Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,340,943
12,815
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 авг 2020 08:51:48 |
!!!!
новая дискуссия Дискуссия 1.550Обратил внимание на критику по поводу вопроса вождения, снес весь тред к чертям.
ОТВЕТЫ (93)
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 08:57:03 |
Скорее всего правильно, но это один из показателей образа мышления "знакокачественных", из той же серии, что дороги в Белоруссии гораздо лучше российских.. Ну да, были, видели, знаем.... (Сарказм)
|
Eliseevna ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 09:34:45 |
Цитата: Spiri от 25.08.2020 08:57:03
А я верю, что в Бобруйске дороги лучше, чем в Прокопьевске. )) (численность населения одинаковая, природные условия разные).
Но вчера в соцсетях я увидела тенденцию, которая мне тоже не понравилась. В последние дни мы видели много видео из Белоруссии и те, кто там не был, восхищались чистотой и ухоженностью ( и я в их числе). Так вот, разгоняется тред, что вся эта чистота, опрятность, отличные дороги - это за наши с вами налоги, дорогие россияне.((
|
|
burstyn ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 09:50:38 |
Цитата: Eliseevna от 25.08.2020 09:34:45
Чистота и ухоженность это прежде всего труд тех, кто чистит и ухаживает( часто за каждым предприятием закреплена территория в городе для наведения порядка). Налоги россиян идут на уход и наведение порядка в России.
PS. Минусующих прошу провести эксперимент- оторваться от монитора ,и навести порядок вокруг, а затем сравнить стоимость затраченных материалов, с оплатой труда за затраченное время.
|
|
Eliseevna ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 09:59:09 |
Цитата: burstyn от 25.08.2020 09:50:38
Не смешите меня! Поменять асфальт, брусчатку, установить новые лавочки, сделать скверы, детские площадки... это не только труд, но и огромные деньги. И в соцсетях нам напоминают, что если бы мы "не кормили Белоруссию", то у нас могло бы быть так же. (
|
|
burstyn ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 10:07:57 |
Цитата: Eliseevna от 25.08.2020 09:59:09
В Белоруссии есть заводы по производству брусчатки, лавочек, асфальта. Налоги тоже собираются исправно. Народ работать может.
Просто Россия ,по последним данным,границ не имеет и соответственно на обустройство потребуется безграничное кол-во денег. Как-то так...
Вот с оборонкой все не так хорошо... ИМХО.
Не кормите Белоруссию... Будет иначе...
PS. Опять для минусующих : Если бы в качестве аргументов приводились бы строительство БелАЭС, поставки современных видов вооружения, проведение совместных учений, поставки энергоносителей братскому народу и т.д.- у многих бы и вопросов не возникало.
А то так дойдет до того, что россияне ездят к братьям подметать на улицах и газоны постригать. Простые вещи по плечам самим белорусам.Кто не верит- съездите в Белоруссию, поживите там годик-другой...
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 10:08:27 |
Цитата: Eliseevna от 25.08.2020 09:59:09
Это стандартная вражеская пропаганда - чтобы русские рассорились с соседями - погробили свой экспорт, в том числе и нефтегаз, который треть бюджета составляет, и жили бы в нищете.
Хватит кормить Кавказ, Дагестан, Москву - это все из той же оперы.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 авг 2020 11:56:59 |
Цитата: Eliseevna от 25.08.2020 09:59:09
Я конечно извиняюсь,но так же не было бы.
Во первых цены иные,дешевше у них почему то сие обходится,может местные администрации хлебом с маслом обходятся,
а может порой вздрагивают при хлопке дверью за спиной.
Вкладывание денег в ЖКХ пусть на капремонт или обустройство, в основном приводит
к улучшению благосостояния дирекции жкх или управляющих компаний.
У нас например отмечается страсть данных деятелей к передвижничеству.
Ну в смысле передвигать детские площадки с одного места на другое,.
Естественно с помпой открывая их на новом месте и не забывая отчитываться за потраченные деньги.
Я вот например не думаю что в Краснодарском крае денег больше чем в Подмосковье, а таки приятно смотреть
на чистые у обочины дорог. Это все же больше вопросов к консерватории.
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 12:38:05 |
Цитата: Eliseevna от 25.08.2020 09:59:09
А вот и старое доброе "Хватит кормить", под которое уже одну великую страну похоронили
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 13:04:55 |
Цитата: Тимон от 25.08.2020 12:41:45
Попробую объяснить на пальцах, почему вам рассказывают про "кормление".
