Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,071,681
101,298
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 авг 2020 23:39:57 |
События
новая дискуссия Дискуссия 2.077Лукашенко повторяет самые идиотские ошибки. которые можно допустить ...
Зачем делать объявления о % голосов от ЦИК чеерз 10 минут после закрытия избирательных участков. В одном месте щикотно?
Зачем рисовать себе заоблачные проценты? 55 % объявленные через несколько дней вполне бы потянули как результат и заодно сбили волну.
Зачем рисовать Тихановской 6 %? Количество вышедших на улицы и того больше, такой результат просто озлобит толпу.
Зачем стягивать все силы в Минск, сейчас по всей Республике просто сливается ситуация, так как многие населенные пункты вообще оставить без милиции.
Вобщем Лукашенко - клинический идиот.
ОТВЕТЫ (103)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 авг 2020 23:47:42 |
Цитата: Foxhound от 09.08.2020 23:42:16
Она же его снесет эта эскалация! То есть Вы полагаете, что ему нужно довести свое положение до критического?
Он может объявить ЧП, он может ввести войска, он что угодно может делать. Он уже допустил критическую ошибку.
При любой генерации результатов выборов, результат должен быть правдоподобным! Результат 79 % Лукашенко 6 % Тихановская совсем не правоподобен. И это критическая вешь.
Оппозиция на самом деле сомневалсь сколько же за нее проголосовало. Для этого пыталась мутить что то типа системы Голос и т.д. Власть, рисующая неправдоподобные цифры гробит сама себя.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 23:53:42 |
Не факт что снесет, если он уверен в силовиках. Возможно его основной план - жестокое подавление.
Вероятно мы посмотрим реализацию "что было бы, если бы Янукович дал приказ подавлять"?
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 23:53:58 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:18:15
Grig55
27 мар 2024 22:18:15
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:18:15
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 10 авг 2020 00:00:17 |
А почему. Наш алкаголик, помнится, более чем эффективно применил танки и Альфу в политической борьбе. Вопрос не в политике, а в управляемости гос.машины РБ "любимым диктатором" (Кир Булычев).
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 10 авг 2020 00:05:44 |
Цитата: iz_kirova от 10.08.2020 00:00:17
Танки и альфа были применены в конфликте между двумя властными структурами обе из которых не пользовались особым доверием общества. По сути это воспринималось как разборка двух властных кланов. А тут все же приходится иметь дело с обществом как никак, а не с другими власть придержащими.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 10 авг 2020 00:11:35 |
Не понимаю Вас. Свободные и справедливые выбора показали полную поддержку народом РБ любимого диктатора. В чем проблема решительно покончить с кучкой, нарушающих закон отщепенцев? Тем более - иностранных, в значительной части.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 10 авг 2020 00:24:30 |
Цитата: iz_kirova от 10.08.2020 00:11:35
В неверной оценке размеров "кучки" и ее содержания.
Если в Киеве "майдан" был весьма локален географически. то сейчас в Белоруссии протестная волна охватила десятки городов и даже в Минске не образует какого то островка беспордков, каким был майдан Незалежности. В Минске сейчас группы протестующих собираются в десятках точек, разгонять такое - проблематично.
Необходима локализация и протяжка времени. А эти идиоты с ходу запуливают информацию, которая взрывает ситуацию.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 00:31:57 |
а зачем их разгонять?
