Перспективы развития России
24,310,039
126,638
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 июн 2020 12:09:47 |
не обсуждает
новая дискуссия Дискуссия 1.278Правительство РФ не обсуждает введение повышенной ставки НДФЛ для людей с высоким доходом - пресс-служба
Фух.. Не будет этого бреда.
ОТВЕТЫ (139)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 июн 2020 12:28:04 |
Цитата: DeC от 18.06.2020 12:09:47
Во всех фракциях Госдумы поддерживают введение прогрессивной шкалы НДФЛ — Интерфакс
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 июн 2020 12:30:37 |
Цитата: DeC от 18.06.2020 12:28:04
Идея введения в России прогрессивной шкалы подоходного налога оправданна и справедлива, а для людей с низкими доходами ставку НДФЛ надо вообще обнулить, считает первый замглавы Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам Сергей Рябухин.
Нельзя обнулять! Все начнут показывать низкие доходы.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 июн 2020 12:34:30 |
Цитата: DeC от 18.06.2020 12:30:37
Идиот
Упд. Впрочем, о чем это я
"
С 1988 года — секретарь парткома домостроительного комбината;
С 1990 по 1991 год — заведующий отделом Ульяновского обкома КПСС, депутат Ульяновского Горсовета;"
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 июн 2020 13:44:45 |
Цитата: gvf от 18.06.2020 12:55:50
Прогрессивный НДФЛ - это чистой воды популизм. Причем популизм объективно вредный
Тенденция к популизму как базе для принятия решений мне крайне не нравится
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 14:04:26 |
Цитата: rat1111 от 18.06.2020 13:44:45
Мой прикол в том что "идиот" это варинт побуждающего мотива к таким заявлениям.
Не самый страшный.
А вот "популист" это тоже мотив, но предполагающий уже преступные цели получения выгоды.
Однако слово "идиот" описывающее умственные способности считается оскорбительным, а "популист" просто характеристика политика определенного толка, почти нейтральная.
Парадокс овертона, панимаишь
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 17:31:53 |
Цитата: rat1111 от 18.06.2020 12:34:30
А что вас камрад так смутило в прогрессивной шкале налогов? Ну за исключением обнуления НДФЛ для людей с минимальным доходом?
Я бы еще и сделал систему штрафов не в абсолютном денежном выражении - ибо это издевательство над здравым смыслом.
А в процентном. Нарушил что-то, что требует уплаты штрафа - плати 10% от заработка, а то и тоже прогрессию сделать, чтобы миллионеры платили штрафы от 20 до 30%.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 июн 2020 19:40:49 |
Цитата: kerosene от 18.06.2020 17:31:53
Меня смущает то, что можно выразить поговоркой -"гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Если конкретнее
1. Метод исчисления налоговой базы - с лица, а не домохозяйства. И.е. семьи с детьми прогрессивным НДФЛ заведомо ставятся в проигрышной положение по сравнению с Чайлдфри.
2. То что выплата НДФЛ фактически осуществляется не субъектом налогообложения, а налоговым агентом. В случае прогрессивного НДФЛ это кратно усложняет администрирование.
3. Полным отсутствием механизмов фактического контроля над доходами физиков.
4. Малоработоспособными механизмами принудительного взыскания с физиков.
О.е. текущая система в принципе не способна обработать прогрессивный НДФЛ.
Ну, это первое и принципиально важное.
Есть масса других вещей, уже второго порядка.
В общем вреда от прогрессивного НДФЛ будет масса, а пользы - только с трибуны вещать про "социальную справедливость".
Со штрафами - ещё хуже.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 18 июн 2020 20:06:44 |
Цитата: rat1111 от 18.06.2020 19:40:49
Так на детей есть пособия плюс налоговые льготы. Какие механизмы контроля доходов физиков вам нужны
все налоги перечисляет работодатель.PS Если текущая система просто не может обработать прогрессивный налог так и надо говорить, а не говорить что прогрессивный налог это плохо
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 июн 2020 20:19:30 |
А какой смысл обсуждать введение прогрессивного НДФЛ в стране розовых пони и радужных единорогов? Вроде ветка про Россию, а не про некую Утопию.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 июн 2020 13:00:36 |
Ну так в "других странах" механизмы сбора НДФЛ, включая оральный кроссстук граждан друг на друга - образовались десятилетиями, если не столетиями.
|
lucent ( Практикант ) |
| 19 июн 2020 14:01:24 |
Цитата: rat1111 от 19.06.2020 13:00:36
Да, на самом деле, Вы преувеличиваете сложность процесса. Всего то и надо:
1. Сделать налоговым агентом по выплатам НДФЛ с зп - сотрудника. С выплатами раз в квартал.
