС) на 500 метров (написано правда что пробивает 25 см, но не суть)
- Для АК-74 (7Н6) аж 650 метров (вероятность 50%)
Подсчитаем энергию и импульс на данных дистанциях. И сравним их с эталоном, за который примем ЛПС на 1 200 м.
Чтобы устранить влияние калибра пули (ну вдруг 5,45 все-таки лучше протыкает) сравним их с пулей 5,45 УС (7У1)
в 4-м томе Дворянинова есть такие данные:
масса пули и энергия на 100 метров
такая энергия соответствует скорости ~277 м/с
Далее смотрим пробиваемость по сосновой доске\n\n
А причем тут УС? Так, для сведения, разница в энергиях 5,45 УС и 7,62 УС 2,5-2,7 раза (из приведенной Вами таблицы), а разница 5,45 и 7,62 на 400 м — 1,24 раза, на 600 м — 1,42 раза. Вам не кажется, что совсем не корректно оценивать пробиваемость 5,45 и 7,62 с разницей в энергиях 1,24-1,42 раза ссылаясь на патроны УС у которых разница 2,5-2,7 раза? А может не будем пытаться криво оценивать, а просто возьмем данные приведенные в табличках ГРАУ, что на 650 м пробиваемость 20 см бруса и у 5,45 и у 7,62 равноценна — 50% пробитий.
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21Ого! 7,5 см с трудом но пробивает, а 10 уже нет!
Считаем и сводим все в одну таблицу (скорости для ЛПС и 7,62 ПС я взял из таблиц в НСД, скорость 7Н6 взял как среднюю между 600 и 700 метров - да не совсем корректно, но ошибка небольшая - , скорость 7У1 я вычислил):
7,62 ПС на 500 метров имеет энергию и импульс сопоставимый с ЛПС на 1 200 м! И при этом у них одинаковая пробиваемость. Логично.
7Н6 имеет 0,66 д.ед. энергии и 0,48 д.ед импульса ЛПС но пробивает так же. Странно!
Так же? А внимательней почитать таблички можете? Например то, что 1,26 раза это не сопоставимо, а на целую четверть больше. Например, что на 650 м энергия 7,62-мм автоматной пули как раз сопоставима с ЛПС на 1200 м и пробивает она поэтому всего в 50% случаев.
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21Но 7Н6 имеет параметры, сопоставимые с 7У1, которая даже 7,5 см пробивает с большим трудом. Почему так?
Может конструкторы смогли создать пулю - 7Н6 - над которой не властны законы физики?! Но тогда почему не смогли с 7У1?!
7Н6 несопоставима с 7У1 ни по скорости у цели приведенной в табличке ни по типу преграды — брус 20 см не то же самое что 3 ряда досок между которыми пустота 25 мм.
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21Или просто в НСД для АК-74 написана лажа?!
Лично я не берусь ничего утверждать наверняка,но глядя на НСД для СВД
(в редакции 1967 года написано, что для стрельбы применяются в т.ч. бронебойно-зажигательные и трассирующие патроны, хотя впервые испытания стрельбой Б-32 и Т-46 провели только в 1971 году! -через 8 лет после принятия на вооружение - и выяснили что СВД ими ни фига никуда не попадает. У Б-32 на 100 метров R100=37.5 см, на 200 метров 60% пробойн были овальными! ПЗ так вообще с нарезов срывало! В редакции 1984 года указан шаг нарезов 320 мм, хотя он уже 10 лет как был 240 мм. )
склоняюсь к мысли, что таки да, написана лажа!
Предположу, что все таки 7н6 на 650 метров не пробьет и 10 см сосны. (как начнется охотсезон, постараюсь соорудить щит и пострелять на больших дистанциях, давно хотел 5,45 "на далеко" попробовать)
В таком случае повторю свой вопрос - сможет ли АК-74 надежно поразить цель за 20 см срубом на 300-350 м? Вот так чтобы наверняка, пока вражина не успел бед натворить.
1. Где Вы возьмете 5,45 со стальным сердечником?
2. Что значит надежно когда стрельба идет просто по какой-то деревянной стенке? Вы вообще уверены, что за стенкой, в том месте куда вы стреляете, вообще кто-то есть? Уж на 350 м 20 см дерева пробьется, проблема совершенно в другом — в попадании.