Украина и украинско-российские отношения
204,758,685
348,212
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 02 июл 2020 18:13:02 |
Бюджет Украины за 5 месяцев
новая дискуссия Аналитика 1.102
1. Падение доходов в апреле (к апрелю прошлого года) на 25% - катастрофическое.
2. Однако такая цифра получилась за счет перечисления прибыли НБУ в апреле-мае, которое в 2019 г. было, а в этом году меньше и все пришлось а апрель. Без учета этих сумм падение доходов - 9,6% в апреле и 13,8% в мае.
3. Падение доходов на 9,6% в апреле и на 13,8% в мае свидетельствует об очень неблагополучной ситуации в экономике. Т. е. это все равно плохо.
4. Падение доходов во II квартале 2020 г. будет, вероятно, около 14-15%. Доходы будут, допустим, 310-320 млрд. грн. Это хуже, чем я ожидал 05 мая 2020, 16:34:24.
5. Если чудесного восстановления экономики в ближайшие месяцы не произойдет и доходы бюджета будут оставаться ниже прошлогодних на 10-15%, то не позднее сентября на Украине разразится самый настоящий политический кризис. Не удивлюсь, если мы увидим майдан в Киеве и захваты обладминистраций по всей стране.
ОТВЕТЫ (55)
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 02 июл 2020 18:47:43 |
На Украине сейчас возможен только нацистский майдан. Билецкий уже открыто говорит, что Зеленский не досидит до конца года. Плюс бардак у хозяев за океаном. Октябрь-ноябрь, как месяцы наибольшей непредсказуемости (предвыборный и выборный в США) могут оказаться решающими. Правые начали подготовку к уничтожению и так с трудом дышащей оппозиции в лице партий Медведчука и Шария. Причем уничтожать и давить будут рядовых партийцев, поверивших в демократию в концлагере.
А население после 2 майданов стало или глубоко пассивным (выживаем сами, плевать на власти), или откровенно нацистским (виновата Россия, местная вата и сепаратисты). Или же просто свалило куда подальше. Туда где можно выжить.
Ситуация, как мне представляется, аналогична той, которая предшествовала пивному путчу Гитлера и захвату власти в Германии нацистами. Украинские олигархи, в конце концов, могут согласиться на похожий вариант (а что им останется делать, деньги превыше всего). Гитлер в конце 20 никак не выглядел мощным политиком и корифеем мысли. Пока его не поддержали немецкие олигархи и американские транснациональные компании не стали вливать в него деньги. Из расчета на безрыбье и Гитлер рыба. А на войну с СССР сгодится вполне.
Собственно говоря предназначение украинских нацистов аналогичное - война с Россией.
В веймаровской Германии нацисты выступали против «позорного Версальского мира» и территориальных потерь Германии
Украинские нацисты выступают против «позорных Минских соглашений» и потери Крыма и части Донбасса
Гитлер открыто заявлял о том, что его враг СССР, и выступал за строительство «новой Европы»
Украинские нацисты объявили своим главным врагом Россию, а стратегической целью вступление в НАТО и ЕС.
В 30 годы 20 века в Европе и США бушевал жесткий экономический кризис
Коронавирус, экономический кризис, волнения на расовой почве в США и Европе - это наша реальность.
ЗЫ. Естественно Украина не Германия и украинские нацисты пока еще не набрали той популярности и силы, что имели сторонники Гитлера и другие немецкие нацистские партии. Но украинские нацисты уже почувствовали вкус крови. В Одессе, на Донбассе, да и во всех других областях и городах Украины. У них уже есть достаточно стройные и слаженные милитаризованные структуры, а также поддержка в МВД и СБУ. И если им дадут команду фас - кровь польется стройными ручьями. И подготовка к этому идет по всей стране. А также проверка на быстрое выполнение команд.
Черный майдан (а скорее красно-черный) вполне возможен. И Запад его проглотит. А скорее всего будет финансировать и помогать. На фоне экономического коллапса и слабой власти его даже будут приветствовать. Как какой-то выход. Но выход - в пропасть.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 19:37:27 |
Ну так почему бы не помочь ускориться - быстрее помайданят, быстрее угробят.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 02 июл 2020 20:30:57 |
Сравнивать Германию и Украину - это конечно же сильно. У нацистов было пять лет чтоб организовать свой майдан. Но как-то его не было, хотя тогда ситуация для него была намного лучше. Украинские нацисты - это товар в руках олигархов. Мальчикам скажут бегать и убивать - будут. Скажут молча сидеть, будут молча сидеть. И никуда они не денутся, потому-что если будут ерепенится, закопают на лесополосе трассы Киев-Житомир. При чем всех, благо опыт имеется.
