Большой передел мира
267,397,482
522,643
|
gid ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 15:14:43 |
Лихтенштейн потребовал от Чехии вернуть аннексированные территории
новая дискуссия Новость 4.580
eadaily.com
Власти Лихтенштейна подали жалобу в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), в которой предъявили претензии на часть территории Чехии.
Как пишет Financial Times, в маленьком герцогстве претендуют на территорию, по размерам в десять раз превосходящую нынешнюю площадь страны.
В княжестве считают, что таким образом будет восстановлена справедливость, попранная после Второй мировой войны. Тогда эти земли были конфискованы Чехословакией на основе декретов президента Бенеша. В них князья Лихтенштейна были названы коллаборантами нацистского режима.
Министр иностранных дел Лихтенштейна Катрин Эггенбергер подчеркнула, что аннексия земель до сих пор остается для княжества нерешенным вопросом, так как затрагивает вопросы суверенитета. По ее словам, чем меньше страна, тем важнее для нее отстоять свои права, а конфискация без компенсации является неприемлемой.
. . .
Если "карлик" в своём праве прирасти территориями чехов, так и чехи тоже могу соседям территориальную предъяву выкатить и пойдёт движуха, пакты развенчивать и границы на салфетках рисованные корректировать.
Власти Лихтенштейна подали жалобу в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), в которой предъявили претензии на часть территории Чехии.
Как пишет Financial Times, в маленьком герцогстве претендуют на территорию, по размерам в десять раз превосходящую нынешнюю площадь страны.
В княжестве считают, что таким образом будет восстановлена справедливость, попранная после Второй мировой войны. Тогда эти земли были конфискованы Чехословакией на основе декретов президента Бенеша. В них князья Лихтенштейна были названы коллаборантами нацистского режима.
Министр иностранных дел Лихтенштейна Катрин Эггенбергер подчеркнула, что аннексия земель до сих пор остается для княжества нерешенным вопросом, так как затрагивает вопросы суверенитета. По ее словам, чем меньше страна, тем важнее для нее отстоять свои права, а конфискация без компенсации является неприемлемой.
. . .
Если "карлик" в своём праве прирасти территориями чехов, так и чехи тоже могу соседям территориальную предъяву выкатить и пойдёт движуха, пакты развенчивать и границы на салфетках рисованные корректировать.
ОТВЕТЫ (99)
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 15:24:49 |
Цитата: gid от 22.08.2020 15:14:43
«Территориальный спор Чехии и Лихтенштейна продолжается более 70 лет. Он касается территории площадью более двух тысяч квадратных километров, на которой находится барочная резиденция Вальтице и неоготический замок Леднице. Объекты признаны частью культурного наследия ЮНЕСКО. Страны установили дипломатические отношения только в 2009 году.»
Замок Леднице
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Я полагаю, Лихтенштейн надо бы поддержать.
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 15:33:49 |
Цитата: Sliventiy от 22.08.2020 15:24:49
Самый прикол тут в том, что Лихтенштейн с Чехией даже близко не граничит.
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 17:35:53 |
Цитата: _Raven_ от 22.08.2020 15:33:49
После войны Чехословакия и Польша активизировали возврат того, что они считали германской собственностью, заявив свои права на потомственные земли и владения династии Лихтенштейнов в Богемии, Моравии и Силезии (князья Лихтенштейна жили в Вене до Аншлюса). Экспроприации подверглись более 1,600 км² сельскохозяйственных и лесных угодий, в том числе несколько замков и дворцов семьи.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 23 авг 2020 10:40:20 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 23:06:38
gadyuka
24 окт 2020 23:06:38
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 23:06:38
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 20:48:50 |
Цитата: rat1111 от 22.08.2020 19:38:09
Быть-то они были, но только от этого государства Лихтенштейн отделился на 52 года раньше Чехословакии. Но движ интересный. Пожелаем успеха всем сторонам.
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 21:50:42 |
Цитата: _Raven_ от 22.08.2020 15:33:49
Да, почти совсем не граничит... только вот:
Лихтенштейнский Дворец в Праге... Этого -вполне хватит...
