КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,547
11,112
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 27 фев 2020 21:33:32 |
Новый АК для Индии
новая дискуссия Дискуссия 858На выставке DEFEXPO 2020 в Лукнау, Уттар Прадеш, Индия впервые выставлен новый автомат совместного российско-индийского концерна Indo Rifles. Этот автомат планируется к массовому производству в Индии. Объем производства может достигнуть 750 тыс штук на гигантскую сумму в 2,5 миллиарда долларов.
Рассмотрим фото внимательнее. Сравним его с двумя образцами - АК-103 и последнему образцу концерна Калашников - АК-203
АК-103
АК-203
Как видим продемонстрированный в Индии образец комбинирует черты обоих автоматов
Приклад от АК-103, надульник от АК-203. Эргономическая рукоятка от АК-203, крышка ствольной коробки с креплением как у АК-203 и простая ствольная накладка как у АК-103
Кто то считает что патрон 7,62х39 устарел. Иллюстрация что не устарел. Классика вполне живет.
Источник
https://www.thefirea…an-ak-203/
ОТВЕТЫ (55)
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 16:19:54 |
Цитата: mr_ttt от 27.02.2020 21:33:32
7,62*39 еще всех нас переживет.
У него есть большое преимущество - бОльший импульс пули. И, как следствие, лучшая пробиваемость по вязким преградам и заброневое действие пули.
Вот тут крайне наглядно показано
Далее, все-таки 5,45*39 недостаточно надежно "валит" что бы кто там что ни говорил, а что будет после пробития преграды?
(опять же Дворянинов)
А по пробиваемости твердых преград он уступает только 5,45 с металлокерамическими сердечниками (и то потому что для 7,62*39 их просто нет, а если бы были?) см. таблицу в прошлом посте.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:02:29 |
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 16:19:54
Вся мутотня с ВПП и "убойным" действием пули связаны исключительно с ее, пули, энергией, которую она, пуля, "рассеивает" в тушке. А импульс - лишь тот толчок (скорость движения, которую тушка получила в результате попадания пули), который тушка испытает и равный разнице импульсов пули на входе в тушку и на выходе. Вязкая преграда, сыпучая, вонючая - это никак не отменяет простейших законов раздела "Механика" школьного курса физики.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:45:54 |
Цитата: ILPetr от 04.03.2020 19:02:29
Речь не об убойном действии, а о запреградном. Преграду-то еще пробить надо. 5,45 может просто завязнуть.
Сравните пробитие древесины 5,45 при стрельбе с 5-10 метров и 7,62*54 с 500. Кинетическая энергия одинаковая, а вот пробитие совершенно разные. У меня (как владельца и 5,45 и 7,62*54) такая возможность есть. Сравнил и впечатлился.
Если вражина на открытой местности, то безусловно 5,45 лучше, а если прячется за стенами/деревьями , то уже нет.
Вот тут так сказать на языке сухих цифр
Стрельба по сосновому пакету досок (сухие) 5,45 ФМЖ БПЗ и 7,62х39 ФМЖ БПЗ дистанция 50м
Попадания
Сразу скажу, что 7,62 пробили весь пакет насквозь и ушли в долину голубых унитазов
выходные от 7,62, ровные, аккуратные, как дрелью
/погрызано/
9 доска, пуля до конца не пробила остановилась, попой вперёд;)
Пакет пройденный пулей 5,45
Собственно сама пуля, как видим слегка деформировалась жопка и всё
т.е. 7,62х39 пробивают объект насквозь и уносят часть энергии с собой, пуля 5,45 отдаёт всю энергию объекту
А теперь вопрос - если между стрелком и целью есть деревянная/глинобитная стена, какая пуля передаст тушке больше энергии? Коротая застряла в стене, или которая пробила?
