Сравниваем танки
21,449,174
47,380
|
TAU ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 01:11:35 |
Чем возразить эХпердам?
новая дискуссия Дискуссия 1.576Уважаемые специалисты!
Веду дискуссию в Интернете на одной из площадок с любителем "Леопардов", утверждающим, что они намного лучше наших танков, особливо Л-2А7.
Не поможете с аргументацией?
Тезисно:
1) ОБПС Лео, как и Абраш, по рекламным мурзилкам, запросто "берут" лобовую Т-90, а наши их лобовую броню - нет, в силу меньшей длины ломика.
Вроде здесь писали, что на самом деле это не соответствует действительности... А подтверждения открытые есть?
2) СУО Т-72Б3 и Т-90 - полный отстой, настолько уступающий "обрабатывающему огромное количество информации в реальном времени" оборудованию Лео, что в полноценном бою наших легко уделают.
Насколько я понимаю, критика в адрес наших СУО имеет почву. Но все же есть, наверное, и более обоснованные оценки эффективности?
3) 1500 л.с. обеспечивают лучшую удельную мощь 63-тонной махине, чем у Т-90. И давление на грунт якобы у Лео ниже.
Заранее спасибо.
Отредактировано: TAU - 28 май 2020 01:12:50
ОТВЕТЫ (85)
|
Tlan ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 01:59:56 |
Без всяких специалистов. Практика и только практика. Леопард 2 в Сирии и Т90 там же. Результаты показательны, особенно по броне. Если кто-то думает что бронеклюв даже с заменой броневоздуха на толковый наполнитель принципиально решить косяки в компановке и самой концепции Лео.. то он мягко говоря оптимист и мечта маркетолога.
Про удельное давление и 1500 лошадок даже не смешно. Если данные "эхперды" даже школьный курс физики промотали, то медицина тут бессильна. Вы им так кратенько намекните, что к удельному давлению, еще используется смежная характеристика "несущая способность опоры" и там таки общая масса объекта имеет ой какое значение. Мало толку распределять массу по площади, если опора один хрен ее не держит, если не увеличить площадь распределения до совсем уж нереальных значений. Чтобы им совсем скучно не было, предложите распределить 63 тонны, которых там на самом деле поболе будет, пусть даже и на всю площадь днища Лео, а не только на гуски, и грунт выбрать не каменистый.
Про удельное давление и 1500 лошадок даже не смешно. Если данные "эхперды" даже школьный курс физики промотали, то медицина тут бессильна. Вы им так кратенько намекните, что к удельному давлению, еще используется смежная характеристика "несущая способность опоры" и там таки общая масса объекта имеет ой какое значение. Мало толку распределять массу по площади, если опора один хрен ее не держит, если не увеличить площадь распределения до совсем уж нереальных значений. Чтобы им совсем скучно не было, предложите распределить 63 тонны, которых там на самом деле поболе будет, пусть даже и на всю площадь днища Лео, а не только на гуски, и грунт выбрать не каменистый.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 13:38:35 |
Цитата: Tlan от 28.05.2020 01:59:56
Да вот, брешут, якобы из 70 Т-90 уже половина потеряна ( башни отлетают, и пр.
|
|
Saddam ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 17:07:32 |
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:38:35
Только момент в том, что подтвержденных потерь Лео целая куча и видео и фото, того, что осталось после видео, а по Т-90 из видео, только то в котором он ловит ТОУ-2 и остается практически целым, уничтоженные Т-90 на фото, не понятно чем и как уничтожены (сожжены/подорваны), то есть суммируя по Сирии ни одного уничтоженного в результате какого-либо воздействия (ПТУР/РПГ/БПС) в бою нет, подтвержденного Т-90 НЕТ!!! А подтвержденных Лео вагон и тележка...
P.S. Ну и дальше по вашему спору: Когда и на каких танках впервые появился АСЦ (насколько я вкурсе, либо не вкурсе АСЦ есть только на 72Б3 и 90 свежих), наличие ДЗ (против КС и ломов), броневоздух в клюве, углы безопасного маневрирования, толщина бортов/верхних листов, наличие КОЭП типа Шторы... И это все так быстро на вскидку, тут на ветке БШ все это не раз разжевывал...
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 06:45:30 |
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:38:35
брешут, мы на ЛостАрморе все собрали машины что есть.
три машины уничтоженных в базе
одна с оторванной башней Т-90А в Аль-Кашиме от 2017 года. ИГИЛ в пыльную бурю устроили рейд на расположении сирийцев. экипаж убит вне танка. машина подорвана прямо у здания использовавшегося для укрытия л/с.
ещё одна у Тулейсили уничтожена огнём сирийского Т-72 ОБПС в борт. танк из тех, что был захвачен. второй захваченный в том же бою получил тяжелые повреждения и был вывезен в расположение САА. дальнейшая судьба неизвестна, но в принципе не горел и в условиях УВЗ из него снова можно сделать конфетку.
и третий у Ум-Муяла. это у которого после попадания противотанкового средства загорелась зпу и вместо тоого чтобы бороться за живучесть танка или хотя бы люк закрыть после эвакуации дождались когда пламя через полчаса перекинется в БО танка. успели сдристнуть, потом вспомнили, что у них мехвод без сознания остался, вернулись, забрали мехвода, ушли. потом танк разгорелся и взорвался.