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 22:07:12 |
Цитата: бульдозер от 22.08.2020 21:50:42
Так он только по названию Лихтенштейнский, а так уже давно в собственности правительства Чехии. Кстати, и о нем надо князьям напомнить.
|
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 22:37:46 |
Цитата: _Raven_ от 22.08.2020 22:07:12
Конкретно про этот дворец речи не идёт, требования Лихтенштейна в следующем (гуглоперевод!):
ЦитатаЛихтенштейн обратился с просьбой о реституции земель возле Бучовице, Кийова, Брунтала, Штернберка, Ланшкроуна или Угерске-Градиште. В районе Бржецлава им принадлежало около 10 тыс. Акров леса и сельскохозяйственных угодий, природная зона, известная как самый большой аллювиальный лес в Чешской Республике в районе реки Дие. Помимо земель в Моравии и Силезии, есть несколько земель в восточной части Праги, в Румбурке, Заградках и Чижовой.
Отметим, что «дела касаются только тех активов, которые фигурируют в земельной книге как государственная собственность», - заявила Ружичка. «Декретами Бенеша воспользовалось государство, а не муниципалитеты, университеты или частные лица». Активы, которые сегодня принадлежат третьим сторонам, школам, регионам или церкви - или используются ими - не будут востребованы, равно как и активы, принадлежащие государству, но на которых размещены дорожные инфраструктуры. Например, мы упоминаем несколько земель в восточной части Праги, которые используются Чешским сельскохозяйственным университетом и Институтом зоотехники, или гидроэлектростанцией Длоуге Стране в горах Есеники, которую было бы сложно снести.
Та же логика применима к замкам и дворцам, и по этой причине случаи включают только пять резиденций, в том числе Бучовицкую, уникальное здание в стиле итальянского Возрождения, одно в Велке Лосины в районе Шумперк или Штернберк в районе Оломоуц. принадлежит им с конца семнадцатого века.
Последними, но не менее важными по стоимости, были замки Валтице и Леднице, расположенные в южной Моравии, недалеко от австрийской границы, которые были центром их владений. Два дворца представляют собой жемчужины культурного и исторического интереса, в которых элементы неоклассицизма сочетаются с элементами готики. Вместе с объединяющим их парком в 1996 году они были объявлены наследием ЮНЕСКО.
Я уж не знаю, как там законы ЕС о реституции работают, но думаю, за такой пакет можно побороться. Не ясно, чего чехи так упорно сопротивляются, у них и так всё что можно и нельзя уже продано, хорошо если только немцам.
|
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 22:52:01 |
Цитата: _Raven_ от 22.08.2020 22:07:12
Сначала, для того, чтобы разобраться чия это собственность - нужно определить "легитимность национализации" таковой. И, далее - вполне возможно, что сиё имущество - бывшая Коронная собственность (там были некоторые нюансы в давнем бытие)...собственно - из-за чего "на бабки" Чехов и ставят...
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 22:59:15 |
Цитата: бульдозер от 22.08.2020 22:52:01
У Лихтенштейна видимо были свои колонии в Чехии до ВМВ и их там тупо ограбил Бенеш , а коммунисты Готвальда взяли там власть в 1948 году .
В общем я за то чтобы им вернуть земли и замки .
Много награбленного в Европе , надо же кому то начать процесс .
PS Среди 28 стран ЕС Лихтенштейн не наблюдается пока . В Шенгене и о зоне евро они присутствуют . Может я что то пропустил ?
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 23:22:01 |
Цитата: Руполем от 22.08.2020 22:59:15
Евро? У них швейцарский франк, вроде. Они как в 1921-ом к Швейцарии прислонились, так и не отслонялись пока.
|
|
Ivan I ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 23:25:46 |
Цитата: Руполем от 22.08.2020 22:59:15
Рублевка в Москве и рублевой зоне присутствует, а среди среди субъектов федерации тоже не наблюдается. Примерно так.
|
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 23:31:11 |
Цитата: Руполем от 22.08.2020 22:59:15
А почему именно в ЕС? Тут много куда все тянется... Ну а "предъявы" - лучше раньше сделать, чем отложить на позже..
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 23:00:33 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 20:49:55
bb1788
30 ноя 2021 20:49:55
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 20:49:55
|
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 23:28:33 |
Цитата: bb1788 от 22.08.2020 23:00:33
Всему своё время.
