Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,556,285
41,550
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 17:16:03 |
Россия, которую мы опять потеряли
новая дискуссия Дискуссия 1.315Решил посмотреть про трактора в 1913 году, наткнулся на этот сайт. Краткая выжимка:
Но, несмотря на высокие темпы роста, в абсолютных значениях выплавка Россией чугуна в 1913-м году лишь на 15% превысила аналогичный уровень, достигнутый Германией ажно в 1887-м году (!) и на 32% уступала уровню 1897-го года, не говоря уже об уровне 1913-го (на 76% меньше).
Таким образом, вместо мнимого роста производства в 24,6% на деле мы имеем стремительное его падение, и лишь в одном году, 1913-м, производство приблизилось к цифре 1907-1908-го годов.
В Германии же общее число паровозов в 1913 г. составило 29900, против 18695 в Российской империи, при наличии большой доли импортных паровозов в отечественном парке.
На 1 октября 1916-го года в русской армии числилось 408 всевозможных тракторов, и из их числа ни одного трактора отечественного производства.
Например, единственным типом производившехся в России авиамоторов был лицензированный французский слабосильный “Гном” мощностью в 43-58 кВт, в то время как слабейшая из мировых держав, Австро-Венгрия, обладала собственным производством моторов “Австро-Даймлер” мощностью от 118 до 136 кВт. И лишь ходе войны в России с большим скрипом удалось наладить отвёрточное производство из привозных запчастей под французским контролем двигателей «Сальмсон» мощностью в 95-115 кВт.
На легендарного “Илью Муромца” приходилось ставить все двигатели, что только попадались под руку, начиная от закупленных ещё перед войной немецких «Аргусов», и заканчивая пёстрым рядом англо-франко-русских моторов, подчас нескольких типов одновременно, чтобы обеспечить приемлемые характеристики машины. При этом ни особой дальностью, ни скоростью “четырёхмоторник”, разумеется, обладать не мог, и попытки представить его предтечей “Летающих крепостей” абсурдны.
К концу1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%). Переводя на русский – возможность получить хотя бы начальное образование была менее чем у трети детей.
Если же перейти от подсчёта скота к реальному потреблению продуктов, то оказывается, что потребление того же мяса в сельской местности в Российской империи в 1910-1912 годах составляло всего лишь 0,30 пуда на душу населения, т.е. всего лишь 4,8 кг. Общее потребление мяса и рыбы оценивалось в 73 грамма в день, притом с примечанием, что определить потребление разных слоёв общества не представляется возможным. Хотя очевидно, что кулацкие семьи питались лучше бедняцких.
http://www.lessons-of-war.ru/d_zykin_2/
Отредактировано: МОВ - 19 май 2020 17:17:06
ОТВЕТЫ (143)
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 17:45:46 |
Цитата: МОВ от 19.05.2020 17:16:03
С какой целью про трактора смотрели?
Соху искали?
Зря.
Поищите лучше фамилии профессоров которые учили будущих создателей атомной бомбы.
Ну или название и дату создания ВУЗов в которых получали образование будущие создатели бомб и ракет.
Или вы считаете что до большевиков в России даже таблицу умножения не знали.
Был пустырь и на это пустое место пришли марксисты строить светлое будущее,ага? И четыре года гражданской войны марксисты воевали исключительно каменными топорами. Расскажите лучше про дореволюционную деятельность террористической организации марксистов, про грабежи банков, про убийства людей, а уж в процессе изложения столь радостных событий и до бомбы дойдёте. Из песни слова то не выкинуть. А так да, бомбу создали.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 19:38:29 |
1) А вы лучше вспомните закон о "кухаркиных детях", который запрещал получать образование детям низших сословий.
Официальное название Циркуляр «О сокращении гимназического образования» - тоже классно звучит не правда ли?
2) 4 года воевали - вспоминаем названия оружия времен гражданской войны - пистолеты Нагана, Маузера, револьверы, пулеметы - Максим, Льюис,
из винтовок только есть просвет - мосинки, но и тот с ложкой дегтя - арисаки, выпрошенные в Японии.