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 июл 2020 20:59:22 |
Цитата: Lonesome от 02.07.2020 20:30:57
Именно так и относились к Гитлеру и Ко...
А потом "мальчики" отведали крови, заматерели... и их "хозяева" оказались "лишними на этом празднике жизни".
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 02 июл 2020 21:48:57 |
Цитата: BUR от 02.07.2020 20:59:22
Может поначалу и относились, да только потом очень осознано вели их к власти и я бы не сказал, что они оказались лишними на этом празднике жизни. Все они были при делах и очень хорошо зарабатывали при Гитлере. В Украине совсем другая ситуация. Во первых украинские олигархи никогда не договорятся друг с другом. Если за 30 лет не договорились, то не договорятся и поныне. Если изучать все же историю Украины, то можно понять, что без мощной поддержки кого-то из сильного внешнего игрока (при чем в составе этого игрока), украина как образование быстро превращается в Руину. Потому-что на двух казаков всегда три гетьмана припадает. Сейчас мы входим в новую Руину. Это наши реалии. И никто это не изменит.
Во вторых, Гитлер быстро консолидировал нацию, он умел это делать и люди в его окружении были намного более толковыми, плюс немцы сами по себе нация очень организованная. Все же государственные традиции у них имеются. А кто может это сделать в Украине? Никто. Можете вспомнить Яроша, которому пророчили нового фюрера и где он теперь? Оказалось, что он просто изделие №6 у Коломойского. Такая же участь постигнет Билецкого и других. Они все изделия №6 у наших олигархов. Порошенко пытался из себя сделать нового фюрера и как? Его технично слили Аваков и Коломойский. И как-то нацики не помогли, потому-что господин Аваков запретил это делать. Пытались там С-14, потому-что они были под правлением СБУ, которое подчинялось Порошенко. Но ничего не получилось. Хотя, как тут многие писали, что нацики выйдут, всех запугают и все проголосуют так как надо, или при подсчете Порошенко себе сделает победу. Так почему же не сделал? Ведь нацики стройным хором поддерживали его в попытке противостоять "российскому реваншу".
В третьих это само позиционирование Украины. Германия принималась как равная остальным. Как мощная сила против большевизма. Но Украина никогда не будет равной. Холопы не могут быть равными панам. Украина - это ресурс. Как сила против России она очень жиденькая. Главная ее ценность - земля ну и рабы в виде заробитчан. После принятия закона о продаже земли, сам закон надо довести до ума, чтоб европейские покупатели смогли прийти на рынок. Ну, а пока крупные агрохолдинги (то есть наши олигархи) будут все скупать, а потом перепродавать европейцам по особым тарифам. И вот тут нужны нацики. Они как братки из 90-ых, только более управляемые, будут отжимать у людей паи ради новых господ. А когда мавры сделают свое дело, от них начнут избавляться.
В четвертых. Надо завоевать умы и сердца людей. А вот с этим проблемы. У нациков был пик популярности в 2014-2015 годах. Они могли при грамотном руководстве и серьезных ресурсах оседлать народные настроения. Но, они настолько бестолковые, что свой шанс успешно прошляпили. Боевики есть боевики. Они могут убивать, грабить и насиловать. Больше ничего. А на этом даже ракушек из Западной Украины под знамена не поставишь. Те предпочитают сразу в Европу смотаться чистить панам туалеты, а на востоке подыхать под Донецком уже не хочется. Это в твитерах все герои, а в реальности первые же бегают от военкоматов. Я вам больше скажу, я знал одного представителя ПС. Рвался все в бой еще в 2014 году (молодой, глупый). Родители еще те националисты, но очень просили одного человека пристроить непутевое дитя на работу, чтоб тот не дай бой не ушел воевать (и как я понял, им это удалось). А так, они все за Украину и за АТО. А как родное дитя отправить геройствовать, так сразу ищут возможность его отмазать.
Так что если Украина к чему-то готовится - так это к распродаже земли. Под это и делается административная реформа. Не зря укрупняют районы, потому-что именно там будет решаться вопрос земель за пределами населенных пунктов. ОТГ (объединенные территориальные громады) будут контролировать земли только в пределах этих пунктов, а вот за их предали ребята их районных рад. Раньше районов было много, а сейчас их станет намного меньше, а значит вопросы будут решаться быстрее.
Есть другие факторы, если хотите, могу расписать.