пы сы тут стреляли по сухой сосне, а у меня 5,45 влажную мерзлую березу даже 20 см не пробил. А 11,3 г БПЗ с 500 метров 30 см такой же древесины даже не замечает! Ровные входные и выходные отверстия, и траектория совершенно прямая. хотя Екин и там и там ~1 500 Дж. от такой вот пердимонокль)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 мар 2020 23:36:24 |
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 20:45:54
......Из АКС-74У трассером двухохватную (почти) берёзу на вылет. Метров с 10-15. Отклонение направления входа и направления выхода - градусов 15.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 00:33:10 |
Непредсказуемо ..Бывает и "как-бы" навстречу шарахает , от кочек (даже боязно).(На Стрельбище- всё вообще Красиво выглядит).
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 10:13:56 |
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 09:36:06
........Это когда один человек её полностью не охватит. Между руками сантиметров 50 остаётся. Да, комель.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 16:25:49 |
Сходил за рулеткой, померял размах рук. получилось ровно 179 см. (ровно как рост! не врали советские учебники
)+50 см на недоохват руками, итого 229 см.
Диаметр охватываемого дерева где-то ок. 70 см. ну пусть будет 70 см.
Открываем монографию Чумака по 3-х линейному патрону
т.е. пробиваемость легкого малоимпульсной и недостабилизированной (SIC!) пули сопоставима с винтовочной пулей.
Посчитаем энергию и импульс. (АКС 74У разгоняет пулю до 735 м/с)
получаем
У Мосиновской пули энергия больше в 4,1 раза, а импульс в 3,5 раза. И при этом у них сопоставимы пробиваемости?
Я не буду судить категорично, но может быть тут какие-то неучтенные факторы сыграли? Ну березка там с пустотелой сердцевиной или еще чего-нибудь такое.
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 16:39:03 |
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 16:25:49
Но и вдвое больше площадь канала и количество разрушаемого материала преграды.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 16:25:49
Так же в несколько раз больше может быть масса приводимой в движение древесины (при раздвигании волокон).
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 16:25:49
Да, эту возможность никогда не стоит отвергать, только если все отстрелы не велись в полностью одинаковых и строго контролируемых условиях.
ЗЫ.
Вспомнил из детства из школьной библиотеки книжку, называлась кажется "Физика и оборона страны", 30-е годы издания. Там был вопрос - почему песчаный бруствер защищает от винтовочной пули в упор, но пробивается той же пулей с расстояния несколько сот метров. Ответ давался, что при стрельбе в упор пуля со свинцовым сердечником деформируется в "грибок", что кратно повышает сопротивление. А на больших дистанциях форма не нарушается и пробитие идёт легче.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 19:38:12 |
Цитата: Senya от 05.03.2020 16:39:03
5,45 разворачивает боком, а 7,62 нет, и кого больше площадь сопроикосновения (и сопротивление движению?)
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 20:13:20 |
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 19:38:12
Собственно, это и было целью конструкторов - развернувшись боком пуля гораздо успешнее передает свою энергию тушке. Чем 7,62, начавшая кувыркаться вылетев из тушки. Это же очевидно.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 22:27:30 |
Цитата: ILPetr от 05.03.2020 20:13:20
Не думаю, что это ставилось целью. Просто развитие патрона шло эволюционным путем, от первых унитаров на дымном порохе под огромные калибры, через полноразмерный винтовочный патрон, промежуточный патрон в конце концов пришло к патронам малоимпульным околоминимального калибра (~4.5-5.5 мм) - дальше просто некуда. Только пули-стрелы.
Пуля такого оружия априори имеет малый вес и диаметр. Со всеми вытекающими. Это в первую очередь малая отдача, большая дальность прямого выстрела, в полтора раза больший носимый боекомплект. А уже потом все остальное.
PS ну и на тему. Гражданских малоимпульсных и малокалиберных калибров очень много, но у нас о них известно мало из-за оружейных законов, малой популярности варминта и бенчреста.
