Большой передел мира
266,660,165
521,970
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 апр 2020 12:10:42 |
Италия
новая дискуссия Дискуссия 1.406
Италия выделит €400 млрд на поддержку малого и среднего бизнеса. Эта сумма добавляется к €350 млрд, выделенным ранее на поддержку семей и населения. Всего €700 млрд, это почти половина ВВП - Конте
ОТВЕТЫ (71)
|
mr. Lb ( Слушатель ) |
| 07 апр 2020 13:42:41 |
Цитата: DeC от 07.04.2020 12:10:42
Два сольдо и два сольдо это же десять сольдо?))) Ничего не меняется)))
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 апр 2020 17:00:40 |
Цитата: DeC от 07.04.2020 12:10:42
вывод - Италия с начала эпидемиии забила болт на все рекомендации ЕК по соблюдению величины госдолга, а сейчас вообще попрыгала двумя ногами на этом решении
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 07 апр 2020 18:09:29 |
Проблема не в том, что оно отменено. А в том, что, оно отменено постфактум, когда на ЕК никто не оглянулся.
Ну и второе, более важное. Как они вернутся потом, после кризиса, к каким то договоренностям, к каким то общим ограничениям.
Они и раньше практически ни до чего не договаривались, хе-хе-с, ну кроме санкций, сами знаете против кого.
Если и соберутся потом, не перестреляли бы друг друга.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 07 апр 2020 19:35:24 |
Сообщение удалено
Nikk1
08 апр 2020 10:01:14
Nikk1
08 апр 2020 10:01:14
Отредактировано: Nikk1 - 08 апр 2020 10:01:14
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 апр 2020 19:49:16 |
Цитата: Nikk1 от 07.04.2020 19:35:24
Итальянцы явочным, но не на много. Насколько я помню вместо 2 % ВВП бюджетного дефицита они нарисовали себе 2,4 %. ВВП Италии 1,9 трлн. долларов. 2,4 % - это всего 45,6 млр. долларов.
ЕК попыталась что то сделать, но поняла, что надложение положенного штрафа приведет к большим экономическим проблемам для Италии и воздержалась.
А сейчас готовящийся пакет в принципе негда брать ктоме как из заимствований.
Более того. Прежний прогноз дефицита бюджет на 2020 - 2,2 % совершенно недостижим.
Во-первых в Италии мощнейший спад экономики из-за почти месяца простоя. Запланированных налогов они не дождуться.
Во-вторых, помощь в предлагаемом размере должна привести к дефициту в десятки процентов.
В-третьих, сам ВВП упадет и тогда уже то, что намечалось окажется не 2,2 % а гораздо больше.
Ну и ЕК официально приняла решение временно отменить ограничительно дефицита бюджета. Что вобщем то правильно.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 апр 2020 22:09:29 |
Италия ВНАЧАЛЕ заявила о принятии программы по помощи экономике, своей экономике, ЕМНИП, на 300 млрд. евро... что привело бы к росту госдолга, намного-намного
ЕК при этом молчала, как больной диареей при чихании
Об аналогичном решении заявили в Испании. во Франции, в Австрии, в Венгрии...
И только неделю-дней 10 назад назад, когда Урсула поняла, что молчать уж совсем и все решают свои вопросы насрав на ЕС, ЕК де-юре одобрил то, что все уже сделали де-факто
И всем было плевать, считает решения нац. правительств ЕК верным или не считает...это были трудности только ЕК
Насколько это "временно"... посмотрим
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 апр 2020 21:55:29 |
Да. неделю назад.. после того, как с десяток стран с треском забил НА ВСЕ ограничения ЕС
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 апр 2020 22:06:09 |
Цитата: DeC от 07.04.2020 12:10:42
Если именно деньгами заливать, то источник их ЕЦБ.
Заимствования почти одномоментные в подобных размерах (половина ВВП, весь доход бюджета не за один год) на реальных рынках, где лошки скинулись бы, анреал. Лошков столько нет. Бонды Италии могут только институциональные инвесторы выкупить в подобных размерах. ЦБ других стран и подобное.
В любом случае, бумаги Италии по доходности зашкалят, как и стоимость страховок по ним. Причем, ВСЕ ДОЛГОВЫЕ БУМАГИ Италии, и ранее выпущенные в том числе. На кратно большую сумму, если не на полпорядка А они много где в активах лежат, соответсвенно балансы держателей поплывут.