3) Террором баловались эссеры, тот же Савинков, большевики придя к власти их оприходовали.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 20:04:10 |
Цитата: aeroplane от 19.05.2020 19:38:29
Всё Вами перечисленное мне знакомо, но какое это отношение имеет к сохе?
Я всего лишь сделал замечание по поводу сохи, ну не в банановой республике марксисты бомбу делали.
Россия на момент революции была развитая индустриальная держава, наука была не на последнем месте в мире.
Зачем на Российскую Империю клеветать? Я не отрицаю достижений народа России при правлении большевиков, но делать из развитой промышленной державы банановую республику не надо.
PS Про оружие не будем здесь обсуждать, а то можно будет заодно обсудить на чём воевали во время ВОВ, почему для производства танков СССР закупал в Англии Викерсы, а так же вспомним на чём летал знаменитый Покрышкин и почему на советских реактивных МИГ-15 стояли английские двигатели. И про терроризм, почитайте биографию Тер-Петрося́на, кличка Камо. про его подельника при ограблении банка, кличка Коба.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 07:48:34 |
Вообще-то каждая власть только тогда стоит, когда может себя защищать. Романовы не смогли защитить или не захотели, как следствие верхи не могут, низы не хотят. Кстати, а губернаторов тоже подельники Кобы убивали или это онижедети-мажоры были, из дворян?
А к сохе это имеет отношение такое, что Романовы проспали начало буржуазной революции, поэтому сельское хозяйство России было оснащено на уровне 18 века. Или Вы можете привести пример использования тракторов в российской деревне в начале 20 века?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 09:31:53 |
Цитата: МОВ от 23.05.2020 07:48:34
Ну вообще, вряд ли можно много примеров найти использования трактора в любой вообще деревне )
Тем не менее, молодой Микулин принимал участие в судействе на соревнованиях тракторов под Киевом в 1913 году. Для России трактор не был марсианской диковиной, и наверняка крупные хозяйства стали бы их использовать, если бы не мировая бойня.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 14:27:28 |
Цитата: slavae от 23.05.2020 09:31:53
Эти соревнования?
В 1913 г. в Киеве состоялась международная ярмарка сельскохозяйственной техники, одним из организаторов которой являлся отец Микулина. Председателем жюри на соревнования тракторов был приглашен известный специалист по ДВС профессор Николай Романович Бриллинг. Микулин-старший предложил сыну принять участие в качестве судьи на соревнованиях тракторов. Александр фиксировал результаты испытаний гусеничного трактора фирмы "Катерпиллер", единственного, успешно прошедшего все этапы.
Никто и не говорит, что единичных экземпляров в РИ не было, были. Не было налаженного производства. А что за него выдают, это всё отверточная сборка на иностранных заводах.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 17:36:38 |
Цитата: aeroplane от 19.05.2020 19:38:29
А можно детали. В частности - когда этот закон был принят и каким образом он запрещал? Ну и интересно сравнить его с сословной системой (во всех областях жизни - от уголовного права и налогов до образования), существовавшей в СССР?
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 18:08:46 |
Цитата: rat1111 от 24.05.2020 17:36:38
Действительно интересно. И что, есть сведения о системном ограничении прав учащихся по "сословным" признакам в СССР?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 19:17:19 |
Цитата: Пещерный от 24.05.2020 18:08:46
"Классовый принцип приема в вузы", официально утвержден на ректоском совещании в главпрофобре в 1921.