ещё один Т-90 самого раннего образца в Идлибе катается во вражеских руках. взят у проиранцев. участвовал даже в контрнаступлении против САА, но на вторых ролях. машину берегли. где теперь она непонятно.
никакой половины из якобы 70 штук там нет.
а оторванные башни Леопардов по всей северной Сирии валялись.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 05:10:52 |
Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:35
эээ?
а давайте я вам вот таких ссылок накидаю
результат попадания ПТРК в Леопард-2
он конечно скажет, что это А4, но там по броне разве что "клюва" нет. а "продвинутая" компоновка так и осталась. на видео результат детонации корпусной боеукладки, которая нормально не прикрыта вообще. по корпусу Лео вообще нифига нет из должной защиты.
потом есть ещё проблема с пополнением башенной боеукладки из корпусной. башню надо повернуть на 90 градусов чтобы заряжающий имел доступ к стеллажу.
есть родовая травма с качество изготовления танков. серии до середины 80-х имеют проблемы с прочностью посадочных мест под торсионы. всё бы ничего, но эти партии разошлись по турциям и польшам. и турки эти танки в бою применяют. да так успешно, что заменили их в первой линии на М60Т FIRAT и М60Т (назовём его "обычный"). плюс плюнули на немцев и сами оснащают свои Лео-2 динамической защитой. если всё правильно сделали, то будет получше в совокупности чем А7 (кроме длинной пушки).
плюс поляки зраду разгоняют,что как раз эти посадочные места начали трещать у них и стали они задаваться вопросом, что с этим делать. так как это или списание танка или замена корыта корпуса.
но есть ещё одна зрада, если будет возражать. греки собирали свою Leo-2HEL у себя. и там тоже вылезла на новых корпусах проблема с трещинами в этих местах. я не металлург, но обычно если делается всё по инструкции, то появление таких трещин это результат или технологического косяка в этой самой инструкции или результат неправильно рассчитанной конструкции так как вылазят неучтённые механические напряжения.
что до СУО. в "вину" Т-72 и Т-90 (да и то не на всех) можно поставить отсутствие автомата сопровождения цели. всё остальное танки умеют. да и новые тепловизоры от Швабе такие же по характеристикам, что и в "лучших домах Ландона и Парижу".
что до заявленных пробивных характеристик, то на западе они всегда завышены, а у нас занижены. лоб башни Т-90 это эквивалент 1200 мм броневой стали. да и по слухам вроде изначальное техзадание для неё было "удержание ТОУ-2" без ДЗ).
а потом вопрос, а почему он за Лео-2 топит? АМХ-56 получше и поинтереснее будет. эмиратчики вполне довольны. дооснастили только машины дополнительной защитой (те, что её изначально не имели). да и южнокорейские танки в варианте без гидропневматической подвески будут неплохи. а учитывая, что вся зарубежная передовая электроника стала корейской, то оснащённость Чёрной Пантеры-2 будет выше немецкой. опять же автомат заряжания. да и двигатель свой с трансмиссией сдюжили.
вообще как показал опыт применения танков западного образца в реальных боях за пределами постоянного авиационного прикрытия и просто подавляющего превосходства они превращаются в пиромангалы.
P.s.
спросите у него на досуге одну вещь
красным обведён реальный косяк конструкторов, делающий бесполезным всю его продвинутую СУО в условиях европейской грязи. да и спросите историю появления на этой и последующей модификации Лео резиновых "юбок" в комплектации. из-за этого немецкие танкисты называют их "Леопард-80".
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 08:54:17 |
Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:35
Не спец, просто мех-вод, со своей колокольни:
- боеукладка возле водителя.
- спросите там у эхсперта, как себя мех-труп после подбития чувствует, когда слинять из машины надо, что-то мне подсказывает, что только через башню, а там 3 желающих.
- ремонт в поле, только спецы, зная привычку немецких инженеров все усложнять.
- задайте вопрос. если у танка выгнало масло из движка, ну там дюрит лопнул от сотрясения русским снарядом, или маслянная магистраль лопнула, чем масло заменят. На 54-ке 55 полная заправка маслом ЕМНИП 60 или даже более, до 80 литров. У всех наших танков заводом изготовителем предусмотрено - в случае боевого повреждения разрешено заливать соляру вместо масла - это подтвердит любой Зампотех или изготовитель наших танков. По своему опыту, 20 мин работы на соляре, вместо масла, обошлось заменой всех дюритов (резиновых трубочек) и все, т.е. с поля боя машину увёл через 10 мин, просто залил соляру в масляный бак, даже не искал причину утечки, лень было, "дембель" это тяжко, зато МТО отмыло, как на заводе
, это 54-55. Более современные скорее всего двигло в капиталку. - а это чудо автопрома немецкого пролезет там, где наши пролезут? Что-то не разу не видел как танковые полигоны ГСВГ использовали дойчи или амеры, мож наши танковые дороги им не по гускам? тут комрад про танковый биатлон намекал, а там трасса подготовленная и вылизана.
- Пусть покажет вид из триплеса мех-вода. Я понимаю везде кинокамеры и дисплеи, но попал ОФС 125 ммы, древний как г..но мамонта 70-х годов, как себя их электроника чуйствовать будет, а как мех вод ориентироваться будет, для прохода по минному полю, у нас хоть разметка на центральном трипликсе есть.
