Мировой экономический кризис
53,387,869 93,596
 

  завхоз ( Слушатель )
16 апр 2020 17:25:28

Банки больше не нужны

новая дискуссия Дискуссия  1.372

0.2Kср, 19/12/2018 - 13:26 | Нехазин (1 год 5 месяцев)


Пред­ла­гаю те­зис­но свой и аль­тер­на­тив­ный взгляд на УЖЕ СУ­ЩЕ­СТВУ­Ю­ЩУЮ ми­ро­вую фин си­сте­му.
Как акын пою что вижу не слушая никого.
Все Ыка­нам­из­ды идут лесом.
1. Каждый сам со­зда­ёт себе деньги по по­треб­но­сти и воз­мож­но­стям
Т.е вла­де­лец кре­дит­ки со­зда­ёт сумму в момент при­об­ре­те­ния товара.
Деньги это его ОБЯ­ЗА­ТЕЛЬ­СТВА.
Обя­за­тель­ства вер­нуть по воз­мож­но­сти.
Если за­тя­ги­ва­ет то на­ка­зан.
В момент по­куп­ки деньги со­зда­ют­ся в момент воз­вра­та ути­ли­зи­ру­ют­ся
Сперва % по кре­ди­ту нет в ос­нов­ном 30 дней и ни­ка­ко­го ро­стов­щи­че­ства а потом ему жизнь услож­ня­ют.
2 Кре­ди­ты вы­дан­ные бан­ка­ми это их АКТИВЫ они при­но­сят ДОХОД,
Де­по­зи­ты это пас­си­вы по ним банку надо пла­тить.
Банк может взять под активы кредит в ЦБ под 2% а выдать под 5% и на это жить.
Банк пре­вра­ща­ет­ся в некую ФУНК­ЦИЮ и может быть за­ме­нен РО­БО­ТОМ.
3. Мно­го­по­ляр­ный мир и несколь­ко ЦБ на пла­не­те управ­ля­ют кре­ди­та­ми на­се­ле­ния.
Всё ро­бо­ти­зи­ро­ва­но.
https://aftershock.news/?q=node/712768
  • +0.01 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (163)
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
17 апр 2020 07:34:19

Это воспроизведение вексельного обращения ( кстати оставшегося в законодательствах многих стран ).Но в вексельном обращении был посредник - банк учитывавший векселя ( с дисконтом ) то есть заменяющий векселя отдельных лиц на свои кредитные билеты. Потому что векселя не являются обязательными к приемке и принимаются в качестве платежа лишь при согласии получателя.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
  завхоз ( Слушатель )
17 апр 2020 10:11:18

Нет это просто переход на БЕЗНАЛ.
И банк как ХРАНИЛИЩЕ или источник КРЕДИТА ненужен.
Он теряет свои многочисленные и нужные функции и его заменяет ПРОГРАММА.
У каждого банк в ТЕЛЕФОНЕ.
Потому Путин ПРИКАЗАЛ банкам работать в УБЫТОК.
Банкротьтесь.
Банки больше не нужны.
Останется ОДИН
  • -0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
17 апр 2020 17:36:06

1) В принципе да, для обеспечения безналичного денежного обращения достаточно единственного госбанка типа СберБанк.
2) Кредитный ритейл все-таки нужен - кто-то должен оценивать инвестиционные риски и поддерживать кредитные линии.
Если этим станут заниматься госбанки ( типа Стройбанк ) неизбежна коррупция.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
17 апр 2020 17:45:25

В Америке достаточно ФРС а остальные именно оценщики качества ЗАЛОГА.
В РФ и купили Сбер чтоб через него проводить кредитную политику.
Купили это достаточно условное определение.
ЦБ передал Сбер в правительство как государствоопределяющий и глобально-государственный.
Теперь дело за технологиями которые без чиновника определят КАЖДОМУ доступность кредита.
Некоторые такие технологии есть уже.
У одного кредит по карте 100 тыщ а у другого миллион.
АВТОМАТОМ
Если надо то бери.
Этим КАЖДЫЙ создаёт деньги из НИЧЕГО.
КАЖДЫЙ эмитент.
Это иная философия и уже работает.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
17 апр 2020 15:04:41