Если Италия просто тупо выпустит бонды, выставит их на рынки, а их там никто не купит, то обвалятся ее бумаги, опять же уже совсем в ХЛАМ стремительным домкратом. Вполне могут обвал и всех костяшек домино вызвать.
Евро почти синхронно падать будет
А долг Италии в евро номинирован. Уп-с... И у Италии долга нет (обесценился). Денег, правда тоже нет. Но це таке... Их ни у кого при этом нет, кто в евро живет
Всем с чистого листа начинать с теми кусками развалин которые сохранить сумеют.
Так где брать будут.
Или таки откроют ящик Пандоры. Не поддаваясь на «дядя, купи кирпич»
А сколько танцев с бубнами раньше было с ПИГСами. Комиссии, дам-не дам, уговоры, парламенты, законы и т.д. Одной только Греции жалкие 180 ярдов всей Ойрокомиссей и отплясывающими рядом Меркель с прочими Олаляндами полгода выдавали в час по чайной ложке. Щас не до танцев, видно
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 06:25:00 |
Цитата: Сизиф от 07.04.2020 22:06:09
Или сама Италия. Выпустят коронаоблигаций, которые будут ходить внутри Италии наравне с евро. А если начнут их долги дешеветь, то заодно и долги выкупят.
В конце концов евро из внутреннего оборота вообще могут вымыться, только туристы будут привозить и расплачиваться ими. Тогда туристов пощипать сам бог велел.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 06:29:43 |
А что будет во внутреннем обороте? В магазины никто кроме туристов ходить не будет?
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 16:27:46 |
Цитата: БЭР от 08.04.2020 06:29:43
Коронаоблигации и будут. Ну, и курс коронаоблигаций и евро в ценниках будет в пользу первых.
Самое необходимое в магазинах будет. Остальное уже по возможности. Ну, и будут восстанавливать свои производства.
С/х, в принципе, есть. Многое выращивается и делается в Италии. С голоду не помрут.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 апр 2020 16:39:36 |
Пересмотрите итальянские фильмы 50-60-х. Жуткая нищета...
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 19:39:04 |
Цитата: ILPetr от 08.04.2020 16:39:36
И что? Вы всерьёз считаете, что нищету итальянцы преодолели только благодаря вхождению в ЕС?
Если говорить про итальянский послевоенный кинематограф, то до 60-х годов он представляет течение неореализма. А какой неореализм мог быть в послевоенной Европе?
Но в 60-х уже далеко не все фильмы демонстрируют жуткую нищету, много фильмов демонстрируют блеск богемы. Вы судите по крайностям?
И надо ещё вспомнить, что как-раз в 60-х произошла агропромышленная революция.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 08 апр 2020 19:50:59 |
Тем не менее: сегодняшние итальянские пенсионеры массово жили в очень даже нищей стране. Когда просто поесть досыта удавалось нечасто и не всем. И буквально за одно-два десятилетия это всё кардинально поменялось.
В обратную сторону оно, еси чо, меняется ещё быстрее. И властям Италии (и ещё целого ряда стран) нужно молиться, чтобы летом-осенью не случилось второй волны. Вот это надолго подкосит туризм, авиаперевозки сделает доступными только единицам, всерьёз навернётся международная кооперация и т.д. И уже к концу зимы Италия будет "жить в стиле 50х".
Если же второй волны не будет - то уже к середине лета начнёт восстанавливаться туризм, а поставки товаров - ещё раньше.
Резюм: "закрытие" на "карантины" экономик на 2-3 месяца - будет очень быстрое восстановление. Если же "карантинить" придётся дольше или, не дай Бог, дважды - вот тогда тотальный и хтонический песец. Так я себе это вижу.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 20:08:48 |
"За одно-два десятилетия" это произошло, как-раз, в 60-70-е годы. Тогда туризм далеко не был так сильно развит, как последние десятилетия.
Собственно, выше уже написал: займутся восстановлением собственной промышленности. Если уровень жизни снизится, то будут пахать. Итальянцы - весьма предприимчивый народ.
И, таки, Конфиндустрия (Confindustria - Главная Конфедерация Итальянской Индустрии) уже обсуждает методы и временные графики перезапуска промышленности.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 апр 2020 07:16:06 |
Согласен со сценарием, но это работает только в "удачный год".
На фоне же суперкризиса, успехи макароновируса не столь уж и важны: вся эта "западная экономика" чебурахнется в октябре и без вируса...