Собираются и ладно. Будут вандалить - можно будет приголубить основательно и рука поднимется.
|
|
Павел ВИ ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 01:12:14 |
А вот вы представьте себе, что реальный рейтинг около 10%, и всё встанет на свои места. Запугать - единственный вариант удержать власть. Действовать с перехлёстом - это то что всегда делает Лукашенко. До сих пор прокатывало.
|
|
Owl_S ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 07:25:18 |
Ну не может АГЛ удержаться чтобы не показать что он "набрал" на выборах больше чем Путин
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 00:11:11 |
Возможно, у АГЛ и есть такая задача. Как-то иначе он ведь врядли смог бы передать власть анти-российским силам. А тут своими последними действиями практически убил свою поддержку людьми, которые выступают за разной степени интеграцию с РФ. Т.е. эти люди не выйдут на некий Антимайдан.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 10 авг 2020 00:16:09 |
Цитата: Мерк от 10.08.2020 00:11:11
Запад не ценит оказанные услуги. Многократно доказано за последние годы.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 00:24:55 |
Цитата: iz_kirova от 10.08.2020 00:16:09
Мне как-то параллельно, что там ценит или не ценит Запад. А вот что вполне может случиться, когда через условные полгода в Белоруссии новые силы, которые захватят власть, запретят русский язык ,начнут проводить декоммунизацию и прочие чудеса, которые происходили на Украине после переворота. И затем люди, которые в массе своей выступали за вполне нормальные отношения с нашей страной, будут всё это наблюдать и хлопать глазами "как так?", но потом попробуйте новую власть сменить - она так просто уже не дастся.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 10 авг 2020 02:03:34 |
Цитата: iz_kirova от 10.08.2020 00:16:09
В случае свержения АГЛ сам оплатит кол на который его посадят. Пример Каддафи дураков не учит...
|
|
Павел ВИ ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 00:20:06 |
Цитата: Мерк от 10.08.2020 00:11:11
За время правления Лукашенко количество сторонников ингерации с РФ (в той или иной степени) сократилось в разы.
1991
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
Да Белорусская ССР (Белоруссия) 82,7
1995
http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Белоруссии_(1995)
Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?
Да 4 020 001 83.3%
1994 - 2020 президентство Лукашенко. Антироссийская вакханалия в белорусских СМИ.
2010
5. Вы являетесь сторонником:
а) интеграции с Россией - 47,5%
б) вхождения Беларуси в ЕС и НАТО одновременно - 16,0%
в) внеблокового статуса республики - 19,7%
г) затрудняюсь ответить - 16,8%
Сейчас сторонников интеграции и того меньше. Ещё 5 лет правления Луки и вероятность успешного референдума об объединении с РФ в РБ будет такой же как например в Швеции.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 23:56:28 |
Или просто поставил на штыки. Кстати, хороший план для маленькой страны.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 00:15:25 |
По тому что реффолюции совершаются исключительно в столицах.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 00:21:53 |
Цитата: Vampir от 10.08.2020 00:15:25
И среди правящего класса.
А может и правда, часть элиты решило его убрать?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 10 авг 2020 00:25:56 |
Цитата: Vampir от 10.08.2020 00:15:25
Это заблуждение, исходящее из того, что до сих пор мало кто сталкивался с дискетно-спорадическим типом революции. Революции завершаются в столицах. но не всегда в первом акте.
|
|
Павел ВИ ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 00:37:27 |
Точно. На Украине первые ОГА были захвачены в западной части страны. Но там "революция" сработала, т.к. была часть власти, действующая против Януковича. В РБ нет никакой организации, революция почти не имеет шансов. Завтра всем на работу. Но всё ж есть небольшой шанс, что избиркомы более ли менее правильно посчитают голоса, и ЦИКу придётся по крайней мере объявить второй тур
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 00:39:34 |
Цитата: Павел ВИ от 10.08.2020 00:37:27
Да ладно, после объявления о 80% они скажут, что подсчитали повнимательнее и получилось 45?
|
|
Павел ВИ ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 00:45:45 |
На всех прошлых выборах победу Лукашенко объясняли большой поддержкой в деревнях. На этих выборах впервые идёт массовая фиксация результатов по участкам. И сейчас в деревнях самая большая разница голосов. Типа такого:
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 00:52:32 |
Цитата: Павел ВИ от 10.08.2020 00:45:45
Первый раз такое слышу.
И да, учтите, что в Белоруссии доля городского населения под 80%.