Существует масса гражданских патронов калибра 4.5 (.17), 5 (0.20), 5.5 (0.22). Одна из крайностей - .17 Hornet, разгоняющий пулю весом 1.3 грамма до 1100 м/с. Или .17 HM2, представляющий собой обжатый до 4.5мм .22 LR кольцевого воспламенения. Нельзя не упомянуть 6mm Norma BR и 6mm PPC, лучших на соревнованиях по бенчресту - последний ведет родословную от отечественного 5.6х39.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 21:03:06 |
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 19:38:12
В желатиновом блоке и в древесине динамика может отличаться. К тому же на озвученных дистанциях (over 500 мм, насколько я понял) развернёт любую пулю, после чего она полетит прямо и устойчиво, но у же донцем вперёд. Или не развернёт, у меня всё равно нет знаний настаивать на каком-то одном варианте.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 13:14:22 |
Цитата: karlsons от 07.03.2020 18:33:33
Сообщаю. Итак по порядку.
Оборудование.
патроны
температура воздуха.
замер скорости патрона (да всего 3 выстрела, но уж что есть.....
)
Мишень. Дистанция 55 метров (замерял дальномером)
Проверка прицела (слева первая серия - пули приходят ниже.справа - целился в верхнюю часть мишени)
3 выстрела.
с другой стороны (в пятой доске вверху выходное отверстие от верхней пули)
препарирование пациента
Входные отверстия ровные - пули пришли стабильно.
Выходные отверстия в первой доске ровные - все пули стабильны.
Вторая доска. Верхняя пуля стабильна средняя и нижняя начинают кувыркание
Третья доска, верхняя пуля стабильна, средняя и нижняя продолжают кувыркаться.
4 доска, верхняя пуля начинает кувыркаться. Средняя закончила кувырканье и развернулась донцем. нижняя пока еще кувыркается.
5 доска, верхняя пуля вышла из мишени. Средняя и нижняя стабильно идут кормой вперед
6 доска. Все, пули из нее уже не вышли.
6 доска
она же с другого ракурса
Нижняя пулька забавно торчит!
Глубина проникновения. Толщина каждой доски 55 мм. (хотел найти дюймовые, но из широких были только на 55 мм)
раскалываем доску
Замеряем глубину проникновения
Пули не деформированы, поверхности ровные следы нарезов - мечта криминалиста (браконьерам на заметку - в случае чего, надо использовать полуоболочку.
) Справа средняя пуля - у нее частично сточился томпак!
Контрольное взвешивание
Нижняя пуля.
Средняя
считаем импульс и энергию (используем СеньерПро)
- балкоэфициент - 0,326,
- средняя начальная скорость -807 м/с
- скорость на 55 метров - 754 м/с
- энергия - 1 208 Дж
- импульс - 3,2 кг*м/с
Такая энергия у 7Н6 будет при скорости 840 м/с. Согласно НСД АК-74 это соответствует дистанции менее 100 метров
Согласно расчетам в балкалькуляторе (V0=900 м/с, м=3,4 г, БК=0,282) такая энергия будет на дистанции 51 метр.
Такой импульс у 7Н6 будет при скорости 940 м/с т.е только у РПК и только на дистанции 17 метров.
Выводы:
- Пули совершенно не деформированы, значит вся энергия потрачена не на разрушение пули, а на преодоление преграды. Соотвественно поведение пули в вязкой преграде соответствует армейским пулям со стальными сердечниками.
- Глубина проникновения пуль 29-30 см., что почти соответствует опыту поставленному "Охотником 1975" (26 см). Но у него была короткая версия сайги.
- Для охонтниче-пострелушечных нужд - самое оно. В случае промаха дальше второй березы пуля не улетит. Скорее даже дальше первой.
- Браконьерам... а нет я уже говорил. Но все равно не поможет-современно оборудование справляется и с этим
пы сы если кого интересует конструкция на дульной части, сообщаю. Вполне себе работает, звук приглушает. В полузакрытом тире можно стрелять без наушников. Громко, но не бьет хлыстом в ухо.
При этом карабин сильно "газует" - из СК дым просто валит (особенно когда высадил, для прогрева, 30 патронов секунд за
потом внутри было так (осели остатки испарившейся в дожигателе жидкости?):
Но крышка СК была вполне чистая (для наглядности провел пальцем, след еле видно:
"чОрный карабин убийственной смерти"
На подбор нормального крона потратил почти 3 года. В итоге все равно пришел к Новосибу.