Кстати,по поводу..
Все и так создают деньги при расчете кредиткой в момент платежа.То есть де факто этих денег,пока вы не расчитались,не существует нигде.А как расчитались  - вот они возникли и поехали на расчетный счёт продавца,оттуда ещё куда-то.А если расчетный счёт в то же банке,что эмитент кредитки - они и исчезли сразу же,пока дальше не поехали.
    И никаких % по этому кредиту и нет какое-то время,поскольку банку эти деньги как бы бесплатно достались,из воздуха.А вот если вы их вовремя не погасите - то в отчетности у банка окажется дырка,а поскольку этот кредит бланковый - то есть необеспеченный - то нормы резервирования там высокие,Отсюда такие жлобские проценты на кредиты по кредитной карте.
    Так что в этом пункте никакой альтернативы я не наблюдаю,все давно так.
А ваше новшество заключается лишь в установлении нормы резервирования в 100 % .Ну так они и разбежались,ага.Столько лет бились за право печатать деньги и вы его хотите отнять.Так что да,при 100% резервировании банк легко можно заменить алгоритмом,может когда-либо к этому и придёт.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
  завхоз ( Слушатель )
17 апр 2020 15:24:19

Зачем резервирование ВООБЩЕ?
Если Ваш кредит АКТИВ банка и он может на него получить кредит в ЦБ под меньший %.
Это можно делать автоматически через интернет
Банк из ХРАНИЛИЩА превращается в математическую функцию.
А в идеале ( и к этому придёт) это личный счёт у КАЖДОГО в банке-эмитенте.
И посредники не нужны.
Компьютеры уже СЕГОДНЯ позволяют это сделать.
Мешает инерция мышления управленцев..
Кстати и "эпидемия" это противоречия в МЫШЛЕНИИ управленцев и РЕАЛЬНОСТИ.
Не понимают что происходит.
И принимают дикие и идиотские решения
От многих избавятся.
А пока как-то вот так
https://www.youtube.…1EMIVLoyOg
И очень трудно ТАКОМУ что-то обьяснить.
Вернее бесполезно обьяснять.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
17 апр 2020 15:47:38

Банки зарабатывают на раздаче кредитов не потому,что берут в ЦБ под 6 и дают вам под 12,а потому,что имея,допустим,100 депозитов(денег )
получили право выдать кредитов 500,при 20% норме резервирования под те же 12.В результате каждый месяц банк будет продуцировать 5 рублей буквально из ничего,а точнее - из инфляции.То есть банковская система,по сути - узаконенное фальшивомонетничество.Ее,конечно,надо сносить.Но ваши рассуждения подобны рассуждению крепостного крестьянина,который догадался,что барин - не очень-то и нужен.Теперь осталась мелочь - надо что б барин пришёл к тому же мнению и тогда заживем.
  • +0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
17 апр 2020 15:58:40

Вы повторяете МАНТРЫ.
Вы не знаете как зарабатыавют банки но МАНТРУ Вам кто-то внушил.
Вы мне сейчас пытаетесь обьяснить что телефон это коробочка с диском в дырочку.
Я вам обьясняю что это переносной компьютер и БАНК ВНУТРИ.
БАНК это функция а не здание с набитыми наличкой сейфами.
Посмотрите ролик про грузин.
Вы обладаете НЕ ЛОЖНЫМИ но очень вчерашними знаниями которые сегодня ВАШЕ поведение делают ошибочным и смешным.
ВАС таких много потому ПЛАНЕТАРНЫЕ перекосы в управлении.
Потому и "эпидемия"
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
17 апр 2020 16:13:47