Иными словами - да по барабану, как голосует деревня, ибо по факту выбирает город.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 03:00:52 |
В данных стереотипах, кстати есть весьма негативный момент. Если там таки удаться придти к власти прозападной оппозиции, то одна из линий идеологического оправдания неизбежного дерибана белорусской промышленности и сельского хозяйства будет строиться по принципу - "а чего их жалеть, там всё равно одни ватники и сторонники лукашенко работали". Собственно на украине это уже проходили.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 авг 2020 07:20:09 |
Цитата: Павел ВИ от 10.08.2020 00:37:27
Счет за порванные в корчах смеха шлепанцы куда высылать? У крокодила нет заднего хода, у попавшего в его пасть проход только один. ПрОцент Л.. после "правильного" подсчета может пусть и микроскопически, но только подрасти. Никакие сомнения в чистой победе недопустимы.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 01:00:35 |
Цитата: Vampir от 10.08.2020 00:15:25
Совершенно не обязательно. Революцию совершаются из места где позиции власти оказываются наиболее слабы. Обычно на первом этапе пытаются взять власть нахрапом в центре, но если в столице не прокатило это ещё не означает конец движухи. И Каддафи и Асад свои столицы удержали, что не помешало скатыванию ситуации в гражданскую войну, а овощ к моменту бегства из киева не
контролировал уже половину страны.
Для Батьки ситуация ухудшается ещё тем, что его власть во многом держится на образе человека способного жёстко держать в руках всё страну, соответственно утрата им контроля над каким-либо регионом сразу вызовет реакцию в духе - а король то голый!
Теперь представьте себе, что манифестанты захватывают административные здания, допустим в Барановичах, там как раз сейчас идёт какой-то движ. К чему это приведёт?
Во-первых это сильно ударит по боевому духу силовиков и сторонников Лукашенко, и явно часть из них подумает в стиле - а нафига мне сражаться за проигранное дело.
Во-вторых для возвращения контроля может не оказаться свободных сил, и пока власть будет их изыскивать там вполне успеет появиться альтернативное правительство Белоруссии, "признанное международным сообществом". В последнее время в таких случаях заинтесованные стороны не утруждают себя соблюдением хотя бы минимальных приличий.
В-третьих, к тому моменту когда всё-таки удастся изыскать силы для восстановления порядка, их будут встречать уже вероятно не "мирные протестующие" а вооружённые до зубов и подготовленные боевики, многие - прошедшие донбас. А если уйти в оборону - то через какое-то время они сами пойдут на столицу.
Так что утрата контроля Лукой над провинциальными центрами чревата или чуть более поздним его силовым свержением, или скатыванием страны в гражданскую войну. (тут может сыграть свою роль, то что вероятнее всего костяк боевиков будут составлять укронацики, что может многим по разным причинам не понравиться).
Поэтому в ближайшее время на мой взгляд можно ожидать следующих вещей:
а) попытки захвата обл администраций, областных отделов МВД и КГБ и т. п.
б) слухов о том что Лукашенко в панике бежал за границу.
В более отдалённой перспективе (если противостояние не закончится быстрой победой одной из сторон), поскольку нас попытаются максимально этим всем измазать:
а) муссирования слухов а том что на стороне Лукашенко активно действуют наёмники из России. Могут попытаться устроить пару кровавых провокаций и обвинить в этом нас;
б) попыток втягивания нас в силовое противостояние.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 01:07:44 |
Цитата: Custos от 10.08.2020 01:00:35
То-то активно в шестиконечно-хрулёвых новостях про "полетел в Турцию" минимум с обеда втирали...
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 02:56:31 |
Цитата: Custos от 10.08.2020 01:00:35
Ну собственно, судя по всему таки мы не зря мы ожидали неких событий в провинции. Пошли новости, правда пока по фактуре ничего по видео не понять и больше похоже на вбросы, но тем не менее начали разгонять информационную волну. Безотностиельно насколько это фейковые новости, сейчас судя по всему тему протеста в провинции будут раскручивать.
https://vk.com/ombud…95_2341933
Белорусские СМИ сообщают, что милиционеры в городах Жодино, Лида, Пинск и Брест не вмешиваются в протест, либо перешли на сторону протестующих. Гродно под вопросом, Минск батька держит.