Поиски прицела пока не закончены - этот устраивает кроме высоты.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 05:01:17 |
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 20:45:54
Всё, что Вы написали - для "множественных" преград, типа пакетов из досок и т.п., что не является откровением и известно давным-давно.
По однородным преградам пробиваемость 5,45х39 несколько выше, чем 7,62х39.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 09:44:52 |
Цитата: Салон62 от 05.03.2020 05:01:17
Ситуации разные бывают, мож кому то надо и разнородным преградам стрелять....
Сравниваем 7Н22 и 7Н23 (у обоих сердечники из У12А) Броневую сталь 2П и БЖ 3 уровня 7Н23 пробивает на бОльших дистанциях
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 10:09:04 |
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 09:44:52
Ну а Вика клевещет, что 7Н24М обеспечивает пробитие бронеплиты толщиной 5 мм из стали 2П на дальности 500 м, а без "М" 350 м.
|
|
Droid ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 10:09:24 |
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 09:44:52
1. Площадь защиты бронепластины составляет 10-12% площади ростовой фигуры.
2. АК74 попадает до 1,5 раз чаще АКМа. Домножаем на (1-0,12)=0,88 и получаем 1,5*0,88=1,32 раза АК74 поражает ростовую чаще АКМа. Таким образом даже стареньким 7Н6 АК74 уделывает АКМ с любым патроном в одну калитку.
3. И главное. Уже лет 15 как основной бронепластиной является керамика которая держит бронебойную винтовочную с 10 метров. И тут разница между АК74 и АКМ опять увеличивается до 1,5 раз.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 11:00:00 |
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:09:24
"вам шашечки или ехать? в смысле мы что считаем пробиваемость, запреградное действие или площадь защиты?
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:09:24
Поскакали сферичские кони по вакуумному полю..... Посмотрите на фото/видео из Сирии/Ирака, много там людей в полный рост по открытой местности бегает? почему-то все (поганцы такие) спрятаться норовят. Может быть именно поэтому индийские военные и смотрят в сторону 7,62? Потому, что им не только по мишеням на стрельбище стрелять. А и еще, например, бармалеев по всяким там трущебам гонять (например)
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:09:24
Именно поэтому СОБР, ЦСН ФСБ и ССО и используют 7,62*39....
Именно поэтому старый 3-й класс бронезащиты обеспечивал защиту от 7Н6 с 10 метров, 4-й от 7Н10 (с термоупроченным сердечником) а от АКМ с 57-Н-231 (со стальным термоупроченным) это уже был 5-й класс.....
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:09:24
И по запреградному действию тоже? Речь то мы ведем именно об нем.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 11:31:29 |
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00
.......И тут прицельная стрельба уступает своё место плотности огня. Почему-то
в мобильной войне снайпера не шибко востребованы.Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00
........Охренеть! Индусы (ВДРУГ) стали примером адекватности с их "арджуном" и "таджесом", с их бесконечными конкурсами. Типа конкурса на лёгкий истребитель.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00
........Вы не путайте полицейские операции и войну. На войне те же спецы в полный рост 5,45 пользуют.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00
........Основное оружие отделения - БМП, а где его в штате нет - БТР. А как там со стойкостью СИБЗ к ПКТМ? Я уже не говорю о КПВТ и 2А42.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00
.........Достаточное. Роль автомата на поле боя сугубо вспомогательная.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 19:14:15 |
Что такое стрельба по целью за преградой наглядно показано в док. фильме "Война снайпера" В сцене с дуэлью с укр. снайпером.
сначала вот такая позиция
а потом БАЦ и пуля сквозь стену прямо в бронеплиту!
правде непонятно, что за пуля была? по мирным жителям укр. стрелял .308 полуоболочкой, а тут в диалоге промелькнул 8,6 (.338 LM?)
но на бронеплите след слабый
так, что мог быть и 308й.
Крис Кайл и Роза Шанина, думаю, не совсем согласятся с подобным утверждением.....
КТО об этом говорил и когда? Просто индусы делают заказы на наше оружие в т.ч. и стрелковое (где бы был наш ВПК в 90-е без индийских заказов?)
да сейчас это, зачастую, одно и тоже...
