Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,073,400
101,298
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 17:29:13 |
Забастовка на БМЗ
новая дискуссия Дискуссия 1.768С ужасом смотрю на все эти забастовки. Это же сколько смежников не получат продукции всех этих забастовщиков. Это же принцип домино!
ОТВЕТЫ (100)
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 17:41:59 |
Думаете, сами рабочие этого не понимают? Как думаете, могло ли это просто так, ни с фига произойти, что вдруг все рабочие, которых Лукашенко считал опорой режима, оказались вдруг до такой степени против него, что они теперь готовы на серьёзную длительную забастовку?Цитата: Eliseevna от 17.08.2020 17:29:13
Лукашенко, видимо, долго и последовательно доводил их до ручки.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 17:52:20 |
Цитата: sharp89 от 17.08.2020 17:41:59
Меня честно говоря мало волнует судьба Лукашенко. И судьба белорусских рабочих мало волнует.Меня волнует как ситуация в Белоруссии отразится на России. В шахматах существует такой термин- цугцванг, когда каждый последующий ход только ухудшает ситуацию. Т.е. выбирать по Белоруссии можно между плохим и очень плохим. Другого выбора этот идиот Лукашенко нам не оставил. Сейчас главное чтобы он назначил Правительство. Если он сделает это сегодня, во главе с российско-ориентированным политиком, то завтра, например, у него может быть обширный инфаркт и новый премьер должен будет объявить новые выборы. Тут уже есть хоть какой-то резерв времени для принятия решения....
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 18:15:36 |
Цитата: dotsent от 17.08.2020 17:52:20
Ну переход Беларуси на антироссийский курс мне видится маловероятным. Антироссийских радикалов там гораздо меньше, чем на Украине, соответствующие движения малопопулярны, да и какого-то раскола на национальной почве, по большому счету, нет.
Главное не творить глупостей, типа ввода силовиков для попытки спасения нелегитимного режима. Иногда силовое вмешательство оправдано, но это не тот случай.
Если дать белорусам всё разрулить более-менее самостоятельно, то есть все основания расчитывать на армянский сценарий, когда новый президент сохраняет нормальные отношения с Россией.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 18:38:45 |
Цитата: sharp89 от 17.08.2020 18:15:36
У самостоятельного разруливания есть одна проблема - Лука. Если он не уходит - разруливания нет. Никаких там поправок в конституцию (которую необходимо править конечно же) с делегированием части власти другим - не примут. Если он закусит удила (что весьма похоже уже происходит) остаются только незаконные методы его скидывания. Майдан, лебединое озеро от КГБ или ультиматум от армии. Майдан с штурмом дворца - не наш метод. Если силовики его сами не скинут - будет забастовка до полного звиздеца.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:34:22 |
Цитата: Podli от 17.08.2020 18:38:45
Так звиздец будет вам, а не ему. Может быть и ему тоже, но вам - точно. В чём смысл?
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 19:51:23 |
Смысл в том, что альтернатива - сидеть до Коли. Всё. Он сейчас подпишет что угодно, лишь бы остаться у власти - а завтра подотрется этими бумагами. И жопа будет еще глубже. Просто потому что рано или поздно - страна свернет окончательно к России или на запад. При повороте в Россию - чем раньше повернешь, тем меньше жопа. Так что терпеть Луку - выгодно в краткосрочной перспективе, но если смотреть вперед лет на 10 - губительно.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 18:48:13 |
Цитата: sharp89 от 17.08.2020 18:15:36
Так ему приходится сохранять такие отношения потому что под боком Турция и Азербайджан.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 18:44:17 |
Цитата: dotsent от 17.08.2020 17:52:20
Идиот Лукашенко страну ЗАЛОЖИЛ.....
Это у беларусов нет выбора и любой ПЛОХОЙ.
По идее в ближ переспективе Ротенберги и Райфайзены заберут СВОЁ
За долги.
И отразится всё совместным ( Австрия-Россия )строительством транзитного коридора.
Заводы Беларуси уже ВЧЕРА выпускали никому не нужную продукцию.
И картоха их тоже никому не нужна.
Как им жить?
Ну наниматься на стройку дорожными рабочими.
Почему у России цугцванг я не понял.
И кто там будет презом похоже не сильно и важно....
Пусть в КВН поищут
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 18:34:23 |
Цитата: sharp89 от 17.08.2020 17:41:59
Вобщем понятно, но что конкретно?
Чем Лука все же так достал рабочего из шахты или завода, так что рабочий готов уничтожить свой завод, остаться без работы, поиметь нешуточные проблемы в стране.. только для того чтобы убрать Луку и поставить на его место ноунейм оппа? Проблемы с зарплатой?