Господин Р продает природный ресурс, которого у него дохрена и больше, господину Б и транзитом господину Е.
С господина Б он имеет прибыли 3 лярда в год. С господина Е 10 лярдов (это то что идет транзитом через господина Б).
И тут к господину Р подваливает господин С и говорит - а чего ты Б продаешь со скидкой? Тыж его кормишь получается - давай ты ему загнешь ценник как Е и будешь получать прибыль с него в 5 лярдов.
Господин Р ведется и загибает ценник - рубит кредиты, другие контакты (ну а чего на шее господина Б тащить-то)
Б оказывается, мягко говоря, не в восторге. И тут к нему подваливает господин С, и говорит - у нас рыночная экономика - да господин Р тебя предал, и вообще нехороший человек. Давай ты возьмешь у меня природный ресурс, я тебе со скидкой толкну, и кредит выдам, ты только транзит похорони. (чего тебе-то теперь за Р держаться то? плюнь ему в кашу тоже!)
И Б соглашается, а что - бабок нет, а другие кредиты отдавать надо. Да и отомстить соседу благое же дело.
Принимает законы антимонопольные, экологические. И транзит накрывается.
Рынок господина Е уходит к господину С, а господин Р остается без прибыли совсем(-13 лярдов, вместо прибыли +2 лярда) и ругает беспринципного господина С.
У этого сценария есть 2-я серия когда к господину Р приходит "эффективный менеджер" и говорит что добыча природного ресурса неэффективна, потому что рынки заняты уже и туда не пробиться и уговаривает продать оборудование на металлом. И в результате господин Р покупает природные ресурсы у господина С, задорого.
И все хором живут в нищете, кроме господина С, у которого жизнь сложилась.
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 14:16:10 |
Цитата: Хан от 25.08.2020 13:04:55
Уважаемый Хан, вы пропустили одну важную, с моей точки зрения, деталь - господин Б тоже продает господину Е (а так же пани У). Причем иной раз под видом неприличным - разбавителей и растворителей. Поэтому у господина Р вопрос к господину Б - с какого перепугу, вы, получая ценный ресурс по очень низкой цене (которого не дохрена и больше, а поди разведай, комаров покорми), загоняете конечный продукт господину Е, составляя мне конкуренцию?
Господин Р, выпив кофе с господином С, решает что такие конкуренты ему даром не нужны и решает прикрыть лавочку неслыханной щедрости, сиречь - продавать господину Е конечный продукт самостоятельно. А господину Б - на внутренние нужды тоже, конечно.
С пани У такая же история была, просто вспомните какое количество газа пани У покупала, прежде чем с ней нехорошо головой сделалось. 40-60млрд кубов в год? Господь с вами, зачем ей столько? )))
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 13:51:56 |
Сообщение удалено
Profaner
26 авг 2020 16:32:01
Profaner
26 авг 2020 16:32:01
Отредактировано: Profaner - 26 авг 2020 16:32:01
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 13:00:14 |
Цитата: Profaner от 25.08.2020 12:38:05
Нет страну похоронило как раз это кормление, ибо отвалили первыми те кого кормили лучше всех и они уверовали в свою исключительность и превосходство над остальными.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 13:30:41 |
Цитата: sergvk от 25.08.2020 13:00:14
Ту страну похоронило несправедливое кормление, это когда те, кто меньше производит получает больше, и наоборот. К сожаления это советская практика продолжается, отсюда и все конфликты на постсоветском пространстве.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 10:56:58 |
Цитата: Eliseevna от 25.08.2020 09:34:45
Где-то дороги лучше в Белоруссии, где-то в России. Причем тенденция сейчас такая, что дороги в Белоруссии постепенно ухудшаются, а в России - улучшаются. И дальше с перекрытием краника эта тенденция будет только нарастать.
Брест – Минск – Курган
09.02.2019г.
Ужасное состояние автодороги М1 особенно на территории брестской области,Я на всей ширине проезжей части особенно в местах автокад и мостов, на съездах и выездах, асфальт вообще отсутствует!!!! И это платная автодорога ((((
...
Минск – Витебск
03.02.2019г.