Думаю, нет необходимости , говорить для чего этому марину мосберг 500?!
(а мож индусы планируют армию в полицейских операциях использовать?)
ну т.е и х39 вполне сгодится, да? особенно если уже налажено производство и снабжение. Так я и говорю - 7,62х39 еще нас переживет!
|
|
Prohodimez ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 19:32:45 |
. Несколько лет назад на этой ветке форумчанин Равиль жаловался, что при применении по обронежелетенному телу через преграду типа корпус легкового автомобиля 5,45 это тело не впечатлило. В отличии от 7,62.
. Я так думаю, это из-за нестабильности пули 5,45 после пробития даже лёгкого препятствия. Тут выбирать или останавливающие действие или попадание за лёгкими преградами.
. Я так думаю, это из-за нестабильности пули 5,45 после пробития даже лёгкого препятствия. Тут выбирать или останавливающие действие или попадание за лёгкими преградами.
|
|
Droid ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 12:02:52 |
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00
Нам ехать. Т.е. поражать цели. То что чаще поражает то и лучше.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00
Эффективность противопульной защиты броника у спрятавшейся цели строго равна нулю. А попасть в высунувшуюся башку из АК74 в 1,5 раза вероятнее чем из АКМ.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00
Они прекрасно используют и 5,45. Забудьте уже про 3-й класс, норма сейчас керамика которую винтовочный бронебой не берет.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00
Прекрасно все с запреградным действием, т.е. одинаково. Оба патрона либо не пробивают, либо пробивают.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 19:34:41 |
Цитата: Droid от 05.03.2020 12:02:52
На спину тоже керамику вешают? И на бока? И шлем тоже керамический?
Цитата: Droid от 05.03.2020 12:02:52
Да да да да пули с кратно различающейся энергией и импульсом имеют равное пробитие верим, верим!
сопоставление 7У1 и 7,62 УС (разные импульсы и энергия)
Дворянинову я как-то больше доверяю.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 10:39:23 |
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 09:44:52
......Вы, охотники, не понимаете значение размера б/к. Вот сколько патронов Вы, лично, берёте на охоту? Два десятка хотя бы берёте? А б/к на сутки боя (то что положено, а не сколько боец унесёт) для автомата 5,45 - 120 патронов в магазинах, ещё 60 шт. в обоймах и 300 шт в пачках в ранце, итого 480 штук. Для автомата 7,62 - 120 шт. в магазинах и 210 шт. в пачках, итого 330 штук.. Даже если принять для расчёта максимальный вес патрона 5,45 (его максимальный вес) в 9 грамм, а для 7,62 - его минимальный в 16,2 грамма, получаем, что вес всего б/к 5,45 - 9х480=4320 грамм, а для 7,62 - 16,2х330=5346 грамм. Вот и весь хрен до копейки. Таскать на треть меньший и, к тому же, на треть более тяжёлый б/к дурных нет.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 17:06:05 |
Больше чем расходую, но намного меньше чем они:
Некоторое время назад в журнале Калашиников (?) была опубликована стенограмма заседания НТС НИИПСВО года так 1946-47.
Повестка дня - обоснование отказа от пули "Д" для винтовочно-пулеметного патрона. Причем это решение было настоятельно рекомендовано! Мотивация - экономия свинца, сокращение номентклатуры боеприпасов (все равно скоро ожидался переход на промежуточный патрон), и увеличение носимого боекомплекта. (угу для винтовочного патрона-то! :)). В итоге решили, что пуля "Д" нужна, а на довод о увеличении носимого БК был дан ответ - " солдату не важен объем БК, ему важно знать где пункт боепритания".
Армия прошедшая мировую войну, относилась к вопросу носимого БК вот таким вот образом. С тогдашним уровнем моторизации, и тогдашней грузоподъемностью грузовиков.
А потом бойцу сверху еще 200-250 штук 7,62*54 накинут. В лентах. Или пару РШГ.
(говорят, что некоторые умельцы по 1 000 ПКшных патронов на себя навьючивали. Вместе с ПК.)При действиях в отрыве от техники первую скрипку будут играть РПГ и единые пулеметы (или вообще АГС), а при наличии техники - см. фото выше.