- а самое главное, у них сколько нормальных экипажей осталось? чем они мотивированы? Тут недавно с пацаном танкистом пересёкся, он отслужил пока 9 месяцев. Правда нет, но говорит, что с полигонов не вылазят, это срочники, а контробасы? Этот парень 19-ти летний рассказывал, что его дед тож танкист, как и я на 54-55-х служил, так до сих пор советы дает и они помогают.
-Блин по трассе соляру не сдашь по нормальной цене (я дальнобой), где полигон рядом (по опыту тащат максимум 0,1%), этож сколько уходит на натаскивание просто срочников если продают (ну нацию "прапорщик" не убъёшь ни чем, но сейчас хоть в сознание их ввели)
.- и да это тельце с которым Вы спорите сам танкист, или как и Вы чисто теоретик
? Плач не по Вам, а по тельцу если что. Вы задаёте вопросы именно, как теоретик, я ответил, как практик.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 18:07:33 |
Еще раз - не надо спорить. Надо излагать, можно "картинками". Если оппонент уперся, назвать его дудаком, и закончить беседу. Выше надо быть споров с идиотами.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 07:17:19 |
Цитата: GeorgV от 28.05.2020 18:07:33
Вот не надо этих "надо быть выше". Спорят действительно в пропагандистских целях.
Вы бы еще на поле боя предложили "быть выше конфликтов"...
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 16:16:44 |
Цитата: Cannon75 от 29.05.2020 07:17:19
Вот что действительно "не надо", так это путать интернетные скандалы и боевые действия
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 07:28:44 |
Цитата: GeorgV от 28.05.2020 18:07:33
ну в принципе дудаки и есть. поклонники Дуды польского активировались в оргазме танца перемог. поленья зробили Леопард-2PL на своём предприятии. два готовы, три в ближайшем времени будут готовы. неистово натирают ДМ63 (или как он там называется). грозятся валить Т-90 с трёх км)))
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 08:43:28 |
Цитата: mofack от 29.05.2020 07:28:44
А точно они продолжают мучить эту стюардессу? А то вот тут другая инфа: Прощай Leopard 2? https://naukatehnika.com/proshhaj-leopard-2.html .....Не успела осесть пыль после разразившегося в Польше скандала, связанного со срывом контракта на модернизацию танков Leopard 2 до версии Leopard 2PL (программа модернизации танков Leopard 2A4, приобретенных Польшей в 2002-2003 годах), а новостные ленты принесли еще более горячую новость - в первой половине 2020 года правительство Польши планирует начать международный тендер на совместную разработку и производство в Польше новых основных танков......В соответствии с контрактом, заключенным в феврале 2016 года между польской ZMBŁ и германской Rheinmetall, последняя должна была построить и испытать прототипы Leopard 2PL, а затем совместно с ZMBŁ в 2019 году модернизировать 12 танков предварительной серии. В 2019-21 годах должна была пройти модернизацию оставшаяся часть польских Leopard 2A4. Однако до настоящего момента польские вооружённые силы так и не получили обещанные модернизированные машины (за исключением трех прототипов). Дело в том, что за прошедший 4-летний период затраты на модернизацию существенно выросли, и промышленники не укладываются в тот бюджет, который предусматривался изначально.....В намечающемся тендере уже намерена принять участие южнокорейская компания Hyundai Rotem (входящая в состав группы Hyundai Motor Group), известная тем, что именно здесь были разработаны и производятся южнокорейские танки К1 и К2. Hyundai Rotem способна предложить полякам проект танка на основе своего танка К2 «Black Panther». Правда нужно отметить, что К2 один из самых дорогих основных танков в мире, цена за единицу – около 8 млн. долл. С другой стороны в Польше уже успешно реализуется контракт на поставку ходовых частей южнокорейской самоходной гаубицы К9 Thunder, которые используются для производства польских САУ Krab, что вероятно может способствовать польскому интересу и к другим предложениям южнокорейской оборонной промышленности.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 08:53:41 |
Цитата: valery913 от 29.05.2020 08:43:28
ну так пока его ещё разработают, а shitом Еворпы надо быть сейчас
вот свежая информация
https://andrei-bt.li…46932.html
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 13:22:05 |
Цитата: mofack от 29.05.2020 08:53:41
Прочел. Это даже не поленья, это хохлы рассчитывают, что польские танки будут валить Т-72/90 с 3 км
.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 11:18:09 |
Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:35
Спорить в интернете - такое себе, если хотя бы у одной стороны не стоит задачи что-то понять и прийти к консенсусу, флейм будет бесконечным. Мое гражданское мнение - воевать можно используя любые приличные танки, если они у тебя есть и ты умеешь ими пользоваться. Практика - критерий истины, и если посмотреть на Сирию, то Т-62М живет куда лучше Лео2А4. Хотя он вроде бы совковый, устаревший и не модный.
Сравнение танков как противотанкового средства - кмк нечто нездоровое, идущее из современных игр (WoT итд). Если танки советского/российского производства еще эпизодически сталкивались с себе подобными (Донбасс, Грузия), то импортные не видели ломиков со времен арабо-израильских войн. И писать устойчивость можно любую - никто не проверит.