Про «банк внутри» - это ваши прогнозы или вы считаете этот факт уже свершившимся,хотелось бы уточнить?
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
17 апр 2020 16:18:33

У меня в телефоне БАНК.
У меня лично Сбер.
Это уже сегодня и сейчас.
Мне не надо в банк ехать на извозчике и хранить там в сейфе акции и сбережения.
Банку не надо содержать здание и персонал и охрану.
Банк стал ФУНКЦИЕЙ.
Одним из приложений в компьютере.
Программой.
Эта программа выдаёт мне кредиты и хранит сбережения и осуществляет и платежи и переводы и ещё много чего.
А как у Вас?
Одеваете лучший фрак и отправляетесь в сосений город в банк по пятницам?
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
17 апр 2020 16:31:52

Периодически заезжаю.Но тут дело не в этом.Банк - это элемент банковской системы,которая является системой управления миром,к стати.Можно спорить об ее «главности» или «второстепенности»,но это уже частности.А за системой управления стоят,в конечном итоге,люди ну или группы людей.Да,конечно,секретаря можно заменить алгоритмом,бухгалтера,скоро юриста,судью и т.д. - к этому идёт.Но банкиров - основных бенефициаров нынешней системы - заменить алгоритмом - кто сможет?То есть банк - как офис - вполне уже живет в приложении.Но это банальная замена клерков на алгоритмы.А вот банкира на алгоритм заменить гораздо труднее.Он сопротивляться будет,да и уже сопротивляется.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
17 апр 2020 16:52:54

Так "эпидемия" и есть элемент сопротивления.
Элемент и устрашения и демонстрации могущества.
Но БАНКИРОВ обнуляет не конкретная страна или человек и некому обьявить ВОЙНУ.
Нельзя обьявить войну ПРОГРЕССУ.
А их обнуляет РАЗВИТИЕ человечества.
Недавно обнулили и ЦЕРКОВЬ и ей не несут ДЕСЯТИНУ.
Обнулили и аристократию.
МИР МЕНЯЕТСЯ.
Столь глобально что тотальное большинство ничего не пониает в происходящем.
И опыт прошлого и ЗНАНИЯ из прошлого несут ОШИБКУ и обманывают.
Я потому и привел в пример грузинскую короткометражку.
ОНА
Самое точное описание происходящему за окном
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
17 апр 2020 17:26:10

Про аристократию вы заблуждаетесь.То же семейство Аньелли - владельцы Фиата - древняя аристократическая венецианская фамилия,Печчеи - президент Римского клуба и одновременно директор Фиата.Римский клуб,в общем,создавал Косыгин и Аньелли.Вспомните когда ВАЗ начали строить ну и т.д.и т.п.,Путин,опять же,зачем-то в Австрию на чью-то то свадьбу заезжал.
     Кстати нынешнюю вспышку - если уж поконспироложить - вируса в Ломбардии можно расценивать как удар по той самой «обнуленной» аристократии,которая никак не хочет обнуляться.Не задумывались откуда произошло название ломбарда?
    В общем,это хорошо,что вы все-все знаете,но в действительности все не так,как на самом деле))
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
17 апр 2020 17:37:16

Вы всё снова в кучу.
Аристокра́тия (греч. ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» и κράτος, «власть, государство, могущество»)
Владельцы Фиата не владеют государством или княжеством.
Они не аристократы.
Они ИЗ аристократической в прошлом семьи но сегодня промышленники.
Священники или дворяне-аристократы это вид деятельности приносящей ДОХОД.
Когда доходы закончились люди занялись ИНОЙ деятельностью.
И не надо конспирологий всё просто и очевидно.
Банкиры тоже не пропадут .
Пропадут другие.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
17 апр 2020 17:58:09