Участок от Минска до Логойска и обратно просто жесть. Ямы и дыры такие что можно колеса оставить. Между делом эта платная дорога, за проезд по которой берут деньги!!!!!!
Гомель – Кобрин
31.01.2019г.
влетел в огромную ямищу - подбросило машину, чуть не дтп, лопнуло колесо, диск на раскатку.
...
Гомель – Кобрин
28.01.2019г.
Состояние дороги ужасное, много больших ям, ночью опасно ехать особенно Речица-Гомель
...
Минск – Гомель
28.02.2019г.
Очень плохое состояние дороги на промежутке Марьина Горка-Минск. Ям все больше, за рулём как в какой-то игре на прохождение препятствий.
...
Минск – Гродно
03.12.2018г.
Платная дорога , хоть бы почистили для приличия вторые полосы.. только деньги рубить.
...
Воложин – Ошмян – КПП Каменный Лог
03.12.2018г.
Ужасная дорога, да ещё и деньги за неудовлетворительное качество покрытия берут
...
Минск – Гродно
21.10.2018г.
Дорога в ..ужасном виде.. открыта одна, хоть и новая полоса.. Много фур.. ещё больше камер фиксации скорости... если соблюдать ПДД, 4.5-5 часов..жесть. Конца ремонта и не придвидется...
...
Воложин – Ошмян – КПП Каменный Лог
27.09.2018г.
Наплывы, трамплины, местами выбоины, и за дорогу такого качества еще и оплату требуют. Унылое Г. Объективное состояние - на 3, но т к платная и за такое унылое покрытие, ставлю 2. На бензин меньше потратил, чем на оплату этой дороги
...
Гомель – Кобрин
26.09.2018г.
Приходится платить налог и пошлину с автомобиля, а потом ездить по таким дорогам. Местами огромные ямы, надо осторожнее, а то подвеску можно убить
...
Минск – Гомель
22.08.2018г.
За 50 км до Минска дорога вся волнами, колеями, стиральная доска. Можно было бы поставить за этот участок 4 (с минусом), но так как дорога платная и за неё дерут очень немало денег, то участок позорно получает 3
...
Гомель – Кобрин
05.07.2018г.
От Гомеля до развязки в д Горошков правая полоса просто убита, ямы и прочие прелести. Ехать можно только по левой, причем как от развязки возле д.Горошков в Гомель, так и из Гомеля до этой развязки.
...
Брест – Минск – Курган
05.08.2018г.
В РФ дорога хорошего качества, в РБ постоянно встречаются вспученные участки асфальта, на подобие лежачих полицейских, их не объехать никак, по подвеске бьют прилично, я так понимаю это следствие старого основания! Также правая полоса разбита фурами. Если от Бреста до Минска еще куда не шло, то от Минска до границе с РФ дорога ужасная, лет 8 назад она была гораздо лучшего качества. За последнее время дорогу в РБ капитально не ремонтировали.
https://autostrada.info/by/reviews/
Даже платные дороги (социализьм по-белорусски) в РБ и то ужасного качества. И важные трассы между крупными городами Белоруссии тоже плохого качества. Что уж говорить про второстепенные дороги.
Типичная для современной Белоруссии трасса М3 Минск-Витебск:
Хороший коммент на эту тему:
https://glav.su/forum/2/540/messages/5778805/#message5778805
...
Цитата: Eliseevna от 25.08.2020 09:34:45
В Белоруссии всего 1 город миллионник (Минск ~ 2 млн), 1 город 0,5-миллионник (Гомель), 4 города 300-тысячника и 8 городов 100-тысячников. Всего 14 городов с населением более 100 тыс.
В России 15 городов миллионников, 38 городов с населением более 500 тысяч, 70 городов с населением более 300 тысяч, 173 города с населением более 100 тысяч.
Всего в России насчитывается 1117 городов и 1192 поселка городского типа,153 тыс. сельских населенных пунктов. В Белоруссии 113 городов, 90 поселков городского типа и около 23 тыс. сельских населенных пунктов.
________________________________________________________________________________
По поводу "за наши с вами налоги" - это не совсем так. Не за налоги, но да, по большей части за российские деньги. Якобы повышенное трудолюбие и чистоплотность белорусов - тоже пример знакокачественности и русофобии.. мол "мы тут в РБ чистюли и работяги, а вы там в РФ неряхи и лентяи".