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 09 апр 2020 16:40:24 |
Цитата: dmitriк62 от 09.04.2020 07:16:06
Про то как "экономика чебурахнется в октябре" на этом ресурсе вангуют уже много лет. Каждый октябрь ждём. А оно всё никак. Япония, по заветам Авантюриста, уже должна жрать лебеду и жить при свете лучин - но всё ещё как то не спешит.
В общем в очередной раз посдувают пузыри (причём уже не только в США и не только биржевые) - и продолжат жить дальше.
И даже если какая условная Италия выйдет из еврозоны и напечатает свои лиры - никакого катаклизма вселенских масштабов не случится.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 18:50:37 |
А не кажется ли Вам, что уже хватит сдувать пузыри за чужой (мой и Ваш) счёт и пора уже жахнуть? Мне вот кажется, что жахнем, ибо надоело.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 апр 2020 04:03:16 |
Я всерьез считаю, что в случае выхода Италии из ЕС нищета 50-60-х будет казаться Золотым веком.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 05:14:08 |
Цитата: ILPetr от 09.04.2020 04:03:16
Просто стоит посмотреть, кто кого дотитует.
В Италии много технологичных производств и она весьма привлекательна для туризма.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 10:01:44 |
Ну не сейчас, попозже. Но у них потенциал поболе многих других членов ЕС прожить самостоятельно.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 07:33:54 |
Цитата: ILPetr от 09.04.2020 04:03:16
Интересно, на чём зиждится такое мнение. Что вы знаете об Италии, кроме фильмов 50-60-х годов. Можно в личку.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 09 апр 2020 10:55:16 |
Цитата: ILPetr от 09.04.2020 04:03:16
Хмм... Довольно смелое заявление! Италия довольно самодостаточная по базовым вещам страна: развитое с/х при благоприятном климате и достаточности пресной воды. Т.е. уже сложно себе представить, чтобы урожайность откатилась на уровень середины 20 века и им тупо жрать нечего стало.
Вполне себе развитая промышленность на севере. С хорошим уровнем локализации. Достаточно высокотехнологичная в т.ч. И реально имеющая возможности играть на ценовой поляне Китая.
Наконец кругом море, что позволяет и добывать морепродукты и минимизировать расходы на логистику. Логистика до кучи потенциальных клиентов также гораздо лучше, чем у большинства "азиатских тигров".
Туристическую привлекательность Италии снижение цен внутри неё тоже только увеличит.
В общем, если не тратиться на евробюрократов (в т.ч. и тот контингент бюрократов, который в самой Италии за "взаимодействие с ЕС" отвечает) и не пускать беженцев, вернее не пытаться давать им пособия, - то вполне нормально могут жить.
Не первая десятка крупнейших экономик, но и далеко не последняя. У Греции, например, с промышленностью всё гораздо плачевнее. Впрочем там и по с/х хуже из-за более бедных почв и дефицита воды, и с туристической точки зрения "магнитиков" на порядок меньше.
Вот во всяких Черногориях/Албаниях вполне себе возможен локальный ад на земле.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 15:02:04 |
О чём Вы говорите? Счас камрады Вам, как дважды два, докажут, что никакой промышленности в Италии нет. Только клеют шилдики "Made in Italy" на китайские товары.
Я с такими уже и не спорю, ибо бесполезно.
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 09 апр 2020 17:52:57 |
Да пусть "доказывают", а я поддержу земляка.
У меня очень уважительное отношение к итальянской продукции.
Работал на нефтянке с их газовыми турбинами PGT-Nouvo Pignone c очень хорошей электроникой MACCHI, много видел качественных "italian made" машин Siemens и Сaterpillar.
В Чили на тендере угольной эл.станции в Концепсьоне были очень хорошие бойлеры ANSALDO.
А электрика и инженерные рекомендации по энергетике итальянских заводов SCHNEIDER и ABB ?
Ну, что вы ... очень надежны "в поле", в джунглях, в морском климате ....
- Сэр ! мы утром рядом с PGT поймали крокодила ! всего 2 метра
- шкаф управления турбиной не сожрал ? ну, да он надежный ... идите жарьте свою ящерицу
Италия сама строит вполне современные эсминцы класса Orizzonte и Bergamini, подводные лодки и запчасти для амерского F-35.
А это уровень технологий, который крайне важно не прерывать для выхода Италии из кризиса к концу года.