Ну так они даже из вашего определения - аристократы,если про древность и власть.Все в наличии.Или вы считаете,что «власть» в Италии это 
Джузеппе Конте?То есть формальная должность там мало что значит,хотя конечно,харчеваться-то им где-то надо.И кто сейчас - в открытую - владеет государством или княжеством?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
17 апр 2020 18:09:21

Мы по разному понимаем термины.
Если я из семьи священника это не значит что я священник.
Если кто-то из аристократической семьи это не значит что у него сегодня в собственности государство.
Он может быть и врачом и военным и БОМЖОМ
Эти структуры перестали быть СОБСТВЕННОСТЬЮ,
Перестанут быть собственностью и банки.
Просто превратятся в ФУНКЦИЮ,
Ещё раз.
Телефон это не коробочка с диском в дырочку на проводе.
Другое понимание и этого термина.
Всё меняется
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
17 апр 2020 19:59:38

Ну я согласен,любая дискуссия подразумевает одинаково понимаемую терминологию.Поэтому надо брать за основу какое-либо исследование - социологическое,экономическое - где эти термины определены - и уж тогда дискутировать.
   
А так конечно,принадлежность к роду Аньелли не означает автоматически причастность к власть придержащим.Там и наркоманов полно и прочих фриков.Но кровь таки штука очень серьезная там.Да и здесь.В общем,вы будь хоть семи пядей,в аристократическую семью не войдете,всегда будете на вторых ролях.Как у Корлеоне.Том Хейген не сможет подняться выше консильери.Кстати и девица Диана Спенсер попала в королевскую семью по тем же причинам - она носитель королевской крови,в отличие от дворняжек Виндзоров.Им нужна была королевская кровь в потомстве.
Но это,в общем,оф.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
17 апр 2020 22:28:34

Вы слишком все упрощаете - прямо как в известной песенке - "...вкалывают роботы, а не человек..."
Нынешняя банковская система результат диалектического развития с многотысячелетней историей.
У денег значительно больше функций нежели Вами упоминаемая функция обращения.
Для того чтобы Банковский Робот успешно работал - ему надо написать алгоритм действий.
В упоминаемом Вами Сбербанке услугами которого Вы пользуетесь работает без малого 300 тысяч человек.
В бэк офисе Сбербанка трудятся тысячи работников о существоввании которых мало кто догадывается а об их функциях тем более.
В АйТи службе Сбербанка трудятся тоже тысячи работников.
Все эти люди обеспечивают Вам возможность дистанционно управлять своими финансами.
А еще у Сбербанка есть совет директоров разрабатывающих стратегию развития которую вышеперечисленные работники претворяют в жизнь.
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
  завхоз ( Слушатель )
18 апр 2020 11:20:58

Всё верно.
Ещё недавно АТС это были девушки которые втыкали в гнёзда провода соединяя абонентов.
Потом появились РОБОТЫ.
Сколько сегодня сотрудниц вкалывают на АТС?
Или вкалывают роботы?
Нынешняя банковская система из способа МНОГО ЗАРАБАТЫВАТЬ превращается в функцию.
Не превратилась УЖЕ но превращается.
Вслед за аристократами или священниками банкиры теряют свою значимость.
Впрочем недавно в СССР это были простые бугалтеры так что ничего нового.
У Сбербанка как и в телефонной компании останутся и директора и сотрудницы но КРАТНО меньше.
И с другими обязанностями и функционалом.
Что не так?
Вы не видите в современном таксопарке конюшни и запасов сена?
Ничем не могу помочь.
  • -0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
18 апр 2020 11:53:54

Вы сводите банк к операциям денежного обращения. Между тем это еще и надзорный ( стучит ) , консультативный ( капает на мозги) и инвестиционный орган ( дает или не дает ) необходимо для этого работающий лично с клиентами ( имеющими деньги конечно )
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
18 апр 2020 12:12:06