Ну и осторожно со стенаниями Шарика. Людей его жалко, но, не все так просто. Шарика действительно толкают как новую силу на выборы. И толкают его люди (как по мне), у которых есть определенный ресурс (в том числе и силовой). Но, для начала, надо из его силы сделать пострадавших. Тем более, что уходящий электорат от Зеленского как раз к нему может удачно пристроится. Что из этого получится - посмотрим. Хотя, безусловно есть те, кто хотят его прикрыть. Ну, скажем так, борьба разных групп за государственное корыто в которой оказался и сам Шарик.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2020 09:14:04 |
Цитата: Lonesome от 02.07.2020 21:48:57
1) Если человек не носит розовых очков, то это понятно, как 2х2.
2) Как раз просто. Те, кто голосует за Шарика и есть та основная масса МАУУ, у которой два любимых развлечения - радостные прыжки по граблям вслед за очередным "апостолом" Украины и украинства и ругань вслед предыдущему, не оправдавшему надежд. Эти "доверчивые", несмотря на множество итераций процесса, каждая из которых опускает их вместе с территорией все глубже в пятую точку, так и не желают понимать даже минимума. С учетом того, что Шарик - явный украинский националист, то значительная доля его последователей идет по стандартному пути от знакокачественности к бандеровщине. Может кому таких и жалко, мне - нет.
Партии просто так не создают. Создали - значит это нужно кому-то, у кого есть ресурсы и желание попасть во власть.
3) Получится то же, что и всегда, очередная итерация процесса, перемога - зрада со всеми промежуточными этапами.
В финале - то, что уже было, причем минимум 2 раза, в варианте "вильного козачества", которое грабило всех вокруг, а затем махновщины.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 03 июл 2020 14:29:56 |
Цитата: Lonesome от 02.07.2020 21:48:57
Тоже думаю что Шарий это подконтрольный проект для выпуска пара, плюс ещё один конкурент ОПЗЖ за голоса юго-востока вдобавок к оппоблоку и вилкулам-мураевым.
Осенью выборы, партию Шария раскручивают аккурат под них, новая сила, новые люди и все такое.
Для Западной Украины таким же проектом может стать партия Голос.
Эти две силы могут замкнуть на себя симпатии многих из избирателей, если разочарование в партии Слуга народа будет расти, и подхватят себе уходящие от нее голоса, Шарий на юго-востоке Украины и среди русскоязычных, Голос среди украиноязычных.
Кто стоит за этими партиями? Я думаю Голос поддерживает Запад и Пинчук. А Шарий проект Запада которому решил подкинуть денег Ахметов, что-то возьмёт Оппоблок Колесникова-Вилкула-Мураева, что-то Шарий, в итоге будет неплохое представительство по юго-востоку.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 июл 2020 15:06:27 |
Голос уже всё, сдулся. После ухода фронтмена Вакарчука он никому не интересен
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 03 июл 2020 15:42:02 |
Сообщение удалено
Минский МКАД
05 июл 2020 07:25:34
Минский МКАД
05 июл 2020 07:25:34
Отредактировано: Минский МКАД - 05 июл 2020 07:25:34
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 03 июл 2020 17:22:06 |
Сегодня во "Время покажет" часть программы была о событиях, связанных с партией Шария.
Иксперт, очкастый такой с кривым ртом, из шумерии говорил, что Шарий сволочь, невинных людей подставил, даже Гапоном его назвал...
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 03 июл 2020 23:05:56 |
Цитата: alb@tros от 03.07.2020 17:22:06
А он что, неправду сказал? Шарий - жив, здоров и весел, а кое кто в Харькове стал инвалидом 1 группы, лишившись слуха и зрения... И кто после этот Шарий? Подставивших своих последователей под удар, сам сидя в безопасности в Европах? Гапон хотя бы в России был, не прятался в ЕС! Напомню: "Сообщалось, что Гапон был задушен верёвкой и его труп висит на одной из пустующих дач под Петербургом. Сообщения подтвердились буквально. 30 апреля на даче Звержинской в Озерках было обнаружено тело убитого человека, по всем приметам похожего на Гапона. Рабочие гапоновских организаций подтвердили, что убитый является Георгием Гапоном" Шарию стоило бы внимательно историю изучить, в Литве может и тушка Шария висящая обнароужиться!
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 03 июл 2020 21:05:49 |
Мало кто знает что Шарий закончил факультет военной разведки. Плюс в свое время усиленно предлагал себя на должность руководителя Министерства Пропаганды... не прокатило... Я помню его тогда ролик, с какой тоской и злобой он сказал - если бы меня назначили я бы вам устроил "крымнаш"... Он враг... Умный и жесткий... И опасный..
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 июл 2020 21:59:27 |
Он - ничего. Но его тут некоторые чуть-ли не за прорусского держат ...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 03 июл 2020 22:15:41 |
Цитата: BUR от 03.07.2020 21:59:27
На самом деле фигура абсолютно мутная, в любой момент может отработать на какую угодно политическую силу.