Рабочего раскрутят дальше и дальше, а если Лука не уступит, дойдет до вооруженного конфликта с сотнями жертв.. потом его за жервы, понятное дело, придется расстрелять как Чаушеску. Мог ведь сцука выиграть честно с 55%, но оскорбил нацию приписав 80%.. Давайте развалим завод, страну, положим сотню людей, и таки потом расстреляем ублюдка..
Нет ощущения что как-то все, ну.. чересчур? И что кто-то рабочим просто манипулирует?
|
Швея ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 18:07:50 |
Цитата: Eliseevna от 17.08.2020 17:29:13
Я вот думаю, что все эти забастовки либо с молчаливого согласия руководства заводов, либо по прямому указанию.
Не поверю, что рабочие вот так вот взяли и пошли. Статью Трудового кодекса за прогул никто не отменял.
Походу тамошние директора госпредприятий мечтают о приватизации в лучших традициях 90-х.
Сегодня весь день догоняла ветку. Что то никто ничего не пишет про АЭС, которую там недавно открыли. Объект то режимный. С ней то что будет?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 18:18:45 |
Цитата: Швея от 17.08.2020 18:07:50
И что вам эта статья, когда у вас весь завод бастует? Окей, уволили 5000 человек. Новых где возьмёте?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 18:30:14 |
Цитата: sharp89 от 17.08.2020 18:18:45
Ну вот предположим, что Уралкалий проплатит забастовку белкалия на пару месяцев. Матпомощь, туда сюда... Ну и зачем нужны будут новые? Без заказов и с штрафными санкциями...
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 18:35:08 |
Цитата: sharp89 от 17.08.2020 18:18:45
А они нужны? Если по честному?
ВАЗ сокращает и сокращает уже лет 15 без перерыва...
Там наверняка половина рабочих мест - чисто социальный проект, если не больше.
|
|
Пвошник ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 19:11:07 |
Цитата: sharp89 от 17.08.2020 18:18:45
А зачем набирать новых,если завод встал? Где спецов делать? Вот из меня,радиоинженера,сталевара или фрезеровщика ни в жисть не сделать.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:21:29 |
Цитата: sharp89 от 17.08.2020 18:18:45
Набирай новых. Соцподдержка на бастующих не распостраняется. С другой стороны а че такого - все равно заводу звезда... Ну чуток раньше приступили.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 19:49:34 |
Цитата: bushd от 17.08.2020 19:21:29
Поясните вашу мысль, по какой именно причине заводу должна быть "звезда".
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 18:18:37 |
Цитата: Eliseevna от 17.08.2020 17:29:13
Так оно и задумано.
Например революцию 1905 года устроило Центральное бюро Всероссийского союза железнодорожников вот таким оригинальным образом.
ЦитатаГлавную роль в организации октябрьской всеобщей стачки сыграл «Всероссийский железнодорожный союз» (профсоюз железнодорожных служащих, входивший в созданный либералами «Союз союзов».Это был профсоюз инженеров, техников, управленцев; он насчитывал около 6 тыс. человек. По своей идеологии ВЖС (как и вся «народническая» интеллигенция) был близок к экстремистски настроенным эсерам.) Что касается рабочих (которых на железных дорогах насчитывалось 700 тыс.), то в ВЖС их практически не было. Хотя члены ВЖС составляли лишь 1% всех железнодорожных рабочих и служащих, с началом забастовки остановились практически все железные дороги. Условия функционирования дорог были таковы, что для остановки движения достаточно было сбоя в работе какой-нибудь из технических служб, например, диспетчерской, телеграфной и т. д. После остановки движения рабочие собирались на митинг; некоторые из них поддерживали забастовку, другие не поддерживали — но они не могли возобновить движение, и им приходилось «бастовать». Таким образом, считается, что в железнодорожной забастовке участвовали все 750 тыс. рабочих и служащих этой отрасли.
Остановка всех железных дорог послужила мощным импульсом к развертыванию забастовочной борьбы. На одних фабриках рабочие использовали ситуацию, чтобы предъявить свои требования; другие фабрики останавливались просто в результате прекращения подвоза сырья.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 18:24:37 |
Цитата: Eliseevna от 17.08.2020 17:29:13
Вопрос из зала:
"Почему до сих пор бездействует КГБ. Почему директора не на допросе вместе с провокаторами?
Приеду домой запрячу под спойлер.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 18:25:54 |
Директор Национального академического театра им. Янки Купалы в Минске Павел Латушко уволен после высказываний в поддержку протестов, сообщает tut.by.
Первый пошел?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:07:02 |
Цитата: Foxhound от 17.08.2020 18:25:54
Почему уволен? А не задержан до сих пор? Если причастен, то по статье за подготовку переворота.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 18:31:16 |
Окружение Луки потекло. Ведь массы требуют голову Луки а не Главы КГБ или Министра Культуры. Они то имеют шанс остаться при своих. Если дистанцируются от Луки или сольют его.