В развитие этого принципа было принято ещё много разных решений, включая ограничения на обучение в средней школе 2й степени
Впрочем, ещё когда я поступал, в анкете оставался пункт - "социальное происхождение". Понятно, что в те годы он уже ни на что не влиял, но тем не менее оставался
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 19:34:51 |
Сообщение удалено
bb1788
28 ноя 2021 17:27:44
bb1788
28 ноя 2021 17:27:44
Отредактировано: bb1788 - 28 ноя 2021 17:27:44
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 07:09:25 |
Цитата: rat1111 от 24.05.2020 20:15:58
А это уже демагогия
Каким боком УК и НК к заявленному запрету на образование в СССР по социальному признаку?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 19:53:40 |
Цитата: Пещерный от 25.05.2020 07:09:25
Конечно демагогия. решения указанного мной совещания которое легло в основу высшего образования в РСФСР а потом в СССР - это клевета врагов. И пункт о сословной принадлежности в анкетах для поступления в вузы даже в позднем СССР я придумал.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 26 май 2020 06:35:03 |
Цитата: rat1111 от 25.05.2020 19:53:40
Послушайте, я же не дятел вроде заруна. Если уж делаете заявление, то подтвердите, что указанное Вами решение ХЗкого 1921 г. "легло в основу высшего образования в РСФСР а потом в СССР".
А иначе и получается клевета. Демагогический приём "смешение понятий "после" и "вследствие" не Вы один знаете.
Цитата: rat1111 от 25.05.2020 19:53:40
Опять же - подтвердите, как и чем этот пункт препятствовал в обучении (обращаю внимание - хотя бы препятствовал, а не лишал доступа к высшему образованию как таковому).
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 май 2020 11:17:42 |
Цитата: Пещерный от 26.05.2020 06:35:03
Привилегии сословий и сами сословия формально и не формально были все отменены в феврале 1917 года.
Но оставались враждебные классы (в том числе и сословия), цель которых было уничтожить их не физически, а экономически. Вернее не уничтожить, а переобустроить.
До 1936 года или вернее до 1938 года в СССР действовал принцип вытеснения этих сословий из государственной и общественной жизни и их переобучение. Это можно ещё назвать ненасильственное преобразование старых классов в новые или преображение их.
По новой Конституции 1936 года посчитали, что классов и сословий больше уже нет и всех уравняли в правах.
Если в царской России классы и сословия формально не считались враждебными друг другу по Закону, хотя имели разные права и привилегии, то в СССР до 1936 года права и привилегии имели только трудящиеся, а враждебные (эксплуататорские, паразитические ) классы имели только общегражданские права.
После 1938 года сословное и классовое деление общества было упразднено внутри СССР.
В СССР были общегражданские права для всех граждан и дополнительные, отдельные права и привилегии только для трудящихся классов.
Принцип был, как в библии один: "кто не работает, тот не ест."
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 май 2020 17:33:59 |
Цитата: Пещерный от 24.05.2020 18:08:46
1921 год, СССР ещё нет и в помине, интервенты изгнаны не до конца, Гражданская война ещё полыхает, и с одной стороны, белой те кто жаждет чтобы как ранее "кухаркины дети" и прочая чернь, т.е. большинство страны, имели минимум образования, а с другой красные, уже начавшие ликбез, просвет...
Поэтому Вы правы, для данной темы сия ссылка просто агитка из праха проигравших классов...
Но надо помнить, что по плану ОСТ, славянам достаточно было уметь считать до ста и читать распоряжения оккупационной администрации, а по Г.Грефу народу не должно давать качественное образование... вот прямо такая антибольшевистская цепочка вырисовывается...
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 17:56:21 |
С учетом их целей - ни разу не удивительно. Не способным в массе критически мыслить населением управлять - милое дело.
Как там у советских классиков :
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 май 2020 20:33:25 |
Цитата: rat1111 от 25.05.2020 19:54:36
Почему внезапный?
Сословные отношения, корпоративизм, самодержавие очень близко ходят к краю когда далее пропасть...
Одно дело управлять "детьми малыми", холопами государевыми рабами, верноподанными, словом малограмотными или безграмотными ребятушками или рабочей скотинкой... и там хоть пори их, хоть вешай, хоть учи что все что свыше от "бога"... А что там Г.Греф о грамотном народе сказал.... Вот то то же, та же политика опустить народ, и
это радикальное отличие от политики большевиков которая начиная с Ленина и продолженная Сталиным, привела к полной победе советского образования... что было признано главным геополитическим конкурентом...
.