2. Дать денег ФНС, чтобы они попросили компанию Контур сделать на сайте Nalog.ru удобный бесплатный сервис для физиков, позволяющий подключать банковские аккаунты и вести личную бухгалтерию в автоматическом режиме. При хорошей архитектуре, оно само будет всё делать за человека и добавлять платежки в аккаунт.
По прозрачности для ФНС доходов - тоже не проблема. Я тут недавно катер в Приозерске у частника брал в аренду. Так, даже в Приозерске, человек предпочёл серый безнал чёрному налу. Еще года три-четыре и оплата наличностью станет эксклюзивом на бОльшей части страны. А, если еще этот процесс немного постимулировать увеличением комиссий за снятие нала, то еще быстрее. А в ситуации, когда 80-90% оборота пойдет через безнал, добиться финансовой дисциплины - задача элементарнейшая.
В общем, технически, я тут проблем вообще не вижу. А вот экономические вижу. В смысле, стоят ли эти крохи того, чтобы дополнительно доить предпринимателей.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июн 2020 01:14:26 |
Цитата: lucent от 19.06.2020 14:01:24
Вы пропустили мой п.1. - введение прогрессивного НДФЛ без изменения принципов налогообложения доходов физиков - в первую очередь ударит по семьям с детьми. А изменение принципов налогообложения - это с т.з. реализации (причем не столько технической, сколько организационной) - жесть жестяная
Цитата
1. Сделать налоговым агентом по выплатам НДФЛ с зп - сотрудника. С выплатами раз в квартал.
И мы сразу упираемся как минимум в две вещи - ответственность физиков за несданную в срок декларацию и меры по обеспечению исполнения наказания. Если с первым все более/менее несложно - то с последним - здрасьте, приехали. Сколько-нибудь прилично работающих механизмов взыскания денег с физика - нет. Создание и отработка таких механизмов - задача крайне непростая и небыстрая.
Да, обе эти задачи в принципе надо решать, но на настоящий момент они от решения далеки.
Есть еще третий момент. "Раз в квартал" устроить гражданам сдачу налоговых деклараций - это, ну, как заставить всех граждан сдавать нормы ГТО. Можно, но крайне, крайне затратно. Так что придется уходить на раз в год. А НДФЛ - главный региональный налог. Кассовые разрывы у бюджетов регионов - сразу же станут мама не горюй и затыкать их придется кредитами. Под проценты.
Цитата
2. Дать денег ФНС, чтобы они попросили компанию Контур сделать на сайте Nalog.ru удобный бесплатный сервис для физиков, позволяющий подключать банковские аккаунты и вести личную бухгалтерию в автоматическом режиме. При хорошей архитектуре, оно само будет всё делать за человека и добавлять платежки в аккаунт.
Сразу встает масса вопросов.
От "как отличать платежи, с которых берется налог, от платежей с которых не берется налог", через "что делать с платежами которые не проходят через банки", до "как создать систему, которая сможет справиться с пиковой нагрузкой такой мощности (чистая психология - люди тянуть будут до последнего)
Кстати - почему "Контур"? Они, вроде в системах массового обслуживания не самая сильная лавка.
Цитата
А в ситуации, когда 80-90% оборота пойдет через безнал, добиться финансовой дисциплины - задача элементарнейшая.
Тут такая вещь. Прятать доходы - стоит денег. Если "сэкономленная" сумма +\- сопоставима со стоимостью пряток - овчинка выделки не стоит. А вот если спрятать сильно дешевле, чем заплатить налоги.... При этом, да, 80-90% у небогатых таки уйдет в безнал (т.к. у них на прятки денег нет), а вот у богатых, которых прогрессивный НДФЛ должен по идее стричь - деньги на прятки есть. Соответственно уйдут в нал, битки, офшоры, китайский черный безнал или еще в какие непрозрачные для ФНС механизмы. С этим можно бороться (например как в штатах - ловят с крупной суммой незадекларированного нала - твой дом тюрьма), но задача сложная и недешевая.