Я еще поковырял ради интереса его сайт, там работает команда ничего такая, натасканная. Не удивительно, что информационное поле вна он отжимает в свою пользу активно. Причем опять отчетливо слышен запах немалых денег.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 03 июл 2020 23:09:24 |
Цитата: Vineta от 03.07.2020 21:05:49
Это ОН ПРО ЭТО УТВЕРЖДАЛ!
"Утверждал, что окончил институт разведки при Киевском танковом инженерно-техническом училище[7][8][9]. При этом, в раннем интервью с Шариём и его первой женой отмечается, что паспорт Анатолий получил только в 25 лет, и, чтобы не идти служить в армию, он украл своё личное дело из военкомата[10]. Имеет гражданство Украины и Евросоюза[11][12]. "
Так что не стоит этому верить!
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 04 июл 2020 07:54:59 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:50:21
gadyuka
24 окт 2020 22:50:21
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:50:21
|
|
Ланд ( Слушатель ) |
| 04 июл 2020 09:05:13 |
Цитата: gadyuka от 04.07.2020 07:54:59
В 94 году, сыну, выпускнику питерского политеха, "под страшным секретом" вручили его личное дело с просьбой передать в военкомат по месту прибытия, поскольку нет никакой надежды, что документы дойдут по почте (какой был бардак в те годы, все знают).
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 04 июл 2020 14:35:04 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:53:25
gadyuka
24 окт 2020 22:53:25
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:53:25
|
Serega ( Слушатель ) |
| 04 июл 2020 10:39:54 |
Шарий с 16 лет занимался незаконными махинациями, был арестован 11 раз, с 18 лет начал играть и к 20-ти годам вынес из квартиры всё, включая драгоценности матери.
Таких брали в Танковое училище?
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 04 июл 2020 14:40:12 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:53:22
gadyuka
24 окт 2020 22:53:22
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:53:22
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2020 15:13:18 |
Цитата: gadyuka от 04.07.2020 14:40:12
а на видео скромно умолчал про танковое училище... играл-работал-воровал-играл-завязал-пошел в журналисты. В какой период жизни он совмещал учебу в военном училище и казино
?
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 04 июл 2020 15:39:21 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:53:12
gadyuka
24 окт 2020 22:53:12
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:53:12
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 04 июл 2020 17:44:01 |
Цитата: gadyuka от 04.07.2020 14:40:12
Кого хотели исправить, отдавали в суворовское или нахимовское училище еще со школы. Ни каких документов или фотографических свидетельств у Шария нет. Только его слова.
Трепло он в общем, игронаркоман. Поверил в бога, бросил жену, которая его из игромании вытаскивала. С сестрой у него тоже сложные отношения "мягко сказать". Крайне самолюбив и злопамятен хуже иудея. 30% роликов у него посвящено себе любимому и своим обидам. Мстителен до умопомрачения, но при этом называет себя христианином. Дырявый насквозь человечишко.
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 04 июл 2020 17:15:38 |
Цитата: Vineta от 03.07.2020 21:05:49
Он нам, конечно, не друг.
Но думаю, что ничего бы он не успел сделать на посту руководителя Министерства Пропаганды: очень быстро обнаружил бы, что логика действий правителей незалежной Украины вступает в непреодолимое противоречие с его представлениями о правильном. И вынужден был бы уволиться.
|
|
AlexLiberia ( Слушатель ) |
| 03 июл 2020 00:31:52 |
Цитата: BUR от 02.07.2020 20:59:22
Полностью согласен с Вами по поводу Украинских ультраправых. Люди, которые думают, что контролируют националистов- сильно ошибаются. Вот Янукович тоже думал, что здорово иметь своих националистов, народ будет охотнее голосовать за него, умеренного. Ну и где теперь Януковощ? Это, кстати относится в полной мере и к Зеленскому. Что-то мне сильно кажется, что экс-гетьман при случае, церемониться не будет, и Зеленский до канадской границы добежать не успеет.
Грустный тут у нас расклад рисуется...
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 02 июл 2020 22:12:17 |
Согласен. Я вижу возможное развитие событий следующим образом.
Ухудшение экономического положения, само по себе, создает социальное напряжение, все больше людей будет готово к различным формам протестов. Но гораздо важней будет бюджетный кризис, поскольку необходимость реально сокращать расходы бюджет создаст напряжение уже в эшелонах власти. Расходы на образование и здравоохранении на Украине и так давно уже режут, это не вызывает особых проблем. Но сейчас, возможно, дойдет очередь до расходов на оборону, безопасность и экономику. А это напрямую заденет интересы основных властных группировок. Расходы на экономику - это бюджетные расходы, на которых зарабатывает определенный слой украинского бизнеса, имеющий неплохое представительство в региональных и местных органах власти. У местных группировок может возникнуть соблазн использовать уличные формы протестов для давления на Киев. Тут будут вполне органично смотреться местные майданы и захваты обладминистраций. Исполнителей для таких акций можно будет без труда найти на месте (см.: "ухудшение экономического положения, само по себе, создает социальное напряжение, все больше людей будет готово к различным формам протестов").