Так же и у Гитлера, одно дело призвать образованный и культурный народ уничтожать низшую, неспособную к образованию и цивилизованной жизни нацию, унтерменшей, короче быдло, скот, чем тоже самое по отношению к равным себе....
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 20:38:42 |
Какое отношение нацизм имеет к сословному обществу, монархии и корпоративизму?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 май 2020 20:54:47 |
Цитата: rat1111 от 25.05.2020 20:38:42
Высшая стадия со стороны крайне правых, об этом прямо говорил И.В.Сталин в торжественной речи посвященной 24 годовщине Октября...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 21:20:24 |
В ноябре 41-го? Это когда немцы как нож сквозь масло прошли через классово правильную РККА до Москвы и Ленинграда? И после которого был 42-й? По итогам которого Сталин таки к "корпоративизму" вернулся?
Плохой пример.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 май 2020 21:35:51 |
Цитата: rat1111 от 25.05.2020 21:20:24
Вы прямо по методичке НТС шпарите....
Верхмат до июня 1941, одной левой разбил всю Европу, и лишь Англии дал время подумать и солидаризироваться с ним, но обломался на сэре Уинстоне...
А вот об РККА сильно обломал себе рога, и дошёл до Москвы потеряв всю свою наступательную мощь, а сибирские дивизии это тоже РККА...
РККА дралась и в окружении, и тогда когда любой другой солдат сдался бы в плен, примеров тому не счесть, от Бреста, Одессы, Севастополя, Смоленска, Ельни, Ленинграда.... И ПВО Москвы это РККА, .. и 221 батарея тоже РККА
Контрнаступление под Москвой это тоже РККА.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 22:45:10 |
Не понял. Причем здесь "Европа"? Или вы считаете, что если уж великую и недостижимую лапотникам "Европу" "одной левой" расколошматили - то убогих русских вообще должны мизинцем снести?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 май 2020 22:49:03 |
Цитата: rat1111 от 25.05.2020 22:45:10
221 батарея как была пограничной, так и осталась топя фашистские корабли....
|
izverg ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 21:13:54 |
Цитата: rat1111 от 25.05.2020 20:38:42
В принципе параллели найти можно. Почитайте об отношении офицеров из дворян к "серой скотинке" (к солдатам) в армии РИ. Материала много на милитере.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 21:25:24 |
Цитата: izverg от 25.05.2020 21:13:54
Ключевая разница между нацистским и сословным обществом не в "отношении" (боюсь что вы к таджику-дворнику или дагу-ларечнику или даже к русскому птушнику относитесь ненамного лучше тех самых дворян) а в том, что в сословном обществе присутствует лифт между сословиями а в нацитском - нет. Вам напомнить кто был некто Алексеев с точки зрения происхождения?
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 21:56:45 |
Цитата: rat1111 от 25.05.2020 21:25:24
Представьте себе - ко всем отношусь ровно. Вне зависимости от национальности или происхождения человек может быть нормальным, или говном.
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 май 2020 12:22:33 |
Цитата: МОВ от 19.05.2020 17:16:03
В советской статистике даются совершенно другие данные по потреблению мяса. Но и они искусственно занижены для царской России, как прочем и всё остальное.
"Статистические динамические ряды за 1913 - 1951 гг." http://istmat.info/node/40054:
- В 1913 году произведено мяса - 3479 тыс.т.
- В последний год второй пятилетки 1937 г. - 2558 тыс. т.
При подсчёте душевого потребления мяса крестьянством в РИ необходимо брать во внимание продолжительность четырёх главных постов(более 100 дней), когда продукты из мяса не потреблялись
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 13:08:24 |
Цитата: зарун от 23.05.2020 12:22:33
Дореволюционная статистика, без коммунистической лжи. По мясу таблица №3
Россия 1913 год (Статистико-документальный справочник)/Уровень жизни населения
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 май 2020 13:21:40 |
Цитата: izverg от 23.05.2020 13:08:24
А чем объясните, что слагаемые, т.е. графы а) и б) больше общей цифры?