Ну и снимал как-то квартиру у итальянца Фрэнка (Франческо?). Циклоном сломало ТВ антену, я её сам ему восстанавливал, Фрэнк мне помогал, но закоротил кабель на усилителе и мы сожгли блок питания. Я ругнулся на него, а он извиняясь руками развёл " Tutti stronzo italiani ", мол все итальянцы дураки.
Поржали, пива Peroni попили. Хороший мужик, с пиццей потом приходил в гости. Рассказывал как пареньком в стоптанных сандальках и рваных штанах эмигрировал в Австралию из Италии 60-х, где его семье жрать было нечего, как 15 лет работал каменщиком, а англо-тётки в автобусе визжали ему с приятелем "Speak English, you bastards !" (говорите по-английски, вы ублюдки !) ....
Шебутные они ребята, но работящие и рукастые и у меня к ним личная и субъективная симпатия.
Дай Бог им выкарабкаться.
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 18:17:37 |
Весь нюанс в том что это италиан мэйд, но все же сименс и катерпиллар. Италиан инвентед техника, будь то ротакс, зероватт, оливетти или линеа ут, которую они сами наизобретали - это полная наркомания пополам с шизофренией (но снаружи изящная). Даже приснопамятный фиат может быть в былые времена не далеко от разума уходил но нынче упорот чуть менее чем полностью. На ламборджинях (кажется на авентадорах) за все время выпуска сделали 18 версий КПП, и на момент снятия ее с производства до ума коробку так и не довели. Уж лучше пускай изобретают дамские сумочки, танцевальную музыку и туфли на шпильке, дизайн автомобилей и прочие красивые вещи радующие глаз и другие органы чуйств эстетикой. Но упаси бог их куда-то дальше в инженерную кухню пускать, потому-что разбираешь творение их сумрачного гения и полное ощущение что они с тяжелой дури там всей инженерной школой не слазиют.
|
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 09 апр 2020 19:24:35 |
Да, неприятных эпизодов хватает. У меня рядом с оффисом на Eagle Str долго стояла чёрная Alfa-Romeo с бумажкой
"It's a Lemon. Never ever buy it" ( это Лимон (в смысле красивая снаружи - "кислая" внутри) никогда не покупайте это). Владелец раз 10 съездил на гарантийный ремонт и был недоволен.
Но инженерная школа Энцо Феррари .... тонкий вой движков Формулы-1 в Мельбурне, где мы
ОК это субъективно конечно.
Нет, даже на даче я 100 раз предпочту итальянский автомат или пускатель китайскому.
Тот же наш ушлый англичанин про китайцев сказанул (разумеется с английским гонором, но доля истины там есть):
"Даже если муравьи в лесу построят муравейник 2 метра, они никогда не станут выше льва"
И уж итальянские ручки явно лучше кетайских.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 09 апр 2020 20:03:25 |
Боже-ж ты ой...
Какие исторические бренды.
Макки, Ансальдо....
Да. что-то авиационно-морское техническое всплывает.
Выживут!
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 апр 2020 07:13:07 |
Ну, богема-то и при Муссолини, и при мафии, и при американской оккупации, и при плане Маршалла жила очень неплохо.
Судить по фильмах о креаклиате об уровне жизни в стране немного неправильно...
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 07:57:54 |
Цитата: dmitriк62 от 09.04.2020 07:13:07
Так же, как и по фильмам неореализма. И там, и там показаны крайности. А реальность посередине.
Для примера: FIAT 600 за 14 лет с 1955 по 1969 выпущенно более 2,2 миллионов, FIAT 500 за 18 лет с 1957 по 1975 выпущено более 5,2 млн. Учитывая, что в то время по 2 машины на семью мало кто мог себе позволить, а кто мог, покупал не эти модели, приблизительно, 7 млн. семей имели машины.
И, таки, да. Промышленные северные районы и сельскохозяйственные южные районы сильно отличались по качеству жизни. А фильмы 50-х - это, в основном, про юг.
И, да, какого-то изобилия, как в Штатах, в Италии не было. И Германия, накачанная американскими деньгами, жила гораздо лучше итальянцев.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 13:02:15 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:23:52
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:23:52
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 04:23:52
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 16:30:50 |
Цитата: dmitriк62 от 08.04.2020 08:32:12
Если лиры и восстановят, то не старые. Думаю, что в загашниках мафий старых банкнот немало осталось. Правительство не даст им шанса.
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 16:38:48 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:23:59
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:23:59
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 04:23:59
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 апр 2020 17:09:46 |
Гознак им напечатает нашим удовольствием!
В самых лучших традициях!
