Большой передел мира
267,428,888
522,668
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 апр 2020 10:59:18 |
Россия vs Хубэй
новая дискуссия Дискуссия 1.271
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (72)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 14:24:49 |
Цитата: NavyGator от 03.04.2020 10:59:18
Интересно было бы Москву отдельно посмотреть. Вот тут есть данные по динамике, правда с 26.03.2020, когда число заболевших в городе составило 546: https://koronavirus-today.ru/k…bolevanij/
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 17:57:06 |
Очень приятный....
Но проблема в точке отсчета.
Навигатор делал гораздо честнее. Честнее это значит не обманывал самого себя.
Честнее это четко понимать, что делаешь и удается ли тебе контролировать процесс. А не я в домике..
https://studylib.net/coronavirus-growth
Ставьте все те же страны на график и увидите, что темпы распространения у РФ меньше, но чучуть. Пока.
Просто старт завоза был позже!
ПО чему так настойчиво пишу- да потому что пропаганда таких же взглядов в США , Италии , Испании была месяц назад...
И вот результат...
Лучше пропаганда тех- кто добился результата меньше больных и меньше смертей.
А вырывать на конкретную дату- когда в РФ еще и завоза не было .. это не рационально и преступно.
Так же как и поведение Лещенко- который поступал так же как и ВЫ... и ему верили...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 18:15:30 |
Цитата: Alex_new от 03.04.2020 17:57:06
отвечу за Кэпа.
ну давайте по честному, по заветам Навигатора.
от 100+ пациента...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 18:59:41 |
Камрад.
А давайте именно честно! то есть полностью!
По списку ВСЕХ стран которые указаны Камрадом....https://studylib.net/coronavirus-growth
Россия, США, Италия,Испания, Китай, Германия, Франция, Британия, Швейцария, Бельгия.
Внезапно окажется что РФ идет самую малость хуже чем Бельгия ( на графике Кэпа она лучше!), а все остальное - ДА Лучше.
И ЧЕСТНО. Честно РФ выигрывает в этой смертельной гонке и главное что- жизни своих людей.
С учетом шкалы по экспоненте такое лучше это означает сотни тысяч в итоге больных . тысячи не мертвых, а живых !!!! НО честно!
А так... как было подано КЭПом- когда сразу видна не одинаковая точка отсчета- не цепляет. И не доказывает. Более того отталкивает.
А вот честно - доказывает ! И не придерёшься. Как нокаут.
Особенно если дальше пойдет снижение темпов- ради чего и объявляли выходные....
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 19:08:56 |
Цитата: Alex_new от 03.04.2020 18:59:41
ладно.
потерпите чуток.
раз уж ввязался в спор, поработаю в экселе...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 19:18:02 |
Не надо эксель. я вам ссылку дал. удаляете все страны и выделяете те которые названы. 1 минута.
https://studylib.net/coronavirus-growth
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 19:24:36 |
Цитата: Alex_new от 03.04.2020 19:18:02
фигня там получается.
все одинаково.
у меня в экселе нагляднее...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 19:33:34 |
А если продлить этот график еще...
ТО ЕШЕ понятнее станет НЕОБХОДИМОСТЬ жестких мер.
Именно сейчас.
И именно эти меры означают жизни людей.
Сейчас, сегодня, каждому....
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 19:41:53 |
Это и надо ПОКАЗЫВАТЬ!!!!
не верят же.
Ерунда. Так быть не может. 2 недели назад!!! видео с пляжей в США.... и сейчас результат....
Нам такой результат не нужен...
Смотрим Казахстан..
Сделали жесткий карантин в 2 городах. Где было больше всего. появляется угроза третьему и там.
Карантин на неделю. проходит- продлевают.
Из за жестокости и нет сантиментов темпы не просто упали! упали в разы количество выявленных.
Если достал пистолет- надо применять... По другому в этом мире нельзя. Отменили работу- так надо использовать на все сто ! а иначе будет что есть.
Хотя и в РФ вроде начали падать количество выявленных. И это тоже результат....
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 19:57:09 |
Цитата: Alex_new от 03.04.2020 19:41:53
да будет результат.
мне завтра везти на работу жену.
прочитал, что у нас 37 человек оштрафовали в первый же день.