Я ж говорю -и давно очень говорю - "Все возвращаются на свои Земли". Да, была в века оные Проблема с еврейскими финансистами в Европе. Сейчас -она исчезла и "замылена". Остались типа только названия. Это БАЗОВЫЙ Вопрос при создании Евросоюза - "ключ" Куденхофа -Каллерги. Фин. Рода и Дворянские Рода - просто переженились меж собой. Теперь остается "вернуть все в зад". Так что - ждут Европу перемены...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 авг 2020 06:53:03 |
Цитата: бульдозер от 22.08.2020 23:28:33
Но силы действия, порождают силы противодействия. И как бы от них сосуд не разорвало.
|
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 23 авг 2020 08:13:16 |
Дык кто сомневается в сиём? Все как было- так оно и будет. Передерутся. Но -ищут "крышу" и "сундук".
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 авг 2020 09:18:56 |
Цитата: бульдозер от 23.08.2020 08:13:16
Как знать. Может быть масовый завоз в Европу тех, кому эти династические разборки до фонаря (у них в родовых историях Северной и Центральной Африки и Ближнего Востока таких шейхов и вождей не числилось) и был направлен в противоход попыткам создания неоаристократического мира. В таком случае то, как оставили в Германии цу Гуттерберга вполне понятно и очень показательно.
|
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 23 авг 2020 10:09:30 |
А хрен его знает...и такое может быть. Однако - если брать Лихтенштейнов, то на землях Швабии, например, они держались долго. А Габсбурги сейчас - породнились с Тиссенами. Тессены- "терпилы" от аристократии при Гитлере, как и многие другие подобные им. Ну и просто "подковерные игры" в тех краях- никогда не прекращались. Ясно одно - что-то там бурлит "под ковром", рано или поздно -вылезет наружу. Да, и нужно различать таки "Германские земли" и земли Священной Римской Империи. То есть -Север и Юг Европы по сути...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 23 авг 2020 10:05:20 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 20:49:51
bb1788
30 ноя 2021 20:49:51
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 20:49:51
|
|
Деметрий_ ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 19:21:43 |
Цитата: Sliventiy от 22.08.2020 15:24:49
-Полагаю,"дружная европейская семья" пережуёт сама себя без нашей помощи.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 авг 2020 19:30:38 |
Цитата: Sliventiy от 22.08.2020 15:24:49
Не....
Лихтенштейн нынче по ОКН. Так что в этой борьбе жабы с гадюкой желать успехов надо обоим сторонам
|
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 21:47:39 |
Цитата: rat1111 от 22.08.2020 19:30:38
Да, только сегодня утром написал....О Габсбургах... - это из той же оперы. Плюс - вааще клево - Дом Стюартов, перешедший типа "по наследству" Князьям Лихтенштейна. Там "прицепом" такое тянется, че маманегорюй. Так что - это только для не знающих "ужимки и повадки" корневой аристократии Европы - для хохотушек. В реале - там серьезное что-то закопано. Или -бабки серьезные.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 авг 2020 22:12:20 |
Цитата: бульдозер от 22.08.2020 21:47:39
ИМХО хвост тянется к чешскому торгово-финансовому узлу и порожденной им "невзлетевшей" ветви протестанства. Представители которой после разгрома мигрировали в восточные кресы )))
Так что старая разборка, да....
|
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 22:57:00 |
Цитата: rat1111 от 22.08.2020 22:12:20
Если не считать Храмовников - "засевших" там до разгона, и, однако -выживших... как раз при Стюартах
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 авг 2020 01:09:05 |
Цитата: бульдозер от 22.08.2020 22:57:00
А эти то что там делали?