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 13:29:00 |
Цитата: зарун от 23.05.2020 13:21:40
А Вы не заметили? В таблице не расписаны несколько губерний, которые учтены в общем числе. Читайте внимательнее. Я вообще всегда предпочитаю при рассмотрении какого либо времени пользоваться источниками именно того времени, а не более поздними интерпретациями.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 май 2020 17:42:29 |
Цитата: izverg от 23.05.2020 13:29:00
Вот что сообщено по вашей ссылке:
ЦитатаВ сводке не представлены Камчатская и Сахалинская области, а также 4 из 10 польских губерний.
Ну и где здесь, как вы пишите:
ЦитатаВ таблице не расписаны несколько губерний, которые учтены в общем числе.
Как могут не представленные данные по ряду губерний, оказаться вдруг в общем списке?
Неправда странно звучит?
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:52:20 |
Цитата: зарун от 23.05.2020 17:42:29
Я Вам дал ссылку на скан того источника, с которого составлялась таблица, т.е. на первоисточник. И что Вам еще нужно-то? Буквально на первой странице поясняются несоответствия в таблице - откуда они взялись.Это называется доипаться до столба.
ЦитатаНастоящая война нарушила обычный порядокъ снабженія мясными продуктами болѣе или менѣе значительныхъ населенныхъ пунктовъ Имперіи. На возстановленіе нормальнаго положенія въ указанной области направлены нынѣ заботы многихъ административныхъ и общественныхъ учрежденій. Названныя учрежденія, при разрѣшеніи поставленной имъ задачи, нуждаются въ надлежаще обработанныхъ статистическихъ данныхъ по убойно-мясному дѣлу. Идя на встрѣчу этой потребности, Ветеринарное Управленіе, съ одобренія Г. Управляющаго Министерствомъ Внутреннихъ Дѣлъ, разработало предлагаемыя свѣдѣнія, могущія послужить въ нѣкоторой степени справочнымъ матеріаломъ. Въ основу настоящей работы легли свѣдѣнія, почерпнутыя главнымъ образомъ изъ годовыхъ отчетовъ Ветеринарныхъ Инспекторовъ, а также изъ матеріаловъ, издаваемыхъ Министерствами Финансовъ и Путей Сообщенія. При пользованіи предлагаемыми свѣдѣніями необходимо имѣть въ виду нижеслѣдующее. Приведенные источники не вполнѣ опредѣляютъ размѣры потребленія мяса въ странѣ. Сравнительно точными являются данныя, касающіяся городовъ. Поэтому въ нижеслѣдующихъ таблицахъ, кромѣ вычисленій общаго количества потребленія мяса по губерніямъ, приводятся отдѣльно тѣ-же данныя по отношенію къ крупнѣйшимъ населеннымъ пунктамъ каждой губерніи (области). За отсутствіемъ точнаго опредѣленія убойнаго вѣса животныхъ, убитыхъ на мясо въ различныхъ пунктахъ, въ предлагаемыхъ таблицахъ принятъ средній убойный вѣсъ: 9 пудовъ для туши крупнаго рогатаго скота, 2х 2 пуд. для туши теленка, \\2 пуд. для туши овцы и 7 пудовъ для туши свиньи. Исключеніе составляютъ лишь Петроградъ и Москва, въ которыхъ потребленіе мяса могло быть вычислено на основаніи точныхъ данныхъ какъ объ убойномъ вѣсѣ животныхъ, доставленныхъ на скотобойни, такъ и о вѣсѣ привезенныхъ мясныхъ тушъ. Для составленія цифръ, помѣщенныхъ въ графѣ 31, взята сумма слагаемыхъ, заключающихся въ графахъ 14, 18 и 28, и изъ этой суммы вычтена цифра графы 30. Къ полученному итогу прибавлялась разность отъвычитанія цифры графы 