Лео2А7 в вики написано 20 штук, сколько Т-72Б3, 1000+? Масса 2А7 под 70 тонн, Т-72Б3 - 46, думаю с такой массой до места дуэли с полста бэтроек он просто не доедет - застрянет по дороге. Лучше сразу разослать по музеям.
Не забивайте голову.
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 14:12:03 |
Не хотел влазить, поскольку нет под рукой конкретных данных и пока не могу добраться до домашнего компа. Поэтому без конкретики, дам чисто наводки, а там гугль в помощь.
По длине ломиков - это к Шарку. Тем более методики расчёта бронепробиваемости у нас и НАТО разные. То что, что у них заявлено как 1000 мм по нашей методики не потянет и на 900. Аналогично различаются и методики защищенности, у нас более строго. Все это есть в сети. Поэтому нельзя напрямую сравнивать бронепробиваемость их снарядов с нашими данными по бронезащищённости танков.
Ну и почему то тут забыли про длинную руку Т-90 - ПТУР, которая может бить супостатов с 5 км, когда они ещё на дистанцию выстрела не подъедут. Даже если не пробьет броню, то наверняка посечет внешние приборы и выведет противника из боя.
Помнится танки лднр потопили хохляцкие катера на дистанции в 5 км.
Спросите этих клоунов, чего там обрабатывать в "огромных количествах" собрались? Бортовой комп раптора работает на продвинутом аналоге Pentium-90 и как то справляется. Это немцы купили у нас лицензию на производство нейро процессоров, а не наоборот. Так что ещё вопрос, у кого электронная часть продвинутей, по ИИ мы одни из лидеров в мире. В конце концов, на наших танках уже много лет стоит автомат сопровождения цели, а гансы до сих пор делают это вручную.
Ну и можете поискать на ютубе видео, где сирийские танкисты первым же выстрелом накрывают цель фугасным снарядом на расстоянии в 3,5 км!
Проходимость зависит не только от давления на грунт, но и от общей массы, а так же от соотношения ширины к длине базы и тд. И имеющий меньшее удельное давление Лео легко утонет там, где проползет т-90.
Просто для примера из личного опыта. Было два белоруса - мтз-80 и мтз-82. Последний на две лошадки мощнее и имеет передний ведущий мост. Однако на практике мтз-80 имеет лучшую проходимость.
4) Есть железобетонный аргумент а пользу плотной компоновки наших танков. Достаточно подсчитать, сколько брони защищают кубический метр заброневого пространства. Для этого массу пустого танка на его объём. Желательно вычесть также массу двигателей, для более точного результата. Цифр под рукой нет, но поверьте, западнодрочеров ждёт неприятный сюрприз
Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:35
По длине ломиков - это к Шарку. Тем более методики расчёта бронепробиваемости у нас и НАТО разные. То что, что у них заявлено как 1000 мм по нашей методики не потянет и на 900. Аналогично различаются и методики защищенности, у нас более строго. Все это есть в сети. Поэтому нельзя напрямую сравнивать бронепробиваемость их снарядов с нашими данными по бронезащищённости танков.
Ну и почему то тут забыли про длинную руку Т-90 - ПТУР, которая может бить супостатов с 5 км, когда они ещё на дистанцию выстрела не подъедут. Даже если не пробьет броню, то наверняка посечет внешние приборы и выведет противника из боя.
Помнится танки лднр потопили хохляцкие катера на дистанции в 5 км.
Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:35
Спросите этих клоунов, чего там обрабатывать в "огромных количествах" собрались?
Бортовой комп раптора работает на продвинутом аналоге Pentium-90 и как то справляется. Это немцы купили у нас лицензию на производство нейро процессоров, а не наоборот. Так что ещё вопрос, у кого электронная часть продвинутей, по ИИ мы одни из лидеров в мире. В конце концов, на наших танках уже много лет стоит автомат сопровождения цели, а гансы до сих пор делают это вручную.Ну и можете поискать на ютубе видео, где сирийские танкисты первым же выстрелом накрывают цель фугасным снарядом на расстоянии в 3,5 км!
Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:35
Проходимость зависит не только от давления на грунт, но и от общей массы, а так же от соотношения ширины к длине базы и тд. И имеющий меньшее удельное давление Лео легко утонет там, где проползет т-90.
Просто для примера из личного опыта. Было два белоруса - мтз-80 и мтз-82. Последний на две лошадки мощнее и имеет передний ведущий мост. Однако на практике мтз-80 имеет лучшую проходимость.
4) Есть железобетонный аргумент а пользу плотной компоновки наших танков. Достаточно подсчитать, сколько брони защищают кубический метр заброневого пространства. Для этого массу пустого танка на его объём. Желательно вычесть также массу двигателей, для более точного результата. Цифр под рукой нет, но поверьте, западнодрочеров ждёт неприятный сюрприз
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 20:14:50 |
Цитата: КТ315 от 29.05.2020 14:12:03
1. Я в своем исходном сообщении конкретно спрашивал, есть ли подтверждения из открытых источников - где и что написано. А не "есть в Сети"...
2. Это "ни о чем". Вопрос касался СУО конкретных Т-72 и Т-90 и их сравнения с СУО "Лео".
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 00:01:06 |
Цитата: TAU от 29.05.2020 20:14:50
Не умеете пользоваться наводками и гуглем - лучше не лезьте в споры. Адью!