Откуда там хвост ОКН понятно - ув. Harzahav дал в свое время наводку, что именно чешским серебром во время оны была обеспечена эмиссия флорина. А вот про орден Храма - не слышал
|
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 23 авг 2020 08:11:45 |
Цитата: rat1111 от 23.08.2020 01:09:05
Вот- вот! Тактика Рода, отмеченного с 9 Века именно в Шотландии, грубо говоря была такова: Роди поболее детей и ловко жени на тех, кто нужен и удобен. Вот почти за 1000 лет они и "нагребли" под себя огромное количество родственников - при этом особо не "выпячиваясь" на первые роли. Не забывая получать наследства и "брачные приданные" - в виде небольших земель и замков, в том числе и в Моравии. Оказывая услуги (финансового характера) разным Королям. В частности - и Дому Стюартов - после падения Храмовников. Восхождение в Австрии началось много позже - но отмечен факт займа 400 тыс золотых Габсбургам, которые расплатились с кредиторами 4 имениями. В принципе, Дом будущих Лихтенштейнов был очень знатным, но поскольку Коронные Земли им не принадлежали - получить "полноценную Корону" они не могли. Сей Вопрос был решен с позволения Габсбургов таким образом: Часть Имений в Европе было продано, на вырученные средства куплены Земли. Из ВИКИ: Род Лихтенштейнов очень хотел получить место в Рейхстаге Священной Римской империи. Для этого он должен был владеть землями, сюзереном которых был бы непосредственно сам император. Ради этого Ханс-Адам I приобрёл у обедневших владельцев Хоэнемса два крохотных феода на границе со Швейцарией — Шелленберг (в 1699 году) и Вадуц (в 1712 году). У этих земель был необходимый правовой статус.
Так что - вот такой фокус-покус, все законно и легитимно. И, в настоящее время - единственные в Европе "Династические Коронные Земли".
Так что - добыча серебра в Чехии - вполне могла контролироваться именно представителями этого Дома.
Возникают следующие 2 важных Вопроса.
1. Дом Оппенгеймеров начался отнюдь не с "Яврея Зюса", который изначально был типа "уличного клоуна", а от той ветви Дома в Италии, которая и как раз "чеканила Флорин". Зюс стал "назначенцем" на пост по сути Фактора.
2. Тут Вопрос совсем темный и запутанный. Лихтенштейн был нейтральным гос-вом во времена 2МВ. Однако- в конце войны было предоставлено убежище командующему 1 Русской Национальной Армии (до этого - «Особой дивизии Р») фон Регенау, который "в реале" есть белорусский яврей Борис Алексеевич Смысловский, генерал Вермахта (Абвер) корнями из города Слуцк. Княжество отказалось выдать Смысловского, Сталин сделал "задумчивое лицо"...и Смысловский отбыл в Аргентину, руководить группами Анти-террора у Перона, чем он занимался затем много лет. (Помер и похоронен в Лихтенштейне, в Вадуце).Учитывая "сделку по зерну" Сталина и де Голля - факт достаточно интересный, к которому нужно добавить то, что руководство Абвера в послевоенные годы отдыхало на даче Березовая Роща в Москве, исполняя очень интересные песни. И посему тут Вопросов (учитывая сложно-фантастические отношения с Абвером в СССР) - очень и очень много....
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 17:38:32 |
Цитата: gid от 22.08.2020 15:14:43
Во первых, Лихтенштейн во время Второй мировой сидел "как мышь под метлой!"©, во вторых , границы послевоенной Европы определены в Тегеране, Ялте и Потсдаме. Лихтенштейн туда не приглашали. Кстати, Чехия его может свободно аннексировать, он не входит в НАТО... Конечно, ЗАПАД сам первый нарушил эти соглашения. В том числе с Косово, но не стоит усугублять!
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 18:06:19 |
А я за ! Любая "замятня" в еврогейском болоте нам на руку.
"Грабить надо при пожаре" (с) Старая китайская мудрость.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 17:43:19 |
Цитата: gid от 22.08.2020 15:14:43
Это ни разу не карлик.Движ серьезный...Лихтенштейн - это старые деньги и глубинные связи хз какого уровня...Те из немцев, кому это княжество дало убежище после ВМВ ( их было совсем немного, правда..) спокойно жили до самого кирдыка...Так шта..Смотрим развитие.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 22:29:04 |
Цитата: gid от 22.08.2020 15:14:43
Это праздник какой то феерический и особенно во время пандемии в Европе
.
Лихтенштейн не член Евросоюза .
Чехия коллаборант т.е. активный член Рейха по поставкам оружия для Вермахта .
Мутная роль Бенеша по передаче Судет немцам в 1938 году .
Чехия не была среди победителей во ВМВ т.е. право на приз не имела .
Франция , Бельгия , Испания напряглись .