Телефон тоже и подглядывает и стучит и советует.
И предупреждает и контролирует.
И ЛЮДИ для этого работают.
Просто СМЫСЛ телефона сильно изменился.
Смысл банка меняется прямо сейчас но многие почему-то это не видят.
Всё ещё несут какую-то ДИЧЬ.
Я могу взять в кредит по карте МИЛЛИОН без % на 120 дней.
Т.е я могу создавать деньги из НИЧЕГО.
Но мне надо вовремя погасить ДОЛГ.
Т.е деньги это не купюры а ПРОЦЕСС.
ну итд.
Многие очевидности многие отрицают.
Зачем?
И с такими диалог невозможен.
В итоге на ГА обсуждение сводится к дебатам о цвете крыльев слона или прочности копыт зайца.
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
18 апр 2020 13:29:09

Не отрицаю. Более того еще 10 лет назад описывал подобное в Новой экономике
Там предлагалось передать инвестиционно-консультативные функции банков страховым компаниям, которые страховали бы кредиты выдаваемые госбанком под их гарантии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
18 апр 2020 13:58:13

Нет смысла. плодить ...
Если кредит ИНДИВИДУАЛЕН то достаточно единой базы собственности под которую он и выдаётся.
Сегодня кредит по карте выдают под ОБОРОТ на этой карте.
Вполне просчитывается адекватность владельца и какая сумма ему по зубам.
Пока они краткосрочные но это ИНЕРЦИЯ мышления и законодательства.
Дуболомы и старопёрды не дают развиваться СИСТЕМЕ.
Очень мне понравилось что Путин ОБЯЗАЛ банки работать В УБЫТОК.
ха-ха.
Гуманно.
А вот в церквях когда-то купола срывали,попов убивали.
А сегодня
Сами всё сами
Нас ожидают большие перемены.
Кто-то смышлёный на ровном месте попадёт в "дамки!.
Кто-то тупорылый ВСЁ ПОТЕРЯЕТ
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
18 апр 2020 14:10:29

Для предприятий уже имеющих обороты такие кредиты и нужны.
А вот для стартапов где еще нет оборотов нужны экспертизы и страховые фонды. 
А без стартапов только старые калоши и будут производить - регулярно кредитуя обороты.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
18 апр 2020 14:37:19

Согласен.
Но в РФ стартапы только ГОСУДАРСТВО а не банки и финансирует.
Т.е эта функция от которой банки УЖЕ отказались.
Причём они не КРЕДИТНЫЕ а дотационные-грантовые т.е страховки не нужны.
Ну прогорел и прогорел отдавать ничего не надо.
Просто получишь МИНУС в социальный рейтинг и биографию.
В РФ уже многие социально-общественные институты тестируют БУДУЩЕЕ а некоторые в нём уже живут.
Ну и страхование в РФ не взлетело.
Даже медицинское зачаточно и ущербно и ВСЕ надеются на государство и оно эти ОБЯЗАТЕЛЬСТВА с себя не снимает.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
18 апр 2020 16:03:15

Российские финансовые власти еще не допоняли что именно страховые фонды являются способом долговременного связывания денег, что позволяет их эмитировать в достаточном  объеме ( о чем не устает им повторять Глазьев ). Но в ВШЭ видимо этому не учат.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
18 апр 2020 16:06:57

Достаточно спорное утверждение что надо много эмитировать чтоб потом излишки связать страховкой.
Вам не кажется что это лишние движения?
Я не считаю что все эти фейковые фонды биржи форексы итд и проч.способы увязать наличность действительно нужны.
А уж в ЦИФРЕ им просто нет места
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
18 апр 2020 16:31:53

вот это и есть ДИЧЬВеселый
деньги на кредитной карте уже созданы. Вы их не создаете, когда используете.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
18 апр 2020 16:41:41

Логично.
Свет в фонарике уже создан.
А Вы его только использовали.
В батарейках хранится СВЕТ?
Или Вы создали свет включив фонарик?
Вы создали ДЕНЬГИ как средство платежа когда рассчитались по кредитке?
А когда ДОЛГ погасили куда они делись?
Для БАНКА Ваши долги это АКТИВ?
Деньги это монеты или ПРОЦЕСС?
  • -0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
18 апр 2020 17:35:20

Камраду надо перечитать Капитал)).совсем капиталисты теорию не знают.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
18 апр 2020 20:40:07

Противоречие)
Если деньги - из НИЧЕГО, то Вы никому ничего НЕ должны.Улыбающийся
А если Вы ДОЛЖНЫ, то, значит, есть тот субъект, с которым Вы вступили в отношение.