Основной источник денег у Белоруссии - это реэкспорт российских нефти и газа, либо нефтепродуктов из них. То есть Россия продавала газ и нефть по низким ценам, а РБ потом их продавала подороже. На этом Россия ежегодно недополучала 7 млрд долларов в год, которые соответственно шли в том числе и на благоустройство белорусских городов:
"С 2011 по 2015 год белорусским партнёрам беспошлинно поставлялось от 18 до 23 миллионов тонн нефти ежегодно. В этой связи за указанный период российский бюджет недополучил 22,3 миллиарда долларов. Всё это является ничем иным, как прямой и косвенной поддержкой союзного Белорусского государства."
____________________________________________
На чем вообще последние лет 10 или более базировалось всё благосостояние Белоруссии, вся их экономика, весь бюджет?
Прежде всего на одной простой схеме:
1. Белоруссия берет у России и других стран кредиты.
2. На эти кредиты Белоруссия беспошлинно покупает у России нефть и нефтепродукты по заниженным ценам и к тому же без пошлин.
3. Потом белорусские НПЗ делают из этой нефти топливо и продают в Европу и на Украину, по высоким ценам. Да и реэкспортом российской сырой нефти белорусы тоже не брезгуют.
4. Разницу от такого хитрого бизнеса Белоруссия оставляет себе.
5. Потом Белоруссия берет новый кредит и пункты 1-4 повторяются)
6. Российским компаниям это невыгодно! Потому что они могли бы самостоятельно продавать нефть и нефтепродукты в ту же Европу без посредника в виде Белоруссии. Но их буквально заставляли продавать нефть в Белоруссию по заниженным ценам по политическим причинам (Евразийский союз, надо же помочь бедным братьям и т.д.).
Вот за 2018-й год:
В прошлом году Белоруссия импортировала из России 2,743 млн. т нефтепродуктов на сумму 1,085 млрд долларов. Также по данным Белстата в 2018 году из наша страна закупила почти 18,25 млн. т нефти, что на 0,7% больше, чем в 2017-м. В стоимостном выражении импорт вырос на 27,8% до 6,82 млрд. долларов.
...
Экспорт нефти из Белоруссии в прошлом году составил почти 1,64 млн. т и вырос на 1,2% в сравнении с 2017-м. Выручка от него увеличилась на 33,5% до 809,9 млн. долларов.
Поставки нефтепродуктов из Белоруссии за рубеж составили 11,9 млн. т. Они сократились на 3,1% в сравнении с 2017-м. В стоимостном выражении экспорт вырос на 22,3% до 6,49 млрд. долларов.
...
По официальным данным на апрель 2018 года, собственная внутренняя потребность Республики Беларусь (РБ) в черном золоте составляет 148 тыс. баррелей в сутки или примерно 7,3 млн т в год. Из этого сырья республика производит топливо, смазочные материалы, химическую и промышленную продукцию для внутренних нужд.
Добыча нефти в Белоруссии около 1,7 млн тонн. Собственное потребление нефти на все внутренние нужды граждан РБ (топливо и т.д.) - 7,3 млн т. То есть для того чтобы удовлетворить внутреннее потребление Белоруссии достаточно было бы закупать у России всего 5,6 млн тонн нефти.
А закупают 18-22 млн тонн нефти и еще 2,7 млн тонн нефтепродуктов. На 14-15 млн тонн больше, чем нужно. Куда же деваются "излишки"? Всё очень просто - Белоруссия перепродаёт это за рубеж, причем по более высоким ценам!
...
В 2018-м году РБ купила у России 18,3 млн т нефти за 6,8 млрд долларов ($373 за тонну) и 2,7 млн тонн нефтепродуктов за 1 млрд долларов ($395 за тонну).
Потом за рубеж РБ продала 1,64 млн т нефти за 0,8 млрд долларов ($494 за тонну - на 32% дороже чем покупала в России) и 11,9 млн тонн нефтепродуктов за 6,5 млрд долларов ($545 за тонну - на 38% дороже чем покупала в России).
...
Допустим, Россия продала бы эти 18,3 млн т нефти и 2,7 млн тонн нефтепродуктов не по заниженным ценам (по каким они вынуждены были продавать в РБ), а по нормальным мировым ценам (по которым потом РБ перепродавала российскую нефть и нефтепродукты из нее).