Польша и Германия были в одном Рейхе и им есть что вспомнить .
Калининград и Курилы приз СССР победителя Германии .
Буковина и Закарпатье могут беспокойно спать .
Украина отказалась от звания победителя фашизма .
У лихтенштейнцев большие шансы на возврат своих земель аннексированных Бенешем .
Всю Европу наконец накроет передел границ т.к. многие почувствовали , что могут видеть Евросоюз по удалёнке .
Британцы что то знали устроив брекзит
.
ЗЫ А на подходе каток Акта №447 США по возврату имущества евреев по всей Европе .
В Европе все сейчас бандерлоги и со страхом ждут Ка .
|
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 22 авг 2020 22:40:25 |
Цитата: Руполем от 22.08.2020 22:29:04
Нет, Лихт член ЕС, в ВМВ придерживался нейтралитета (ну, с некотором уклоном).
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 авг 2020 22:44:03 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 20:49:58
bb1788
30 ноя 2021 20:49:58
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 20:49:58
|
Mr_Volunteer ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 23:34:46 |
Цитата: Руполем от 22.08.2020 22:29:04
Вы, кажется, повелись на заголовки наших СМИ и не разобрались в вопросе. Какая аннексия? При чем тут послевоенные границы? Насколько я понимаю, суверенитет Чехии над конкретной территорией никто не оспаривает (она и до ВМВ в состав Чехословакии входила). Речь всего лишь о реституции, то есть возвращении национализированной частной собственности - замков и земельных участков, принадлежавших княжеской фамилии. Ну или выплате компенсации. А то наши журналамеры уже начали квадратные километры считать и прикидывать, во сколько раз Лихтенштейн увеличится. На карту бы хоть посмотрели для начала.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 23 авг 2020 10:11:36 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 20:49:48
bb1788
30 ноя 2021 20:49:48
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 20:49:48
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 23 авг 2020 10:11:49 |
Только занудства ради. )) Наши СМИ везде указывают, что это FT первые начали. ))
ЦитатаМОСКВА, 22 авг — РИА Новости. Власти Лихтенштейна направили жалобу в ЕСПЧ, требуя возвращения земель, конфискованных Чехией в конце Второй мировой войны, пишет Financial Times.
https://www.ft.com/c…7496b8849c
Увы, прочитать о чем там не могу - подписку требуют.
Но, если это правда, то, как сказал Дмитрий Евстафьев, это главная новость вчерашнего дня, которая кроет Навального, Ефремова и Белоруссию вместе взятых. )) Это означает, что в Европе больше нет нерушимых границ. И это должны понять все, кто играет за расширение ЕС. А главное, что пересмотр границ может быть на основании судебного решения. Для этого не нужно собирать совещание в Хельсинки или еще где-то. ЕСПЧ может принять решение и вы будете вынуждены отдать эти территории. Нам надо срочно выходить из европейской системы юриспруденции, потому что там бардак, который будет только нарастать. И как вовремя мы приняли поправку в конституцию о запрете отчуждения нашей территории. А вот Украина может потерять Львов по прецеденту. Белоруссия, кстати тоже в опасности. ( в зависимости от того чем вся эта буза у них закончится).
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 23 авг 2020 10:34:20 |
Цитата: Eliseevna от 23.08.2020 10:11:49
Елисеевна!
Есть границы, есть!
Это ЧАСТНОЕ лицо, правда с короной (настоящей, не вирусной), требует вернуть СОБСТВЕННОСТЬ. Находящуюся на территории Чехии. Под чешской юрисдикцией. Изменений которой не будет. Будет просто переход права конфискованной ранее собственности от чешского государства к бывшему собственнику.
Реституция.
Ну, как мы требуем у Госдепа вернуть дом отдыха под Вашингтоном.
О переделе границ речи не идет и идти не будет.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 23 авг 2020 08:33:11 |
Цитата: Руполем от 22.08.2020 22:29:04
Да Бог с ними. Прикольно, что подпиливают Хельсинский акт 1975 года. Сами. С потенциями на внутриевропейские разборки по переданным в результате ВВ2 землям. "Пилят", скорее, австрийцы, опять с перспективой руками немцев поковырять Силезию и Померанию и удохлить НАТО.