PS: противники российской техники всегда бьют на нашу отсталость в электронике и соответственно "убогость" СУО, БРЛС, БЦВМ и тд. Я Вам дал наводку где рыть в этом направлении, остальное зависит от Вашего ума и желания.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 03:46:38 |
Цитата: TAU от 29.05.2020 20:14:50
обязанности СУО это автоматический ввод поправок на дальность по данным дальномера и учёт внешних условий без участия наводчика. иногда учёт угла местности, ну и главное устойчивая работа стабилизатора вооружения. всё это Т-72/90 современных версий делать умеют. для всего этого майнинг-ферма не нужна. это всё было сделано в конце 80-х в массовом применении к тем танкам. разве что по ночным прицелам был провал. получение данных с внешнего целеуказания и перераспределение целей в группе танков больше в ведение БИУС (боевой информационно-управляющей системы) в общей системе связи поля боя.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 май 2020 05:15:09 |
Цитата: mofack от 30.05.2020 03:46:38
У нас это называется АСУВ ТЗ:
ЦитатаСистема управления АСУВ ТЗ
АСУВ ТЗ предназначена для автоматизированного и неавтоматизированного управления общевойсковыми и обеспечивающими воинскими формированиями в тактическом звене на уровнях: соединение (дивизия, бригада), часть (полк), подразделение (батальон, рота, взвод, отделение и отдельный военнослужащий), в мирное и военное время при их применении при осуществлении:- боевых действий;- служебно-боевой и оперативно-боевой деятельности;- совместных специальных (контртеррористических) операций;- операций по поддержанию и восстановлению мира (миротворческих операций);- совместных действий по ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций.
ЦитатаФункциональные возможности- оперативное, устойчивое и непрерывное управление воинскими (общевойсковыми и обеспечивающими) формированиями;- автоматизация процессов управления;- поддержка принятия решений по поражению противника;- согласование (координация) применения общевойсковых и обеспечивающих воинских формирований;- обмен и обработка разнородной информации;- защита информации от несанкционированного доступа;- поддержание соответствия информации в базах данных различных должностных лиц по оперативно-тактической обстановке;- дублирование и синхронное ведение фрагментов информационных баз различных должностных лиц в соответствии со складывающейся оперативно-тактической обстановкой.- Решение функциональных задач:а) сбор, обработка и отображение на фоне топографических, электронных топографических карт при решении задач планирования и боевого управления информации о состоянии боевого и численного состава своих войск; о характере действий своих войск и войск противника; данных о радиационной, химической, бактериологической, радиоэлектронной обстановках и их отображение на АРМ должностных лиц (по требованиям инозаказчика);б) прием, оценка, подготовка (формирования) и передача команд, сигналов и информации оповещения, опознавания, взаимодействия, целеуказания и боевого управления;в) прием, документирование, хранение и обработка текущей информации и боевых документов в процессе управления;г) обеспечение согласованности применения родов войск, систем и средств боевого управления, разведки, навигации, связи в условиях изменяющейся оперативно-тактической обстановки
Основные технические характеристики*Автоматизированная система управления общевойсковыми и обеспечивающими воинскими формированиями в тактическом звене обеспечивает следующие основные характеристики по сравнению с существующими (без автоматизации) нормативами:
Наименование характеристики Значение характеристики Cокращение цикла управления войсками в 3 раза Cокращение цикла управления оружием в 3 раза Повышение актуальности данных: по противнику в 5 раз по своим войскам в 3 раза Решение с вероятностью 0,95 следующих задач: сбора данных обстановки и нанесения её на карту, за время не более 10 мин. постановки боевых задач подчиненным командирам, за время не более 5 мин. разработки боевого донесения, за время не более 5 мин. принятия решения на бой, оформление его на электронной карте местности, за время не более 60 мин. определение собственного местоположения и местоположения машин подчиненных подразделений (командиров), за время не более 1 мин. Условия эксплуатации АСУВ ТЗ:
Наименование характеристики Значение характеристики температура окружающей среды от -40°С до +50°С относительная влажность воздуха (при температуре + 25°С) до 98% высота над уровнем моря до 3000 м
* - Тактико-технические характеристики АСУВ ТЗ могут уточняться установленным порядком по согласованию с МО РФ в соответствии с исходными данными инозаказчика.