В Киеве будет своя игра. Армия и МВД будут бороться за финансирование. Околоармейские структуры будут на Майдане в Киеве требовать от Зеленского и Правительства готовиться к отражению агрессии России и не ослаблять финансирования армии, а МВД будет от них Зеленского и Правительство изо всех сил защищать, намекая, что бесплатно это не делается. Все готовые вооруженные группировки на Украине - нацистского толка. Поэтому идеологическая окраска всех участников уличных мероприятий будет нацистская. Разве что в восточных и южных регионах, это может быть менее выражено.
До какого-то момента это будет игрой - с обеих сторон там будут все свои. Но в какой-то момент игры могут закончиться. Во-первых, денег-то на всех не хватит. А во-вторых, в какой-то момент сторонам потребуется продемонстрировать реальное насилие, а безопаснее всего это будет сделать в отношении "пророссийской" оппозиции. Согласен с Вами - сторонники Шария прекрасный предмет для приложения усилий. По мере эскалации дело дойдет до сторонников ОПЗЖ, а там и до Слуг народа и Зеленского доберутся. Порошенко, например, вполне может побороться за досрочные президентские выборы, как это уже было в 2014 г. В общем, осень может быть увлекательной.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 03 июл 2020 08:22:17 |
Всё так , Борис, всё так.
Но привнесу своё маленкое ИМХО. Нацистские подразделения в составе МВД- ВСУ митинговать скорее всего не пойдут. Ну, может штатская часть ПС помашет флагами.
Дело в том, что группировки нацистского толка всегда и сплошь в мире кормились " с земли". Рэкет, похищения людей, включая киднепинг , крышевание криминального бизнеса (наркота, проституция, порно) заказные убийства- в общем весь букет. Оно и так есть, но впереди еще земельный передел, где работы бандам будет вволю.
Тут есть нюанс, и нюанс этот в наличии реальных лидеров. У нациков таковых просто нет. И в этом их генеральное отличие от НСДАП, которая брала власть и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ между прочим за судьбу Германии и Европы. Еще один нюанс, нацисты в Германии резко дистанцировали себя от уголовного элемента по известному сценарию: СС вырезала верхушку СА, боевой отряд партии должен быть один и выше подозрений.
Ничего похожего на Украине мы не наблюдаем. А исторические закономерности, они такие, это как железнодорожная колея, встал и ехаешь, не пропуская полустанков до схода с рельсов.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 03 июл 2020 12:16:02 |
Цитата: Алексей N от 03.07.2020 08:22:17
В качестве модели я представляю себе события в Киеве 31 августа 2015 г. Сторонники радикально-националистических движений митингуют перед Верховной Радой, бьют сотрудников право-охранительных органов, бросают боевую гранату. Тогда радикалы митинговали против президента Порошенко, правительства Яценюка и ВР, состоявшей из БПП и НФ. Но все равно дело дошло применения оружия. Сейчас, когда перед радикалами будут СН и ОПЗЖ, они могут зайти гораздо дальше.
В регионах основными участниками беспорядков могут стать те самые криминальные группировки, о которых Вы пишите, для которых нацистская идеология и символика - просто "окрас". [Тут я просто солидаризируюсь с Comandante: "На Украине сейчас возможен только нацистский майдан"]
Я допускаю, что сейчас "для убедительности" могут и в ВР ворваться, не говоря уже об обладминистрациях, и гранатой одной не ограничатся. Подобное поведение мы видели в январе-феврале 2014 г. Захваты обладминистраций были способом давления на киевскую власть. Думаю, что этой осенью такое может легко повториться. Восстание в Донбассе тоже начиналось с таких сравнительно безобидных форм насилия. Думаю, что такой механизм заложен в саму систему украинской власти. Местные власти могут до какого-то момента верить, что они контролируют процессы.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 03 июл 2020 21:13:53 |
А чего для ходить ПС-кам бродить перед Радой и бросаться гранатами? Не, я понимаю, что перфомансы такого рода могут иметь место просто для демонстрации возможностей, но в принципе Зеленский и так все сделает, абсолютно аморфное создание.
Нацистский майдан, так- так, допустим. Единственной целью такового может быть и не исключено, что станет усиление конфронтации с Россией. Зачистка условного украинского политического центра это так, спектакля для и для внутреннего пользования.