вот сижу, боюсь.
думаю, проскочить на ура или пусть на маршрутке едет.
хоть и неудобнее, и заразу подхватить может.
думаю, многие по несрочным делам раздумали ездить после первых штрафов...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 апр 2020 20:01:22 |
Сообщение удалено
NavyGator
03 апр 2020 20:01:34
NavyGator
03 апр 2020 20:01:34
Отредактировано: NavyGator - 03 апр 2020 20:01:34
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 апр 2020 20:01:41 |
Конечно, на машине надо везти. Какая маршрутка в эпоху пандемии! Если есть возможность - обязательно везите на машине! Всем штрафующим объясните ситуацию.
|
barok ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 19:37:44 |
Цитата: Alex_new от 03.04.2020 19:33:34
А швеция где? На каких статистических данных построены графики?На таких, где человек с коронавирусом помер от цирроза печени?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 19:44:37 |
Цитата: barok от 03.04.2020 19:37:44
Исключения подтверждают правила. Смотрите на график британики... Они тоже играли в эту игру.
Да и батька не верил. По графикам Навигатора - там взрывной рост- и .. будет жесткий карантин...
В КЗ объявили карантин сразу как расчеты на завоз подтвердились. и вот результат. за сегодня 4 выявленных. возможно будет еще но не 100 или 150 как в РБ...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 20:02:41 |
Цитата: Alex_new от 03.04.2020 18:59:41
по смертям пока динамика как и у европейцев.
Рано выдыхать пока хоть пару дней не будет увеличения темпов прироста заболевших.
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 20:17:31 |
Цитата: Alex_new от 03.04.2020 18:59:41
Там ещё неплохо бы число зараженных и умерших в пересчете на 100 человек пересчитать по абсолютному графику прироста.Тогда,похоже,кроме Японии и соревноваться с Россией никто не сможет.В цифры из Индии и Египта я не верю.Там никто никогда умерших именно от короновируса и вызванных им осложнений не считал и считать не будет.Азия-с....
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 19:31:46 |
Обратите внимание как проходит 0-изотерма января. Как раз в соответствии с приведенными выше графиками.
Не знаю какое значение для вируса имеет температура воздуха снаружи, но все мы живем в кондиционируемых и проветриваемых помещениях.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 18:22:25 |
Цитата: Alex_new от 03.04.2020 17:57:06
Здесь мы подходим к главному , о первопричине происходящего увеличения распространения заражения коронавирусом на примере той же России .
Основным поставщиком коронавируса стал для РФ туризм , который одномоментно оказался опаснее других социальных и экономических бедствий для страны .
Разве логично когда в странах Юго-восточной Азии , Европы уже бушевала эпидемия , но туристические фирмы осуществляли вывоз туристов в эти регионы ???
Ростуризм вместо ввода форс мажора уже после объявления ВОЗ пандемии всё равно не принял меры по запрету отправки туристов (экстренному возвращению туристов , что должно быть прописано в туре) и фактически два месяца лишь легко волновался о гражданах отправленных по всему миру собирать вирус .
.
Большие вопросы к законодателям , которые должны были сразу/давно разработать для экстремальной ситуации со стихийными бедствиями , эпидемией или пандемией в разных странах постоянный регламент в Законе об прекращение всех операций на туристическом рынке и о компенсациях пострадавшим
.
Видимо здесь надо сделать что то похожее , что было сделано для пайщиков строящегося жилья т.е. деньги не сразу за несколько месяцев до поездки идут к турфирмам за ещё неосуществлённые туры , а только выплачиваются им через специальные счета в банках после оказания определённых услуг .
В общем при желании можно отработать механизмы защиты интересов граждан , турфирм и государства , которое в случае беды с огромными затратами ликвидируют косяки разных не сознательных и жадных клиентов , бизнесменов .
Уже тысячи заболевших , но власти всё равно не собираются законодательно менять правила для туристической отрасли для обеспечения национальной безопасности в РФ .