http://www.sozvezdie.su/catalo…a_asuv_tz/
Оборудование для бронетанковой техники:
ЦитатаПрограммно-технический комплекс для линейных объектов бронетанковой военной техники
Предназначен для обеспечения должностных лиц уровня рота-взвод-отделение средствами управления и связи на стоянке и в движении.Функциональные возможности- образование до двух симплексных или одного дуплексного радиоканала с использованием радиостанций Р-168-25УЕ-2 на стоянке и в движении;- речевая связь с использованием носимой радиостанции Р-168-0,1У(М)Е;- образование одного канала проводной телефонной связи и передачи данных;- приём и передача данных по УКВ радиоканалам;- автоматическое определение координат своего местоположения с использованием изделия «Азимут», ввод координат и меток времени в автоматизированное рабочее место;- автономная автоматизированная проверка работоспособности составных частей;- внутренняя связь между всеми рабочими местами в режимах циркулярной и избирательной связи.Изделие с установленным Специальным программным обеспечением должностного лица оперативного состава обеспечивает выполнение следующих основных функций:- прием, обработка и отображение приказов и сигналов боевого управления;- формирование и выдача приказов боевого управления;- сбор, обработка, хранение и отображение информации об условиях ведения боевых действий и данных для оценки оперативно-тактической обстановки;- сбор и обработка докладов о получении и донесений о выполнении приказов боевого управления;- сбор информации об оперативно-тактической обстановке, ее обработка, хранение и отображение;- сбор, обработка, хранение и отображение информации о боевом и численном составе;- решение специальных расчетных задач;- сбор, обработка, хранение и отображение информации о войсках противника;- формирование, хранение, поиск, обработка, архивирование и документирование боевых документов;- формирование, обработка и отображение данных навигации, отслеживание на карте положения подвижных объектов;- использование электронных карт местности различного масштаба для заданного района ведения боевых действий;- нанесение на электронные карты оперативно-тактической обстановки с возможностью ее передачи по каналам связи.При установке аппаратуры шифрования данных ПТК обеспечивает приём и передачу засекреченных данных.Основные технические характеристики
Наименование характеристики Значение характеристики Количество ПЭВМ 1 Количество радиоканалов оперативно-командной связи: УКВ диапазон 2 симплекса или 1 дуплекс Дальность связи, км: оперативно-командная связь при использовании УКВ радиостанции Р-168-25УЕ-2 в симплексном режиме до 17 cлужебная связь с радиостанцией Р-168-0,1У(М)Е до 1,2 Точность навигационной привязки, м 30 Число рабочих мест 5 Транспортная база для установки БТР 80, БТР 90, МТ-Лбу, БМП-2, БМП-3 Время развертывания для работы в движении/на стоянке, не более, мин. 5/20 Время непрерывной работы: от внешнего источника 27 В на стоянке круглосуточно от бортовой сети шасси круглосуточно от буферной аккумуляторной батареи - не менее 20 мин Рабочая температура окружающей среды от - 40°С до + 50°С
http://www.sozvezdie.su/catalo…ompleks_1/
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 09:58:13 |
Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:35
Не специалист по другим вопросам, но Л-2А7 это их последние поколение, а Т-90 и Т-72Б3 у нас прошлое и позапрошлое (хоть и с модернизацией). Корректнее сравнивать с Т-14.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 май 2020 10:14:48 |
Цитата: Foxhound от 30.05.2020 09:58:13
.........."Леопард-2А7" есть модернизация того "Леопарда-2", который появился как ответ на Т-64. Модернизация всего лишь. Соответственно последним поколением являться не может. Оне вообще в последнее поколение не могут. В принципе не могут. Потому как не могут в АЗ.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 11:48:23 |
А вот тут спорный вопрос. Я про АЗ.
Я не вижу никаких проблем для тевтонского сумрачного гения создать и установить АЗ. При желании, они могли бы разобрать десятки Т-72, попросить помощи французов на край.
Скорее всего тут не техническая проблема не в невозможности создать, а что-то другое.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 12:27:19 |
Цитата: Danila96 от 30.05.2020 11:48:23
А им наши карусели мало чем помогут. У них унитара. А отказ от унитара, это у же куда большая работа - плюс гемор с длиной лома - мы то его недавно получили, во времена появления Т64 длины хватало с запасом.
Ну а так то инженерной мысли должно хватить.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 12:44:44 |
Цитата: Danila96 от 30.05.2020 11:48:23
У европейцев и на САУ была какая то "роборука" которая только подносила, но не заряжала снаряд
|
|
Dim-Dim ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 13:26:36 |
А что им мешает скопировать наш АЗ?Тевтонская гордость?Или в Лео АЗ невпихуем по каким-то причинам?))
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 13:51:59 |
Цитата: Dim-Dim от 30.05.2020 13:26:36
Да нет, запихнуть тот же французский АЗ от Леклерка проблем непреодолимых нет, т.к. по баллистике и боеприпасам аналоги. Корейцы что то такое и проделали.
Но немцы, исторически, играют в снайперскую болтовку по отстрелу слепых и глухих, сделанных из паровозного железа одноразовых расово неполноценных танчиков. Здесь тевтонская спесь полностью совпадает с пиндосовским ЧСВ.
Коллега вот начитался апологетов германского превосходства и втянулся с ними в бестолковую заклепкометрию. Доказывать что то упоротым бессмысленно, но он маньячит "дайте мне детали про СУО" с упрямством, достойным лучшего применения. Потому что блин кто то где то заявил, что у немцев лучше. "И вы говорите, что 8 раз можете" (C)
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 14:07:41 |
Цитата: lock от 30.05.2020 13:51:59
Даже если СУО лучше по автоматизации и скоросстрельности он проигрывает
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 14:19:19 |
Цитата: Foxhound от 30.05.2020 14:07:41
Что бы говорить о СУО предметно, надо начинать с механики - точности приводов, системы стабилизации, стабильности характеристик боеприпасов и стволов и т.д.. Как учитывает баллистический вычислитель температуру заряда, ветер, нагрев ствола. При каких скоростях движения и всяких ускорениях танка и цели происходит срыв АСЦ ( сомнения большие, что в леопардах АСЦ вообще есть ) и еще много параметров, которых в открытых источниках нет, а многие вообще под грифом. Вот почему я считаю заклепкометрию бестолковой.