19 изъ соотвѣтствующей цифры графы 29, если послѣдняя цифра превышала первую. Графа 31 имѣетъ три группы чиселъ: итогъ всего потребленія мяса по губерніи, потребленіе населеніемъ крупнѣйшихъ городовъ (группа а) и потребленіе остальнымъ населеніемъ той-же губерніи (группа б). Казалось бы, что первая цифра должна представлять сумму двухъ послѣдующихъ. На самомъ дѣлѣ здѣсь наблюдается во многихъ случаяхъ нѣкоторое несоотвѣтствіе. Причина заключается въ неполнотѣ данныхъ, послужившихъ для составленія графъ 29 и 30. Напримѣръ, по Архангельской губерніи извѣстно, что въ губернію извнѣ поступило не менѣе 4.500 пудовъ мяса. Между тѣмъ городъ Архангельскъ получилъ 14.700 пудовъ. Разница можетъ быть отнесена за счетъ привоза изъ предѣловъ той же Архангельской губерніи. Въ этомъ случаѣ соотвѣтствующая цифра вошла-бы въ графу 30, и тогда въ графѣ 31 итогъ по губерніи совпадалъ-бы съ суммой цифръ послѣдующихъ двухъ группъ. За отсутствіемъ, однако, свѣдѣній о мѣстахъ вывоза, эта цифра не показана въ графѣ (30) отправленія изъ Архангельской губерніи, что и нарушило соотвѣтствіе итоговъ графы 31. Въ таблицахъ не помѣщены свѣдѣнія о привозѣ мяса по внутреннимъ воднымъ путямъ. Обычно этими путями перевозится въ теченіе года не свыше 60 тысячъ пудовъ. Не вошли сюда также и матеріалы по нѣкоторымъ Привислинскимъ губерніямъ, откуда свѣдѣнія не успѣли поступить до наступленія войны. По немногимъ губерніямъ графы, начиная съ 15 и по 28, составлены по даннымъ 1912 г. (такъ, напр., по Бессарабской - гр. 15-28, по Виленской—20-28, по Витебской -15-19, по Черниговской и Эстляндской—гр. 20-28). По Архангельской губерніи не включено количество убитыхъ оленей и осмотрѣнной ветеринарными врачами оленины. Въ дѣйствительности убито по Печорскому уѣзду 97.744 оленя, а по всей губерніи осмотрѣно оленины 62.105 пудовъ (изъ нихъ по гор. Архангельску 12.475 пудовъ). По Приморской области не показано мясо, привезенное въ г. Владивостокъ изъ китайскихъ портовъ моремъ (около 250.000 пудовъ). По Курляндской и Лифляндской губерніямъ изъ окончательнаго итога вычтенъ вывозъ моремъ изъ Либавы 389.383 пуд. и изъ Риги 276.196 пуд. Цифры, отмѣченныя въ графѣ 18 звѣздочкой, заключаютъ въ себѣ, кромѣ итога помѣщенныхъ въ графахъ 15, 16 и 17 данныхъ, также и количество осмотрѣнныхъ продуктовъ смѣшаннаго происхожденія, не вошедшихъ ни въ одну изъ перечисленныхъ трехъ графъ. Въ графѣ 31-й звѣздочкой отмѣчены цифры, изъ которыхъ вычтенъ вывозъ моремъ. Цифры, поставленныя на діаграммѣ № 1 въ концѣ секторовъ краснаго цвѣта и обозначающія число убитаго въ губерніи (области) скота, составляютъ сумму данныхъ, помѣщенныхъ въ графахъ 6 и 8 таблицъ.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 25 май 2020 15:20:32 |
Цитата: izverg от 23.05.2020 17:52:20
Достоверность вашего источника равна нулю. Годовое потребление в 0,3 пуда! Это надо такое разместить, без серьёзного анализа!
Для определения потребления мяса на душу населения в РИ в 1913 году пойдём путём выведения оценки потребления мяса основываясь на следующих параметрах:
поголовье скота, процент забиваемости животных от поголовья и средний убойный вес животных.
Все расчёты приведены по РИ в границах послевоенного СССР.