Из свежего.
3 магазина (подсумки полупустые, гранат КМК вообще нет) +1 на автомате. Зато есть фонарик и мультитул! Мультитул хороший, у меня такой-же есть.
И сколько таких вот военнослужащих (транспортников, артеллеристов, аэродромной охраны, связюков и ты ты ты пы) в общей массе? 60% 70%
пы сы. Это я не к тому все говорю, что 5,45 это отстой, а вот х39 "наше все".
Я так не считаю, я сам владею 5,45. Просто интегрально х39, при своих недостатках, не так уж и плох. СССР, кстати, так и не смог полностью перейти на 5,45. Уже при Путине завершили перевооружение.
Просто и у него есть некоторые преимущества, и эти преимущества для ряда заказчиков могут оказаться решающими. Может индусам охота 7,62 УС использовать? кто их знает? Или им неохота налаживать производство 5,45, или еще чего.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 05:32:00 |
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 20:45:54
Это следствие заложенной концепции. Малокалиберные малоимпульсные патроны потому и разрабатывались так, чтобы быстрее передавать свою энегрию, что пули традиционного калибра в этом смысле "филонили" и пролетев сквозь тушку оставляли в ней тонкий раневой канал и уносили с собой почти всю энергию и импульс. Поэтому Вы и имеете то, что Вас впечатлило - проникающая способность пули и передача энергии от нее цели это антиподы, улучшая одно неизбежно ухудшается другое. Очевидно же, что если пуля будет быстрее отдавать энергию - быстрее будет снижаться ее скорость и она углубится в преграду на меньшую глубину.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 10:31:44 |
Цитата: ILPetr от 05.03.2020 05:32:00
Сугубо побочное действие. Убойное действие 7,62*39 военных вполне устраивало. Во всяком случае, НЯЗ, задач на увеличение убойного действия не ставилось.
Цитата: ILPetr от 05.03.2020 05:32:00
Судя по тому, что РА почти полностью отказалась от РПК-74 в пользу ПК/ПКП не только меня впечатлило. Да и американцы, после того, как в Афганистан влезли, быстро достали М14 и стали пилить пулеметы под .338 ...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 11:14:33 |
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 10:31:44
Наших "восхитили" поражающие действия американских малокалиберок во Вьетнаме. Самым естественным образом захотели не хуже. В цифрах, ЕМНИП, было примерно так: 7,62х39 вызывает шок при попадании в 15% поверхности тела, 5,56 - 85%. Боец с шоком оказать себе первую помощь не в состоянии, поэтому он уже или совсем не боец, или помощь ему будет оказывать сосед, который некоторое время теперь тоже не боец. Одно попадание в мякоть бедра и минус двое у противника.
ЦитатаСудя по тому, что РА почти полностью отказалась от РПК-74 в пользу ПК/ПКП не только меня впечатлило. Да и американцы, после того, как в Афганистан влезли, быстро достали М14 и стали пилить пулеметы под .338 ...
И чего ковровцы 5,45 пулемет с лентой разрабатывают?
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 18:38:04 |
Цитата: ILPetr от 05.03.2020 11:14:33
Кушать всем охота.... А заказы на стрелковое оружие сейчас не самые большие.
Сам по себе факт, что кто-то что-то делает ни о чем не говорит. 5,45 УС вон вообще с 1968 до 1986 года пилили, а в результате?
|
|
Droid ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 08:43:57 |
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 20:45:54
Естественно 5,45. Потому что в жизни таких стен не существует. Либо это несущая стена которую и ПК не берет либо это перегородка которую прошибает любой автоматный патрон.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 10:22:01 |
Цитата: Droid от 05.03.2020 08:43:57
Ну раз не существует, то не существует....
Цитата: Droid от 05.03.2020 08:43:57
все вышеприведенные стены и "стены" ПК как раз возьмет. Метров так за 450-500. (поэтому "армия ждет 7,62" (с)
)Цитата: Droid от 05.03.2020 08:43:57
а 5,45 такую за 300-350 метров возьмет?