Если попросту, то деньги - это не процесс, а субъект-объектное отношение.
Выражение Ваших с кем-то отношений...
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
18 апр 2020 21:12:58

Согласен.
Всё проще и деньги сегодня это ДОЛГ.
ДОЛГОВЫЕ ДЕНЬГИ.
И возникают в момент совершения займа-кредита.
Т.е их НЕТ нигде но кто-то что-то взял в ДОЛГ и они появились в ОБОРОТЕ.
Так и доллары появляются и их надо ВЕРНУТЬ.
Т.е современные деньги это ПРОЦЕСС.
Вот сегодня процесс возвращения того что набрали в 2008 и планету колбасит.
А все сказки как ФРС или ЦБ РФ куда-то вливают деньги это ОБМАН.
Никто ничего не вольёт если НЕКТО не согласится это взять в ДОЛГ.
  • -0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
18 апр 2020 21:26:49

Да, я запомнила, что для Вас деньги - это долг. (По какой причине именно эта трактовка Вам кажется наиболее точной - бог весть...Обеспокоенный)
Представьте ситуацию: "денег нет нигде"... но "кто-то что-то" у Вас берет в долг...))
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 апр 2020 14:34:31
Сообщение удалено
АфоняМ
21 апр 2020 21:24:51
Отредактировано: АфоняМ - 21 апр 2020 21:24:51

  • +0.03
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
18 апр 2020 14:42:17

Согласен.
Только это не коммунизм.
Нужно новое определение.
Предлагаю " Матрица".
Система в которой у КАЖДОГО есть номер и ВСЕМ управляет единый ИИ.
Который знает ВСЁ.
И как зовут вашу кошку и размер ноги и даже мальчик или девочка у Вас родится через пять лет и чем она будет болеть и цвет её глаз.
ЭТО уже возможно.
этим обязательно воспользуются
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 апр 2020 14:56:52
Сообщение удалено
АфоняМ
21 апр 2020 21:24:54
Отредактировано: АфоняМ - 21 апр 2020 21:24:54

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
18 апр 2020 15:03:12

Это фантазии.
Может так а может иначе.
Я могу тоже нафантазировать чего угодно ))
Как ИИ станет Гитлером и начнёт уничтожать богоизбранных например.
Это ФАНТАЗИИ не имеющие никакого отношения к РЕАЛИЯМ.
А реалии пока это единый центр управления ПЛАНЕТОЙ который запустил "эпидемию" и перестройка планеты в ЦИФРУ
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 апр 2020 15:09:30
Сообщение удалено
АфоняМ
21 апр 2020 21:24:58
Отредактировано: АфоняМ - 21 апр 2020 21:24:58

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
18 апр 2020 15:24:08

Вы исключаете отсутствие противодействия.
Вы не логичны.
С чего вдруг оно будет отсутствовать?
Вы выбрали один из маловероятных вариантов.
Да если все молекулы воздуха в МЯЧЕ лежащем на полу внезапно двинутся в одну сторону то мяч подпрыгнет.
Логикой опровергнуть невозможно.
Опровергает теория вероятности.
Ваше видение будущего тоже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 апр 2020 15:57:58
Сообщение удалено
АфоняМ
21 апр 2020 21:25:01
Отредактировано: АфоняМ - 21 апр 2020 21:25:01

  • +0.06
 
  wolfire
  • Загрузить