Сценарии возможны самые вальпургические, от убийства Зеленского или его бегства за рубеж, до импичмента. И тогда Куеву светит прообраз хунты а ля Пиночет. Хотя.. в европейском политическом поле это может сильно подкосить имедж недостраны. Впрочем, пока эта гопота будет буровить против России, там для нее всегда готовы индульгенции.
Итак, маем обострения в виде российского заявления по Минску- 2, и пертуберантное возбуждение укронациков унутрях. Местные выборы? Может быть, но я бы ставку на них не делал. Местечковый сепаратизм он и есть местечковый, маленькие человеки думают о теплом месте для своей жопы.
Цыплят считают по
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 04 июл 2020 00:50:37 |
Цитата: Алексей N от 03.07.2020 21:13:53
Цитата: Алексей N от 03.07.2020 21:13:53
В том-то и дело, что не сделает. Расклад следующий. Расходы государственного бюджета (не консолидированного), т. е. те, которыми распоряжается Зеленский, Верховная Рада (где большинство у «Слуги народу») и их правительство составляли в 2019 г. 1075 млрд. грн. Из этой суммы 120 млрд. грн. ушло на обслуживание долга, осталось 955 млрд. грн. Эти деньги разделили между регионами – трансферты 260 млрд. грн., МВД, СБУ, судами – 142 млрд. грн., армией – 107 млрд. грн. Еще 219 млрд. грн. ушло на социальное обеспечение. Все остальное – 227 млрд. грн.
На 2020 г. расходы планировались 1182 млрд. грн. Обслуживание долга планировалось – 141 млрд. грн., «на жизнь» – 1041 млрд. грн. Профинансировать это планировалось за счет доходов – 1096 млрд. грн., долга – 83 млрд. грн. и приватизации – 12 млрд. грн. А теперь у нас вырисовывается снижение доходов на 15-20%, т. е. на 165-220 млрд. грн., доходов от приватизации не будет, да еще обслуживание долга обойдется дороже, допустим, 15-20 млрд. грн. План по заимствованиям, допустим, за счет МВФ даже выполнят. Итого получается, что профинансировать расходов получится только на 790-850 млрд. грн. Т. е. президенту Зеленскому, его Верховной Раде и их правительству у кого-то придется отнять в самом лучшем случае «всего лишь» 100 млрд. грн. Если «по-честному», то каждый не досчитается 10% денег, которые он уже считал своими. За меньшее убивают. Как думаете, ради 10 млрд. грн. для армии и 15 млрд. для Авакова пойдут ПС-ы к Раде, будут бросаться гранатами?
А если им уступить, то трансферты регионам и социалку придется резать уже на 15%, а то и на все 20% (есть расходы, которые при всем желании не урежешь)! Тут уж на дыбы поднимется народ в регионах, пойдет захватывать обладминистрации. Местные «авторитетные товарищи» наймут для этих целей тех же ПСов. Аморфность Зеленского ему не поможет – она будет только провоцировать заинтересованные стороны на все более агрессивное поведение.
Если в уже в июле-августе доходы украинского бюджет не начнут вправляться, сценарии от убийства Зеленского или его бегства за рубеж, до импичмента - совершенно рабочие варианты. Для Порошенко и Турчинова попытаться вернуться к власти этой осенью – оен большо соблазн. Один переворот они уже совершили – что их остановит на этот раз? Что бывает, когда в Киеве происходит переворот, мы тоже знаем.
|
|
sleplen ( Слушатель ) |
| 04 июл 2020 03:09:44 |
Остановит только признание Донбассом идентификации к укре. "Русская Весна" прокатила только в Крыму, зря эту идеологему мы лепили как горбатого к Донбассу. Война тому доказательство, красную тряпку нехер было показывать укре.
Как Вы относитесь к тому чтобы Донбасс объявить Украиной (именно с большой) и требовать вместе с РФ ее возрождения с историческими границами? Разве мы не боимся гипотетических опросов в ЛДНР по принадлежности к туда где нам удобнее?
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 04 июл 2020 03:36:21 |
Борис, а 1.2 ярда евро это сколько в гривнах? Ну, округляя по курсу 31 гр/евро.
Именно столько отсулил ЕС за послушание . Так что пока долговая проблема недостраны , считай, решена. Только что прошли еще какие- то транши , гасящие проценты по долгам. США подкидывает денег на войну, чего бы не жить, как жили?
То есть нацистам ЕС временно пасть заткнул, свержение чувака в пинжаке с президентского поста откладывается, осталась внутренняя повестка, т.е. буря в стакане. Мордобой, граната в окно, махание флагами в селе Кукуеве и зажигательные речи на майдане исключительно, кстати, на великом и могучем.