Т.е. "прогрессивный НДФЛ" - это решение, которое:
- будет стоить в реализации дороже чем количество денег, которое принесет
- сведет на нет все усилия по повышению рождаемости
- увеличит теневой сектор экономики
- усилит позиции криминала
- увеличит социальное напряжение
Ну и, конечно, вторичные негативные экономические эффекты
А из плюсов - абстрактная социальная справедливость с трибуны. С трибуны - потому что на практике будет с точностью до наоборот.
Классический пример "решения", которое принимается исходя из "почему", а не "зачем"
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 июн 2020 10:14:34 |
Сообщение удалено
bb1788
29 ноя 2021 11:06:07
bb1788
29 ноя 2021 11:06:07
Отредактировано: bb1788 - 29 ноя 2021 11:06:07
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 21 июн 2020 22:04:43 |
Цитата: rat1111 от 20.06.2020 01:14:26
Вы про каких физиков пишите
наёмных работников, так у них все налоги вычитает работодатель и ничего с них взыскивать не надо, если про частных предпринимателей то это зависит от формы регистрации, если упрошенная то да раз в квартал надо платить, но это упрошенная схема никакой налоговой декларации не требуется, ну или нужен бухгалтер, который и делает всю нужную работу, ну а затраты на него компенсируются правильным списанием налогов Технически никаких проблем нет, тем более в 21 веке, в других странах все эти вопросы давно решены.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 21:22:16 |
Цитата: rat1111 от 18.06.2020 20:19:30
Так про нынешнюю Партию и Правительство,еще не выражались.Надо запомнить
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 12:55:00 |
Цитата: DeC от 18.06.2020 12:30:37
Обнулять надо.Брать налоги с живущего на прижиточный минимум(или рядом)-людоедство.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 13:10:59 |
Цитата: rat1111 от 18.06.2020 12:58:34
Опять пук в лужу.Два месяца в году 30 000-это не прожитеочный минимум.Это больше
А вопрос надо адресовать к властной вертикали.Вопрос о их способности управлять ,в частности о способности собирать налоги.Или может вы знаете страну где налоги отдают исключительно по доброй воле?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 13:41:02 |
А вы готовы предложить более эффективную модель контроля и сбора налогов? С удовольствием готов вас заслушать. У меня в этом плане интерес чисто профессиональный т.к. я большую часть своей карьеры занимался ровно обратным - изобретал схемы налоговой оптимизации. Вот тут как раз вариантов масса сразу открывается.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 15:32:36 |
Например поддержка профсоюзов.Первые помошники в отбеливании зарплат.Но увы-профсоюзы априори конфликтны с владельцами.А владельцы намертво встроенны в "вертикаль". Получится шторм в отдельно взятой галере.
Как вариант-отраслевые тарифы на трудПочасовая оплата установленная Правительством субьекта и Парламентом.Было бы желание...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 16:34:28 |
Классику не читали. Профсоюзы - правая рука и основной бизнес дона Карлеоне.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 18 июн 2020 16:54:15 |
Ну и что
это никак не мешает на профсоюзных предприятиях иметь работникам хорошие зарплаты, страховки, пенсионные отчисления.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 17:23:44 |
Ну да, а хорошую зарплату в конвертах будут распределять профсоюзные боссы.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 18:05:59 |
С чего такая уверенность то? Кстати напомню, что после распада СССР и начала дерибана всего и вся одними из выгодоприобретателей оказались... внезапно профсоюзные боссы.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 18 июн 2020 18:15:12 |
Ну это специфика России, а я говорю про страны где нормальные профсоюзы, в России/СССР их просто никогда не было ну и как уже было сказано выше никто не позволит им появиться в России.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 18:23:32 |
Да ладно, не знал, что Марио Пьюзо российский писатель и писал про Россию.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 18 июн 2020 18:34:09 |
Мы вроде про белую зарплату говорим
и про сейчас, что на профсоюзных предприятиях на Западе серую зарплату платят
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 14:56:29 |
обнулить - множество работодателей перейдет на "серые" схемы, администрирование затруднится.
государство идет другим путём, не семимильными шагами, но идет: вычеты, льготы по оплатам различным, льготные ипотеки.....