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 18:34:05 |
Цитата: Руполем от 03.04.2020 18:22:25
Абсолютно согласен.Надеюсь,что разбор полётов ещё предстоит.Сейчас,боюсь,руки пока не доходят.Но ситуацию надо в корне менять.И вырабатывать конкретные меры страховки и государства- от воздействия заграничных эпидемий и граждан- от жадности отельеров и турфирм.Да и перевозчиков тоже.
|
|
barok ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 18:39:48 |
Вчера у Соловьёва, какой-то учёный муж, пытался отличную от общей линии партии точку зрения озвучивать, на предмет не стыковок и фальсификации подаваемых данных и информации по коронавирусу.Так Соловьёв ему не давал высказаться ,уводил всё в петрушечнество и демагогию.
Для меня стал очевиден заказ этой истории с короной.
Для меня стал очевиден заказ этой истории с короной.
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 19:11:22 |
Сообщение удалено
Vick
03 апр 2020 23:08:21
Vick
03 апр 2020 23:08:21
Отредактировано: Vick - 03 апр 2020 23:08:21
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 20:09:33 |
Цитата: barok от 03.04.2020 18:39:48
Не уровень Соловьёва заказывать историю с короной. Он просто исполнял порученное ему дело. Так, что заказ не очевиден.
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 20:16:42 |
Цитата: lwn от 03.04.2020 20:09:33
Евстафьев вчера как раз у Соловья и озвучил, что "разгромленное антиэпидемное лобби" из Москвы перетечет постепенно в другие регионы.
А болтун из РАЕН начал со своего индекса Хирша и закончил пари на два ящика коньяка. Весьма "аргументировано". Ога.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 19:04:12 |
Цитата: Руполем от 03.04.2020 18:22:25
Более того! Идет какой то бред в головах!
Китай ДАВНО сделал- въезд в страну и поголовно всех в карантин, за свой счет.
Реализация такого сценария не была сделана из за боязни оскорбить таких как Лещенко!
Давайте быть честными.
а результат... он выжил. а сколько умрет тех кому он передал вирус????
Или или. Или мы защищаем страну и тогда карантин, а не мифический отпуск...
Давал на ветке результат по Казахстану- резко упали темпы заболеваний.
Но гулять нельзя!
И плевать на ваши хотелки!
Тогда да- тогда 2 недели нет болезни. А так кошке хвост по частям отрубают....
Жалеют...
Ну ну...
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 22:12:09 |
Цитата: Alex_new от 03.04.2020 19:04:12
Многие вещи, дозволенные Казахстану, невозможны в РФ в силу масштабов. Намного больше население, территория, больше различных климатических/экономических/национальных и ещё стопяццот различий. Намного больше и сложнее экономика. Это как если бы вся Россия была один только ЮФО. И то сравнивать нельзя т.к. в ЮФО экономика региона посложнее и помногоукладнее, чем в Казахстане.
Поэтому и нельзя взять и "рвануть стоп-кран": инерция тупо больше.
Кроме того у Казахстана всегда "на чёрный день" - есть старший брат. И в случае каких-то разборок "между старшими" - всегда есть возможность постоять в стороне.
А Россия может надеяться только на себя. И постоять в сторонке варианта нет. И значит те-же профициты и ЗВР разбрасывать горстями при малейшем шухере - тоже не может.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 19:05:06 |
Цитата: Руполем от 03.04.2020 18:22:25
извините, но если мне склероз не изменяет, ВОЗ пандемию объявил довольно таки недавно, а не "два с лишним месяца назад".
Вот так быстро всё меняется и память человеческая как у рыбки. Если б два месяца назад были приняты хоть какие "жестковатые" ограничивающие меры — вой поднялся бы до небес. Так что во всей этой истории нельзя упускать политический фактор: готовность-неготовность общества в данный момент к тем либо иным мерам. Так что "если бы вчера – то народ бы вышел с вилами, а если бы завтра – то народ бы уже дох как мухи". Если подобные пандемии станут повторяться – то тогда народ уже будет готов к ограничениям "по свистку и заранее". А сейчас была иная ситуация.
А подымать сейчас бучу "почему не закрылись на карантин и не прикрыли все туризмы за полгода" – политический капиталец что ли сколачиваете на пост-знании? И посейчас вон на всех ветках споры идут с теми, кто "не верю в короновирус", а чего вы хотели от "два месяца назад"?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 19:47:44 |
Цитата: Vick от 03.04.2020 19:05:06
так общество надо готовить.