Донбасс. Прочел ушлепка Ермака по итогам саммита в Берлине и, не знаю как назвать, нашего Козака. Удручающее впечатление. Одна сплошная пустопорожняя болтовня ни о чем.
ЦитатаВ столице ФРГ Берлине поздно вечером 3 июля завершились переговоры политических советников лидеров "нормандской четверки". Ощутимых результатов сторонам добиться не удалось.
Об этом сообщает "РИА Новости".
Какое- то сплошное вонючее болото . Один Шарий человек, хотя и он, если разобраться, свинья. Версия активно муссируемая в российских СМИ и к чему это ж-ж-ж пока не понятно, хотя точно и позарез кому- то надо.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 июл 2020 06:52:32 |
Цитата: Алексей N от 04.07.2020 03:36:21
В российских сми сплошной Рабинович.Наверное, как кл
Из плюсов Рабиновича - не был в зраде 13 года. Из минусов "и он,если разобраться, свинья", если покопаться в биографии. Впрочем, как и все в бизнесе.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 04 июл 2020 08:51:41 |
Цитата: Алексей N от 04.07.2020 03:36:21
Прочел по ссылке, ничего удручающего не увидел. Обычные дипломатические формулировки означающие отсутствие результата. То что результата не будет было очевидно и до встречи.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 04 июл 2020 09:20:59 |
Цитата: Алексей N от 04.07.2020 03:36:21
1,2 млрд. долл. - это всего 27 млрд. грн. Еврокомиссия предоставила в июне 500 млн. евро и вот-вот предоставить еще 600 млн. из только что утвержденной программы. Это еще 33 млрд. грн. Эти суммы сопоставимы с той "дырой" в бюджете, которую я насчитал. Понятно, что обращением за помощью к МВФ нынешние украинские власти пытаются решить долговую проблему и избежать катастрофы. Но решают ли долговую проблему уже достигнутые соглашения? Тут нельзя что-то утверждать наверняка.
Во-первых, трудно прогнозировать доходы и расходы украинского бюджета. У нас есть пока только данные за апрель и май. Если в июне-июле снижение доходов по сравнению прошлым годом перестанет расти а с августа начнет сокращаться (т. е. начнется восстановление экономики, мировой и украинской, после карантина и кризиса), то это - один вариант. Тогда, да, уже согласованных сумм помощи будет достаточно. Собственно, эти программы помощи и составлены исходя из такого, сравнительно оптимистичного экономического прогноза. Вот только всю весну экономические прогнозы становятся все более пессимистическими. Нет никакой уверенности, что с выходом из карантина украинская экономика и доходы украинского бюджета начнут восстанавливаться. В 20-х числах выйдут данные по промышленному производству за июнь. Майские были лучше апрельских. Июньские данные позволят понять в какую сторону движется экономика.
Во-вторых, у меня нет понимания, что происходит с графиком погашения долга и каковы сейчас возможности заимствования. Если возможности для рефинансирования долга сохраняются, то кредитами МВФ и ЕС достаточно "закрыть" только выпадающие доходы бюджета и только в течение нескольких кризисных месяцев. А если рефинансировать долг на рынке не получается? Это потребуют от МВФ уже другие деньги и на цели, которые выходят за рамки его обычных компетенций.
В-третьих, я все рассуждаю о том, как бы украинскому правительству профинансировать расходы хотя бы в объеме прошлого года, как будто этого будет достаточно, чтобы избежать социального взрыва. Но ведь в условиях нынешнего кризиса людям и предприятиям нужна помощь со стороны правительства, т. е. увеличение расходов по сравнению с прошлым годом. А такое пока вообще не просматривается и никакой МВФ на такое не подпишется. Т. е. нарисованный мною катастрофический сценарий может реализоваться, даже если с госбюджетом все будет формально сравнительно благополучно. Это еще один фактор неопределенности.
В общем, говорить о том, то катастрофический сценарий на осень отменяется, потому то МВФ и ЕС дали Украине 60 млрд. грн, рано. По моему оптимистичному варианту потребность получается 100 млрд. грн.
С другой стороны, панические настроения, которые сейчас заполняют украинские СМИ, тоже не являются надежным показателем. До всей этой ТВ-шной и ЮТубовской публики все доходит, как до утки. Украинское правительство все правильно поняло еще в марте и бросилось за помощью к МВФ, а "говорящие головы" все это время пребывали в блаженном неведении и высокомерно критиковали президента, правительство и Раду за "низкопоклонство перед Западом". Спустя три месяца истинное понимание ситуации до них дошло, но дошло опять с опозданием. Возможно, что заключенная с МВФ сделка, действительно Украину спасла, но "говорящие головы" будут еще какое-то время рассказывать о "надвигающейся" катастрофе.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 05 июл 2020 14:28:35 |
Я бы разделил финансовые потоки на Украине совсем по другому.