1. Поголовье скота:
КРС - 49053 тыс. голов
Свиньи - 13682 тыс. голов
Овцы, бараны - 73180 тыс. голов
По данным ФАО ежегодный коэффициент забиваемости составляет для КРС 0,33; свиней - 1; овец - 0,4
2. Забой составил:
КРС - 16180 тыс. голов
Свиньи - 13682 тыс. голов
Овцы, бараны - 29272 тыс. голов
3. Средний убойный вес животного:
КРС - 240 кг
Свинья - 130 кг
Овца, баран - 32 кг.
4. Общий убойный вес:
КРС - 3883 тыс.тонн
Свиньи - 1776 тыс. тонн.
Овцы, бараны - 936 тыс. тонн.
Всего в 1913 году вес убойного мяса составило 6,59 млн тонн
Теперь определим душевое потребление мяса. Количество население РИ в 1913 году было 158 млн человек.
Таким образом на душу населения приходилось 41,7 кг мяса в убойном весе в год.
Утверждать, что якобы крестьянин в год потреблял около 5 кг мяса (0,3 пуда) является оголтелой русофобией, признаком неприкрытой ненависти к русскому государству.
По переписи около 94% всего скота находилось в крестьянских хозяйствах, что составляло 6194 тыс тонн убойного мяса. В 1913 году сельское население составляло
85,8%, или 135564 тыс. человек. Итого на одну крестьянскую душу производилось 45 кг мяса, в 9 раз больше чем вами размещённой копипасте.
P.S.
Дореволюционный уровень питания в СССР удалось восстановить только к 1960 году
В 1940 году в СССР было произведено 4,7 млн т мяса в убойном весе, или при населении 194 млн – 24,2 кг на человека, то есть на треть меньше показателя 1913 года.
В 1950 году было произведено 4,9 млн т мяса в убойном весе, что при населении 178,5 млн человек составляло 27,5 кг на человека, то есть на 35% меньше показателя 1913 года.
В 1955 году было произведено 6,3 млн т мяса в убойном весе, что при населении 194 млн человек составляло 32,5 кг на человека, то есть в 1,3 раза меньше, чем в Российской империи.
1. Статистический ежегодник России 1913 г. СПб. 1914 г.
2.Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год 6. 1913 г.
3. Островский "Российская деревня на историческом перепутье. Конец ХIХ- начало ХХ века. КМК. 2016 г.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 17:51:50 |
Цитата: зарун от 25.05.2020 15:20:32
Смешно. Вы Ваши измышлизмы ставите выше, нежели статистические данные за 1913 год, выпущенный в 1915 году? Мдя, ЧСВ у Вас зашкаливает.
Посмотрел один из упомянутых у Вас источников, на которую ссылки дано не было.
Статистический ежегодник России 1913 г.
Сельское хозяйство.
http://istmat.info/files/uploads/7683/stat._ezhegod._ri_1913_razdel_7.pdf
Страница 48
ЦитатаВъ 1913 году у сельскаго населенія въ губерніяхъ и областяхъ Имперіи насчитывалось 173.412 тысячъ головъ домашнихъ животныхъ четырехъ важнѣйшихъ категорій: лошадей, крупнаго рогатаго скота, овецъ и свиней. Въ отдѣльныхъ частяхъ Росеіи численность каждой группы была слѣдующею: - 48 - Лошадей. Кр. рог. скота. Овецъ и козъ. Свиней. В ъ т ы с я ч а х ъ. Въ 50 губ Евр. Россіи . . . . 21.606 32.027 36.376 11.099 „ 10 Привислинскихъ губ. . 1.245 2.261 781 550 На Кавказѣ ' .......................... 2.072 6.037 11.916 1.243 Въ Сибири . . ...................... 4.464 5.954 5.195 1.191 ,, Средней Азіи. . . . . . 4.476 5.076 19.694 149 Всего . . . . 33.863 51.355 73.962 14.232 Обезпеченность сельскаго населенія домашними животными въ относительныхъ величинахъ представляется такою: На 100 душъ сельскаго населенія приходилось: Лишадей. Кр. рог. скота. Овецъ и козъ. Свиней. Въ 50 губ. Евр. Россіи . . . . 20 30 34 10 „ 10 Привислинскихъ губ. . . 12 23 8 6 На К авказѣ ................................... 19 57 112 12 Въ Сибири ................................... 54 72 63 14 „ Средней А зіи.......................... 48 54 210 2 Вообще. . . . 23 35 51 10 Изъ приведеннаго видно, что въ среднемъ наибольшее количество домашнихъ животныхъ содержится сельскимъ населеніемъ Средней Азіи, причемъ владѣютъ они преимущественно мелкимъ рогатымъ скотомъ; крупными же домашними животными и свиньями,п наиболѣе богата Сибирь. Наименѣе обезпеченными оказываются жители ГІривислинскихъ губерній, какъ по общей, такъ и по относительной численности домашнихъ животныхъ.