Логика проста до безобразия.
|
ВК ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 18:35:22 |
Цитата: rusyes от 17.08.2020 18:31:16
Вот именно. Главное, чтобы текли в нужном направлении. Надеюсь, соответствующие органы контролируют процесс..
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 18:45:28 |
Цитата: rusyes от 17.08.2020 18:31:16
Они останутся без сввоих.
Нельзя войти в одну и ту же воду дважды.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 18:51:35 |
Цитата: Политрук от 17.08.2020 18:45:28
Можно.) Украинский опыт показывает, что если вовремя кинуть патрона и переметнутся. Революционеры могут понять и простить.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:51:06 |
Цитата: rusyes от 17.08.2020 18:51:35
А кому там удалось удачно перебежать? Не Ахметова же вы имеете в виду, Ахметов президентам не служит, он их нанимает. Поэтому те, кто был под Ахметовым, они так и остались под Ахметовым, и то не все. А те, кто работал непосредственно на Януковича, не осталось почти никого.
Но в Белоруссии-то Ахметова нет, там есть только Лукашенко. Поэтому если кто там думает, что сумеет перебежать к новым хозяевам на те же позиции, сильно заблуждается. У новых хозяев свои дармоедов хватает
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 18:40:30 |
А потому что всех сажать - сажалка отвалится. На прошлой неделе уже пробовали - не получилось. Возможно, Луке шепнули, что еще немного такой жести, и менты перейдут на сторону народа.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 18:44:54 |
Цитата: sharp89 от 17.08.2020 18:40:30
13:22, 17 августа 2020
Глава МВД Белоруссии заявил об отсутствии в милиции подлецов и уголовников
«К любой революции примазываются сотни наркоманов, люмпенов, уголовников и прочая нечисть. Есть нормальные люди, и большинство честных, справедливых людей, может быть, добросовестно заблуждаются. И я ничего против них не имею», — заявил он.
Ранее Караев сообщил о готовности ответить симметрично на беспредел протестующих. «Когда они звонят детям и женам моих сотрудников, в первую очередь омоновцев, это беспредел. На беспредел я тоже могу ответить беспределом. Пока сдерживаюсь», — сказал министр МВД Беларуси.
https://www.google.ru/amp/s/m.lenta.ru/news/2020/08/17/podleci/amp/
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:14:44 |
Цитата: sharp89 от 17.08.2020 18:40:30
Вы что еще одна "дочь офицера"? Свечку держали? Дык вот, сажать нужно директоров и организаторов, только. Остальным можно просто накостылять, для начала. А когда народ увидит, что сажают на реальные сроки, по реальным статьям, многие уже подумают, а хочется ли им в течение ближайших 15 лет(меньше за попытку госпереворота не дают) работать на свежем воздухе или на не очень свежем, например на наших урановых рудниках.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 19:18:58 |
Увы
Думаю, что правосудие сегодня будет парализовано.
На улице - политическая целесообразность.
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:20:01 |
Мне кажется Вы предлагаете то, с чего Лукашенко начал неделю назад. С накостылять вроде более-менее получилось. Государевы люди и без посадок сидели, как мыши. Но тут, что-то пошло не так. Надо обязательно еще раз попробовать. "Повторенье – мать ученья" :)
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:28:16 |
Цитата: lucent от 17.08.2020 19:20:01
Все пошло так, надо было просто выявлять организаторов продолжать. А не медитировать, а потом в истерике звонить Императору.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:32:52 |
С чего Вы взяли, что он этот процесс хоть на минуту останавливал? На той же нексте регулярно новости от оппозиции на тему того, что то этого взяли, то того. Околофутбольщиков давно всех закрыли и т.п. Всех, кто хоть на голову откуда-то высовывается, с точки зрения организации, стараются выцеплять. Но Вы, конечно, можете еще поучить КГБ Белоруссии с оппозицией бороться.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:40:38 |
Цитата: lucent от 17.08.2020 19:32:52
Раз столько народу вышло, значит не всех перехватили, особенно на стратегических предприятиях. Плохо работают. Плохо.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 19:47:19 |
После определённого количества посадок этот процесс начинает не тормозить процесс, а ускорять. Так как у знакомых посаженного появляется мощный стимул свершить таки революцию, чтобы освободить заключённых. Даже в том случае, если до этого им было всё равно. Вы действительно уверены, что все "павшие диктаторы", такие тупые, как Вы о них думаете?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 17 авг 2020 18:31:06 |
Цитата: Eliseevna от 17.08.2020 17:29:13
А проблема то в ЗАКОНАХ.
В реальности рабочие угробили завод, а при этом могут подать в суд и еще требовать себе зарплату.
Собственник завода ни чего у них не сможет потребовать....
как и администрация....