У знакомой бойфренд хотел приехать в Укру, так не приехал...сказал "наш МИД не рекомендует украину для посещения гражданам".
Можно было мягко намекнуть, что мы не запрещаем,конечно, но крайне не рекомендуем...а турфирмам, что не рекомендуем настолько, что крайне советуем рассчитывать свои фин возможности по досрочному возврату. А дальше пусть думают.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 20:13:35 |
Цитата: Cheen от 03.04.2020 19:47:44
Общество нельзя подготовить, пока ничего не случилось. Не будь сейчас репортажей и всяких видосиков из Италии, Испании, Эквадора – продолжались бы массовые выезды на шашлыки в лесопосадки "вы всё врёти". Хорошо, когда случается раньше "где-то там" и есть информация о том, что там происходит, хорошо, когда "случилось что-то у нас, но пока не прям очень масштабное" – тогда общество можно подготовить. Да и то не всех, самые упёртые всё равно останутся, пока пулемёты не расставлены на каждом углу – "свобода совести ж".
Как можно было постсоветское общество России подготовить к террористическим атакам, пока не стали происходить теракты в 90-х? Да никак.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 20:19:04 |
Цитата: Vick от 03.04.2020 20:13:35
у видосиков, кмк, эффект околонулевой. Вот большие штрафы - это да.
А у нас 2/3 без масок, потому что не штрафуют
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 20:32:14 |
Цитата: Cheen от 03.04.2020 20:19:04
Штрафы – это не "подготовка общества", а карательные меры. А "подготовка общества" – когда люди начинают понимать, что "это необходимо". А без понимания одними штрафами – общество начинает готовиться к другому, к революции: "страна говно, эх, мы бы зажили, если бы нас не мордовали. Поборы!".
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 03 апр 2020 22:30:05 |
Цитата: Vick от 03.04.2020 19:05:06
Февраль и март - далеко не самый туристический месяц для россиян. И если бы не мяли яйца и ещё в феврале полностью закрыли бы вылеты для своих и прилёты для чужих - то пострадало бы несколько десятков тысяч туристов. В масштабах страны - это копеечные затраты возместить им, авиакомпаниям и туроператорам эти потери. В итоге потеряли бы на несколько месяцев внешний туризм и международные авиа и ж/д перевозки, но смогли бы их частично компенсировать за счёт роста внутреннего туризма т.к. не пришлось бы те-же курорты Крыма и КК закрывать аж до июня (и теперь это даже можем говорить оптимистичный прогноз!). Не пришлось бы сажать на землю почти весь авиапарк. И, наконец, не пришлось бы всю страну отправлять на эти самые каникулы. С тахикардией всей экономики.
И я сильно сомневаюсь, что среди этих пострадавших туристов нашлась бы весомая политическая сила.
А вот теперь оно всё иначе.
И если не в начале - то в конце февраля было очевидно, что надо полностью закрывать границы. Но их начали закрывать "медленно и печально, резали хвост по частям", боясь сильно повредить бизнесу уважаемых людей. Это было настолько очевидно, что теперь, обвинять оппонентов в "послезнании" - совершенная глупость.
МИД до сих пор "хвастается" как он героически, за счёт налогоплательщиков, эвакуирует россиян с разных островов и берегов. Они там, в количествах, с января, что-ли, сидели? Нет! Ещё в начале марта по куче направлений улетали. Хотя уже даже неспециалистам было ясно, что это совершеннейший пердимонокль!
Даже вылеты в Италию закрыли, когда там уже карантины начали объявлять и больницы на севере были уже переполнены.
Правильнее всех поступил т-щ Ким, тотально закрывший страну ещё в конце января, ЕМНИП. И уже тогда было понятно, что это наиболее правильно.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 19:39:43 |
Цитата: Руполем от 03.04.2020 18:22:25
Всему свое время. За период карантина многие подумают над вашей идеей. Чтобы она осуществилась, идея должна набрать критическую массу.
|
Аква ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 21:08:00 |
Цитата: Руполем от 03.04.2020 18:22:25
А чего менять время тратить ? вы думаете будет существовать туристическая отрасль?
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 22:04:52 |
Цитата: Борода от 03.04.2020 21:25:09
то что останется можно уже не регулировать) будет внутренний туризм