Когда то считалось, что в бой наши танки пойдут со свежими стволами, по причине большого запаса таковых и легкости замены. Одно это способно занулить плюсы СУО.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 14:22:31 |
Цитата: lock от 30.05.2020 14:19:19
Именно, а у кого вообще ггазодиннамика и баллистика развиты лучше? У тех кто единственные в мине имеет ГЗЛА или у страны не имеющей выдающихся достижений в этой сфере?
То есть из общих предположений матмодели в наших СУО более совершенны.
А если вспомнить что сняряд летит на гиперзвуковых скоростях...
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 16:29:27 |
Цитата: Dim-Dim от 30.05.2020 13:26:36
Как наш АЗ/МЗ скопировать под ихние унитары? У нас-то раздельное заряжание.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 май 2020 19:02:30 |
Цитата: TAU от 28.05.2020 01:11:35
Какого именно? Т-90 обр.1992г.? Т-90А обр.2004г.? Т-90А обр.2006г.? Т-90М? Это разные танки и бронирование у них совершенно разное. Нет, не берут, а если кого и берут, то не запросто. Рекламные мурзилки отличаются от реальности весьма значительно, как и прикидочные оценки нашего бронирования, потому что нюансов не учитывают, а их надо ЗНАТЬ, ТОЧНО прикинуть не выйдет на пальцах и по формуле, всем известной, по которой и считают БП. И уж если про Лео-2 говорить, то, в отличие от М829А3, являющегося одним из шедевров своего класса (А4, по сути, более технологичен и дешев, но никаких прорывов по БП там нету), немецкие ДМ63 и иже с ними - мура. Во-1х, у гансов хуже сами снаряды. Во-2х, в отличие от нас или амеров, снарядов из "Материала-Б" у них нет и не будет, там геи, зеленые и демократические журналисты (или объединим под одним понятным термином "пидоры") Нищесвер и промыслы сожрут за одно высказывание о желании такие заиметь.
Цитатаа наши их лобовую броню - нет, в силу меньшей длины ломика.
Берут, еще как берут. Меньшая длина ломика компенсируется совсем другим бронированием супостатов, у которых их весьма "толстые" скулы башен (больше там нигде брони у них нет, у Абрамса еще НЛД более-менее, но несравнима с башней, у Лео-2 там местами тоже броня есть, да) заполнены спецнаполнителем дай бог наполовину.
За М1А2С не скажу, пока мы о нем знаем недостаточно, хотя не думаю, что у С1/С2 из 2А82 или 2А82-1М будут там проблемы (и точно никаких - В1/В2 из крайней упомянутой пушки), из 2А46М5 С1/С2 - пока вопросы есть. Но именно то, что там, на М1А2С, наварили к и так перетяжеленной и габаритной чересчур спереди башне еще и лист брони снаружи, говорит о том, что в США прекрасно себе представляют, что то говно, которое вливают в уши хомячкам, с которыми вы, зачем-то, полезли спорить, реальности не соответствует никак.
Как там со стойкостью и живучестью у М1А2 - показал Йемен. А у Лео-2 - Сирия. И поверьте, Абрамс хоть выживаемость экипажу болэ-менэ обеспечивает, хотя и танки после пожаров зарядов идут на списание, как правило. А вот заплатки и нашлепки, которыми принципиальные конструктивные прорехи Лео-2А4 прикрыли на А6 или А7 (который и в серии-то не побывал почти, кроме 50 панцеров Катару, смогли 20 переделать себе - да у нас опытных серий Т-14 больше выпущено, чем эти 20! а немцы теперь пилят 2А7V), прикрывают их не лучше, чем купальник - формы дамы на пляже, от взглядов.
И окажись у турок А6 - взрывались и горели бы они они от одной плюхи ничуть не лучше. Ну, может, чуть-чуть лучше.
ЦитатаВроде здесь писали, что на самом деле это не соответствует действительности... А подтверждения открытые есть?
Сколько потеряно Т-90 и Т-90А в Сурии? 3. Как - тут описали. За не один год войны! В руках, скажем так, не особо пряморуких, а порой и ОЧЕНЬ криворуких баранов, типа фатимиюновцев. На Донбассе - ни одного, в руках хороших экипажей. Т-72Б3 сколько потеряно в Сурии? 0. На Донбассе - 3. Причем от воздействия огня противника - совсем не все. и в одном случае, и в другом. Все же, и у нас не все экипажи были без нареканий
Лео-2 и в Афгане потеряли прилично (просто фоток оттуда практически нет, но сведения-то есть), а уж одни турки проипали их практически с батальон. Не, не весь, но счет на десятки.
За очень короткий срок. Да, вина криворуких турок несомненна. Но и заслуга - а то бы до сих пор в "надежный немецкий танк" верили многие. А то, что этот танк хорош на парадах и соревнованиях, но воевать на нем НЕЛЬЗЯ - это знали немногие. Даже я одно время считал Лео-2 лучше Абрамса. Потом разобрался. Видно, генная память о ТЕХ немцах, и их панцерах, жива еще в нас.