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 20 июн 2020 14:26:45 |
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:46:38
PERL
25 апр 2022 09:46:38
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:46:38
|
|
trelop ( Слушатель ) |
| 20 июн 2020 15:34:31 |
Цитата: PERL от 20.06.2020 14:26:45
Было же уже все. Платил прогрессивный налог в 90х, подрабатывая в 2х местах кроме основной работы. При том, что было двое детей и жена без дохода фактически. И лишних денег не было. И очень угнетало, что за каждый следующий рубль, полученный на руки, надо работать все больше
Но, видимо, дураков вроде меня, которые честно платят налоги, было мало, вот его и отменили.
Сейчас идут разговоры о повышении ставки с 2 млн. Это для молодой семьи из 4х человек с неработающей матерью - чуть больше 36 тысяч на человека в месяц после налогообложения. Вот они яхт-то понакупят с этих доходов. А если больше детей?
Прогрессивный налог без учета подушевого дохода - это налог на детей, когда для содержания каждого следующего ребенка надо работать непропорционально больше.
Больше всего мне нравится в России именно налогообложение. Вместе с бесплатным обучением это дает реальный социальный лифт. Знаю много ребят, которые стали высококвалифицированными и высокооплачиваемыми специалистами. Это удар по ним, в первую очередь: доход уже есть, но ничего еще нет (жилья, машины) или все в ипотеку. И вдруг такая смена правил игры.
Надеюсь, одумаются.
|
Таф ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 00:14:04 |
Цитата: trelop от 20.06.2020 15:34:31
Налог на детей.
Налог на умных и работящих.
Налог на тех кто старается быть выше бездельника.
Чиновникам и депутатам плевать. Им накинут и налог компенсируют. Перекладывание бюджета по кругу.
Реально богатые оптимизируют и ничего не заплатят.
Опять получится как всегда: Вася - слесарь платит налог на старую моторку, миллиардеры за роскошные яхты на Каймановых островах не платят в бюджет РФ ничего. Под лозунгом "социальной справедливости" будут повышены налоги для тех кто работает. С тех кто не работает взять все равно нечего.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 14:41:13 |
Цитата: Таф от 21.06.2020 00:14:04
Есть куча разных вариантов, как всё это сгладить. Начиная с детских субсидий, заканчивая более существенными вычетами из НДФЛ. Проблема надумана. У людей с доходами 200+ в месяц на решение завести детей это не повлияет никак.
В остальном, от налоговой системы не требуется быть справедливой. Это глупо. Она должна быть эффективной с точки зрения роста экономики. Поэтому рассуждения о бездельниках и работящих не имеют особого смысла...
|
|
trelop ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 16:08:49 |
Цитата: lucent от 21.06.2020 14:41:13
А зачем ломать то, что работает, чтобы потом искать способ это сгладить? Люди с доходами 200+ не выводят деньги на Каймановы острова, они тратят их здесь. И, если не ошибаюсь, доля людей, получающих больше 100 тысяч в месяц официально, не превышает 2%. Это выглядит как чистый популизм, а не эффективное решение с точки зрения экономики.
Вообще, странно, что для реально богатых людей постоянно предлагаются облегчения с целью улучшения инвестиционного климата и стимулирования вложения денег в России, а их наемным работникам - наоборот, более жесткое налогообложение.
200+ - это нижегородский айтишник на хорошей позиции. И для его нанимателей предлагаются льготы, чтобы стимулировать их заводить бизнес в конкрентный регион, чтобы они могли заработать еще больше денег, а их наемных работников надо гнобить и раскулачивать с целью обеспечить уравниловку. А потом будете удивляться, куда разъехались все специалисты и как решать кадровые вопросы.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 16:15:06 |
Цитата: trelop от 21.06.2020 16:08:49
На всякий случай, я не агитировал за прогрессивку. Просто отметил, что несущественность вопроса детей для страны. Прогрессивная шкала никак не изменит их количество.
Кстати, подкину еще одну проблему. Это ИП на УСНО. Они, как бы, вместо НДФЛ и всего остального, 6-7% платят сейчас с любого размера доходов до 150 миллионов рублей. ИПшники сейчас итак "в шоколаде", а если ввести еще и прогрессивку на НДФЛ, то дисбаланс еще больше увеличится...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 июн 2020 13:11:46 |
Цитата: DeC от 18.06.2020 12:30:37
Вопрос о повышении ставки налога на доходы физических лиц (НДФЛ) для состоятельных россиян обсуждается на экспертном уровне, в том числе в правительстве и администрации президента, однако окончательных решений нет, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.