Видео с "Ликующим народом прилагается, но по факто там просто идёт где-то жиденькая толпа и скандирует позор"
Я не думаю что там "полиция перешла на сторону народа", скорее на местах могут выжидать чья возьмёт в центре и буду действовать по результатам.
Лида, Пинск и Брест это достаточно важные города в силу своего географического местоположения - они граничат либо с Литвой (Лида), либо Польшей (Брест) либо Украиной (Пинск). Если Батька не сможет их удержать, то есть вероятность того что границы падут и через них потечёт поток оружия и боевиков. В принципе логично что их стали качать в первую очередь.
Во общем пока что вырисовывается следующая картина - Столицу батька скорее всего удержит, после чего нас ожидает второй раунд - борьба за областные центры. Если майдаунам удастся в них закрепиться, то для Лукашенки ситуация сильно осложнится. По хорошему, ему пора начинать организовывать митинги своих сторонников. Ещё судя по развитию событий складывается ощущение, что на этот раз решили даже не играться в "мирных протестующих" а сразу перевести ситуацию к жёсткому силовому противостоянию. Вообщем, батьке надо это всё сейчас давить в кратчайшие сроки, иначе его либо скинут либо он доиграется до гражданской войны.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 00:18:18 |
А противники тут же скажут, что он себе пририсовал 10% и на самом деле там и 50% нет. Начнут тянуть на пересчет или второй тур, понесутся телеграммы из Парижу и Лондону. Помпео выразит надежду на разумность руководства и поддержит борцунов. А это сразу эскалация протестов, потому что шансы растут на успех.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 10 авг 2020 00:27:52 |
Через пару дней острота протеста неминуемо уменьшается. Кто что скажет не имеет соботого значения. В даном случае власть совершает ряд диких ошибок. И это, увы, объективная реальность.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 00:28:01 |
Тут впринципе возможен вариант, что это действия не самого Лукашенко, а части его окружения, которая фактически играет против него. Судя по величине движухи, таки будет попытка устроить местный майдан, было бы странно, если в этой ситуации среди окружения Лукашенко не было переметнувшихся.
В Киеве, кстати, как вы помните разгон исходный разгон майдана с "побитыми детьми" бы фактически организован с подачи тогдашнего главы администрации Януковича Лёвочкина, который вполне неплохо устроился и при новых майданных властях (хотя казалось бы как одно из наиболее близких лиц к Януковичу должен был бы или бежать и быть люстрированым, реперессированным и т. п.)
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 01:50:22 |
То есть, вы полагаете, что если бы Лукашенко сфальсифицировал результаты выборов в пользу Тихановской, это укрепило бы его позиции?
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 09:21:23 |
Цитата: streezh от 10.08.2020 09:06:22
Вот это пока только мясо https://t.me/golosmordora/4794 , но если в этом или следующем году устроить референдум по поправкам в Конституцию, можно получить лидера для этого мяса
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 03:56:35 |
На вопрос "зачем?" ответить сложно, проще сказать "почему?". У АГЛ очень сильная оторванность от реальности, это хорошо видно по последним годам. Виновата ли болезнь, алкоголь или еще что - это к спецам надо, они должны такие вещи просчитывать.
Ну а "почему?" скорее всего следует из его характера под действием написанного выше.
|
|
Owl_S ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 03:59:57 |
Вы не рассматриваете варианты, что это эксцессы исполнителей или сознательный саботаж силовых структур? Кстати последний вариант возможен на достаточно высоком уровне, так как история с 33 захваченными российскими гражданами показывает что без инициативы руководящих органов силовых структур в РБ не обошлось...