М1А2 в Саудии у баранов, куда худших, чем садыки, фатимиюн и всякие там прочие, потеряны уже далеко за сотню. Да и не только у них. В Ираке у М1А1М тоже счет большой (150, что ли, не помню, но что-то там восстановили из этого, надо сказать). Да, тоже у баранов. Но и у амеров в Ираке счет немалый.
Цитата\n\n2) СУО Т-72Б3 и Т-90 - полный отстой, настолько уступающий "обрабатывающему огромное количество информации в реальном времени" оборудованию Лео, что в полноценном бою наших легко уделают.
Начнем с того, что даже у Т-90х СУО не одна. И разница между 1992 годом и 2006 годом или Т-90А2 с ПТК 2010го года - немаленькая. А уж с Т-90М сравнивать вообще нечего. У Т-72Б3 СУО другая, и по этому вопросу он лучше любого 188го, кроме 188М(или МС, экспортного). Что же до уровня Т-72Б3, то до появления прицелов, которые стоят на "Армате", ПНМ "Сосна-У" и тот прицел, который ставится на крайних сериях Т-72Б3-УБХ(Б3М) - можно смело относить к одним из лучших в мире в классе было. А еще там есть такая штука, как АСЦ, очень сильно облегчающая действия экипажа, так вот, на Абрамсе ее нет (и на новой версии, М1А2С, вроде, тоже нет, не видел сообщений, что появилось). И с Лео-2 тоже. На Т-90А АСЦ нету, но только из экономии не было - на алжирских Т-90СА, например, есть, технических проблем нету.
Другое дело ,что на Т-72Б3 нету панорамного многоканальника у командира. хотя и была серия с ними. Но в боевых действиях эти танки показывают себя отлично, в отличие от.
Но на Т-90М все есть. СУО этой машины вполне может претендовать на звание лучшей после Т-14. В мире.
А такие упреки в адрес Т-90А, который не выпускается уже 10 лет, и скоро вообще перестанет существовать (их всех в Т-90М превратят) - ну, пусть еще сравнивают Лео-2А7V с Т-64А.
ЦитатаНасколько я понимаю, критика в адрес наших СУО имеет почву.
Диванные танкисты много знают, да. О диванах.
Цитатаэффективности?\n\n3) 1500 л.с. обеспечивают лучшую удельную мощь 63-тонной махине, чем у Т-90.
Какой именно? Лео-2? 62.5т весил Лео-2А5, А6 уже тяжелее, А7/А7+/А7V - тоже. А двигатель одной мощности.
Причем от перевеса у А5 начали лететь элементы ХЧ, как не в себя, на последующих модификациях пришлось все усиливать.
Абрамсы тоже весят по-разному. И какой из наших танков сравниваем? Т-90 с 840л.с В-84МС? Да оставьте вы его в покое уже. Т-90А с 1000л.с.? Ну да, чуть поменьше удельная мощность выходит. Но только разница в 1-2 лошади на тонну, поверьте, не сказывается на подвижности, при прочих даже равных факторах, а их, кроме удельной мощности, много. Т-72Б3 ранних с В-84МС? Да там сэкономили просто на двигателе. В ходе ремонтов и модернизаций там и ДЗ заменят, и двигатели. У 47-тонного Т-72Б3-УБХ все в порядке с удельной мощностью с его В-92С2Ф 1130л.с. Танковый биатлон смотрите? Ну вот, у наших и белорусов там танки именно такие. То, что там их "подкручивают", как могут - есть такое, но этим занимаются там ВСЕ. Ну, у наших еще звезда ведущая от "Арматы", имеем право, в конце концов. Но в любом случае, то, что у этого танка ВСЕ в порядке с подвижностью, думаю, видно хотя бы и с учений. 24л.с. на тонну. И у Т-90М тоже (но чуть меньше, он весит 50т).
А с Т-14 они не хотят сравниться, с 55т массы и 1500 (пока) силами? А с Т-80У или Т-80БВМ с изделием 29 в МТО? И там и там получается 27+ л.с на тонну.
ЦитатаИ давление на грунт якобы у Лео ниже.
Площадь опорной поверхности по всем этим танкам могли бы и сами найти в интернете. Ширина гусеницы, множите на 2, и находите длину опорной поверхности, и умножаете. Увидели бы сами, что вам врут и нагло хрюкают наши предки по эволюционной лестнице.
Ну, например. длина опорной поверхности Т-80У, по памяти из ТОиИЭ - 4284мм, ширина гусеницы 580мм, площадь опорной 49694,4кв.см. Масса Т-80У снаряженная 46т. 0.925кг/кв.см
У Лео-2Ах - 635мм ширина трака, длина опорной 4950мм (не проверял, вроде, чуть меньше должно быть по памяти, но, разве что, на десятки миллиметров разве только, потому что точно более 4.9м), площадь опорной 62865кв.см, при массе, скажем, 63 - уже больше 1кг/кв.см. У Абрамса ситуация еще хуже, там те же 635мм, но длина опорной 4575мм, площадь ниже, а танк сам потяжелее будет, и давно до 64-65т доехал. Удельное давление на грунт там давно за 1.05 уплыло, а это уже хреновая граница, там сразу резко падает проходимость на грунтах уже за единицей, за 1.05 еще более.
ЦитатаЗаранее спасибо.
Пожалуйста. А вообще, не стоит спорить со свининой, школотой и просто идиотами.