Очевидно, что чтобы поддерживать ассортимент (или его видимость) товаров внутри страны, Украине необходимо закупать товары из вне. Ведь страна не производит всю номенклатуру товаров - и падение экономики У лишь усугубляет ситуацию. Ни машин, ни автобусов, ни одежды, ни обуви, ни прочего ширпотреба... а товары нужны - людям ведь хочется кушать и одеваться, и компьютеры покупать и телефоны и машины.. Все это есть..но за границами Украины. Но не на гривны же все это закупается!!
А значит валютные поступления от транзита, продажи сельхоза и прочего в сбалансированной модели экономики должны поддерживать курс пар гривна-долл и гривна-евро. Поскольку разбалансировка уже давно критична в финансовой отрасли Украины, то приходят международные кредиторы которые траншами и вливают именно валюту - в долг дают. Что бы украинский бизнес мог спокойно прийти в банк, отдать гривну, получить валюту и закупить очередную партию товара на свои склады.
Это вроде понятно. Но выдав кредит МВФ хочет получить результат!! И это не проценты по кредитам...упс.. неожиданно, да!?)) у ЕС сейчас у самих денег напечатано под триллион евро - им инфляцию надо купировать, деньги в развитых экономиках уже давно перестали работать с тем эффектом с которым они работали раньше..нет точек роста в принципе..
МВФ и в частности рынки которые он обслуживает заточены под одну простую задачу - ЕС выгодно что бы украина закупала товары у ЕС тем самым проворачивая маховик Европейской экономики - там будут рабочие места, там предприятия будут продолжать экономическую деятельность. А на Украине кредит МВФ должен сработать так , что бы Украина ни в коем случае не создала конкурентные Европе предприятия!! МВФ вообще не интересно что бы на Украине развивалось производство чего либо. Зачем забирать рабочие места у своих!?
Поэтому кредит Украина должна отдать чем-то таким, что можно монетизировать\пощупать без ущерба для всей этой "устойчивой модели взаимоотношений" ЕС и Украины. Например больше сырья гнать, больше участвовать в схемах где украинский товар будет продаваться под менеджментом западных компаний (тех товаров которые ЕС не может производить в полном объеме). Например, ЕС не даст Украине продать без ведома ЕС зерна и кукурузы например в Африку - договора должны быть номинированы в валюте и пройти по подконтрольным контрактам.
Социальные же и внутренние обязательства (по прямым выплатам гражданам) номинируются в гривне. То есть технически Украина может повысить пенсии и ЗП бюджетникам хоть в 2 раза уже завтра!! ДА вот только зависимость от импорта такова, что все товары в гривне и подорожают в два раза.
Таким образом, у Украины за проценты в валюте и на покупку импорта высасывают абсолютно всю валютю , а значит Украина без валюты практически физически не сможет вести какие либо иные международные торговые операции - тупо не на что их вести, рассчитываться нечем, итак все уходит. А значит Украина привязана на определенные обязательства и контракты и ей не светит вообще никакого суверенного права на международную активность.. И это МВФ и ЕС и США будут делать с Украиной до последнего - собачка в будке да еще и на привязи.
Для примера, мы можем например выдать и Сирии и Ирану и Даже бунтующему правительству ливии да и Венесуэлле кредит в валюте - она у нас есть, и мы в некоторой степени обладаем большей свободой и экономической независимостью. Украине это вообще не светит. И при прекращении поступлений от российского транзита (в валюте) ситуация только усугубиться - то есть они катятся в дыру.
Что будет? Выхода два. Объявить дефолт, нарваться на реструктуризацию и встать на "славный путь" Аргентины..и так очень долго и по кругу..
Или. Поднапечатывать гривну и закрыть некоторые дыры, но валюта подорожает. Но делать это мягко. Хотя можно как и России за один вечер курс в два раза чтобы бахнул. Но у нас проканало... Потому что внутри цены изменились не значительно - все таки своя промышленность и сельхоз покрывают потребности россиян и от импорта мы зависим не так сильно.
Но дефолт нельзя, ибо тогда ЕС и всем придется расписаться в импотенции и очередном провале "западной мечты".
Значит тупо начнут допечатывать гривну... И бюджет сверстают, и цены расти будут постепенно.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 20:17:29 |
1. Скорее всего мы увидим в Киеве - и на всей Украине - ровно то, что сочтет нужным разрешить посольство США
2. Хотя.. с учетом того бардака, который творится в США сейчас - и, надеюсь, усилится накануне выбров президента, намеченных на ноябрь 2020 - военно-политической элите США может быть и не до какой-то сраной Украины