Данных по забою в этом сборнике нет. Ваша ссылка на ФАО не имеет смысла, т.к. организация при ООН, организованная после ВМВ никакого отношения к Российской империи не имеет и иметь не может. Потому отсылка к каким-то их нормам выглядит по меньшей мере глупо.
ЦитатаЦитата: зарун от 25.05.2020 16:20:32
Утверждать, что якобы крестьянин в год потреблял около 5 кг мяса (0,3 пуда) является оголтелой русофобией, признаком неприкрытой ненависти к русскому государству.
На меня такие детские разводки давно не действуют. Возраст не тот.
меня интересует реальная история, а не сказки хоть с одной, хоть с другой стороны.
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 26 май 2020 03:49:55 |
Цитата: izverg от 25.05.2020 17:51:50
Я для себя в вопросе разбирался лет7-10 назад
Упомянутые Вами стат. данные от вет.ведомства за это время всплывали практически в любой серьёзной дискуссии
Защитники РИ зачастую аппелируют к всероссийской переписи скота за 1916, если память не врёт, год.
Насколько я понимаю, в посте от заруна выжимка оттуда,
Данные переписи признаны более полными и выявили серьёзный недоучёт данных за 13г
Отчасти это подтверждали и сов. поздние источники, когда статья в БСЭ признавала данные переписи.
Аргумент условных современных левых, что в БСЭ статья это уже хрущ. времена и они стремились опорочить светлое имя Сталина
И да, по многим показателям по поголовью в сравнении с переписью мы достигли показателей к 50-60м годам
Поэтому дискуссии, которые я наблюдал, как правило, сводится к шаблону- левые ссылаются на упомянутый стат.сборник, монархисты взывают к переписи и БСЭ
В итоге, все расходятся при своих
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 19:31:39 |
Цитата: зарун от 25.05.2020 15:20:32
Цитата: зарун от 25.05.2020 15:20:32
Сравнивать сельскую, царскую Россию с СССР в плане животноводства или сельской продукции - не нужно.
Во первых, между ними стояла ПМВ и Гражданская война.
Во вторых, индустриализация и рост городов за счет села конечно сильно уменьшили сельское население.
Первая пятилетка уменьшила поголовье скота при НЭПе от 20 до 50%, в зависимости от областей и республик.
Скотина была в основном домашняя. После первой пятилетки перешли в основном на скотину промышленного типа или конвейерного , как в Европе и США. Механизация, трактора и машины заменили лошадей и волов.
Замечу, что большинство скота было до революции все же у помещиков, а не у сельских жителей или у крестьян.
Впрочем, как и земли и зерна тоже.
Кроме того СССР пережил ещё и ВОВ.
В целом сравнивать царскую Россию с СССР некорректно для сельского хозяйства.
Это во многом две разные страны.
Нет, сравнивать конечно можно, но не как вы это огульно делаете.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 13:41:43 |
Цитата: зарун от 23.05.2020 13:21:40
Можете скачать сканы, кстати. Тогда и некоторые опечатки в предыдущей статье увидите. И таблиц там много больше. По ссылке пдф в зипе.
Статистические материалы по вопросу о потреблении мяса в Российской империи в 1913 году. Петроград. 1915