если верить НСД - 7,62*39 такое берет за 500 метров а 7,62*54 за 1 200м.
|
|
Droid ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 10:47:21 |
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 10:22:01
Возьмет? А что это они так вольготно расположились и не боятся? Ну и по поводу пробиваемости стен и прочего...
10-12 см кладки с 200 метров из ПК... Да, 0,5 метра песка в мешке держит винтовочную пулю, так что глинобитная стенка ~40 см тоже её удержит.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 10:22:01
Опять смотрим вышеприведенную табличку. Пробиваемость сосновых брусьев у 5,45 и 7,62х39 равнозначна. Да, укрытия будут выбирать исходя из их непробития 7,62-мм пулеметом минимум и тут 7,62х39 и 5,45 сразу в пролете.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 18:01:17 |
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:47:21
Например потому, что по ним никто не стреляет и они просто позируют фотографу...
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:47:21
Результаты представленного опыта это не подтверждают
четко видно, как ведут себя разные пули в одной и той же преграде.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:51:15 |
Цитата: ILPetr от 04.03.2020 19:02:29
Вообще - эта вся мутотня связана с простым не пониманием Физики . Понятия Импульс и Энергия(разговор про Кинетическую.) совершенно однозначно связаны . Даже Формула почти одна , где фигурируют только масса и скорость .Только последняя для Энергии -в квадрате (и , что-бы осетра урезать - пополам всё (без пополам - это к Эйнштейну )). И применяются эти два , фактически родственных ,понятия просто в различных случаях , когда нужно подчеркнуть именно особенность взаимодействия . Когда применяется понятие Энергия - то предполагается , что она будет поглощена (в любом виде , хоть "аннигиляцией ", хоть деформацией ... в Общем случае она переходит в Кинетическую энергию молекул(банально можно даже "обозвать" - в Температуру)) - и называется всё это проще - Останавливающее действие .. А просто " mv "(Импульс) - удобно считать , например для отдачи оружия (т.е. когда берём частный случай "тела" - как монолит , на время забывая о том , что оно состоит из молекул ,)... (Законы Сохранения во всех случаях Правят (что Импульса, что Энергии ), но в случае с Импульсом - это Вектор , а Энергия -это уже Скаляр (И в этом как раз и заключается вся Тонкость , которую не понимают)( когда скорость возводится в квадрат- "смысл направления теряется" - плюс-минус становится только плюсом , просто каким-то Значением , без Направления(хотя-бы знака,куда чего , в какую сторону движемся)) )
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 15:43:16 |
Цитата: mr_ttt от 27.02.2020 21:33:32
Сам факт принятия на вооружение не говорит о "неустарелости" 7,62х39. Нужно знать конкретные аргументы за этим решением.
На мой взгляд, факт принятия на воор АК под 7,62х39 в Индии и Венесуэле может говорить о желании унифицироваться по патрону с имеющимся вооружением/боеприпасами на складах, и/или консерватизме (если не косности и хуже) местных военных.
Чисто с технической точки зрения (которую вы тут так долго обсуждаете) у 7,62х39 практически не осталось преимуществ. Но стрелять можно и им, да.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 18:41:25 |
Насчет аргументов в пользу 7.62х39. Стрельба сквозь кусты банные веники. 5.45, ожидаемо, разворачивает чаще.
PS малоимпульсные патроны все равно лучше
PS малоимпульсные патроны все равно лучше
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 19:46:46 |
Цитата: Reginvalt от 05.03.2020 18:41:25
В конце 90-х когда начали пилить снайперские 9,6х63 и 12,7х108 ,даже выдвигали требования на сохранение кучности боя при побитии веток. Так даже 12,7 меняет траекторию.
Года 2-3 , кажется, назад я выкладывал свои фото попадания боком по мишени. НПЗшные 13 граммовые 7,62*54 рикошетили от снежного наста. Чего уж говорить о вениках/ветках.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 21:05:41 |
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 19:46:46
на днях обсуждали видео, где 50 000 граммовый 152,4 х (хрен его там знает) снаряд рикошетит от жестяной крыши Жигулей, так народ не впечатлился, сказал так и должно быть.