Тогда Россия получила бы не 7,9 млрд долларов, а 10,5 млрд долларов!
Потери России от торговли нефтью и нефтепродуктами с Белоруссией по заниженным ценам составили 2,5-2,6 млрд долларов в год.Плюс Белоруссия ещё и не платила экспортные пошлины на нефть. Из-за этого Россия потеряла еще 2,3 млрд долларов.
Аналогично по торговле газом, там Россия из-за заниженных цен для РБ и отсутствия пошлин потеряла еще 1,8 млрд.
Вот тут другими словами про то же самое:
ЦитатаДружба с Белоруссией стоила России $ 7 млрд в 2018 году
19.02.2019
Газ. В прошлом году Белоруссия импортировала 20,33 млрд кубометров газа по цене $ 132,4 за тысячу кубометров. При этом «Газпром» экспортировал голубое топливо в среднем по $ 222,8 за тысячу кубометров. В результате разница составляет $ 1,83 млрд.
Нефть. Ее Белоруссия получает из России не только беспошлинно, но и по более низкой цене. Так, если нефтеперерабатывающие предприятия страны закупали ее в 2018 году по $ 51 за баррель, то в остальные страны российские компании поставляли черное золото марки Urals по $ 70. Белоруссия закупила в прошлом году 18 млн тонн нефти (133,7 млн баррелей) в России, и разница со стандартной ценой экспорта из России составила $ 2,5 млрд.
Далее — экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты. Минимальная ставка в России на них составляла в прошлом году $ 118 и $ 35 за тонну. Поэтому при отсутствии пошлин и объемах поставок в 18 млн тонн нефти и 2,74 млн тонн нефтепродуктов Минск сумел сэкономить еще $ 2,25 млрд.
В результате получается, что российский бюджет недополучил из-за льгот для Белоруссии $ 6,58 млрд, к которым стоит добавить еще минимум $ 398 млн. Их Минск заработал на пошлинах при экспорте 11,93 млн тонн нефтепродуктов, которые получили из российской нефти. Минимальная ставка составляла в 2018 году $ 33,4 за тонну.
Таким образом, дружба с Белоруссией обошлась России в прошлом году в $ 7 млрд. Примерно столько в российском бюджете на 2018 год заложили на здравоохранение — 460 млрд рублей ($ 7,1 млрд при курсе доллара в 64,7 руб.).
https://eadaily.com/ru/news/2019/02/19/druzhba-s-belorussiey-stoila-rossii-7-mlrd-v-2018-godu
Получается, из-за невыгодной для РФ торговли нефтью и газом с братской Белоруссией, Россия теряла по 7 млрд долларов ежегодно! Даже больше чем упомянутые выше 22,3 млрд долларов за 4 года. Фактически, Россия дарила Белоруссии по 7 млрд долларов в год за счет заниженных цен и отсутствия пошлин.
Это больше чем отрицательное сальдо торговли РБ с РФ. То есть Белоруссия наживалась за счёт России. К вопросу кто кого кормит.
Кроме того, Белоруссия - это государство, привыкшее жить в долг, "кредитный наркоман". Лукашенко набрал очень много кредитов. Внешний госдолг РБ в 2008-м году составлял 2,3 млрд долларов, а в 2020 - уже 18 млрд долларов. Часть из этих 16 млрд за 12 лет тоже пошли на благоустройство центральной части десятка белорусских городов.
...
Цитата: Eliseevna от 25.08.2020 09:59:09
Основной смысл оппозиционных набросов на тему "смотрите как у них чисто! у нас могло быть так же.." заключается во второй части этой фразы. Типа у нас не так же, типа у нас хуже. Хотя на самом деле в России во многих городах уже лучше чем даже в вылизанном центре Минска.
Вот первые попавшиеся фотки обычных спальных районов Минска:
Мусор, какие-то проплешины, разрисованные стены, страшненькие подъезды, старые лавочки, урны, детские площадки, старый асфальт и плитка. И это в столице. В белорусских городах помельче и победнее могут быть районы и похуже.
...
В России же в последнее время шикарно благоустроены сотни городов (даже не десятки, а именно сотни). На СУН есть специальный раздел для этого:
https://sdelanounas.ru/blogs/?id=89
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 11:19:05 |
Цитата: User78 от 25.08.2020 10:56:58
Цитата: User78 от 25.08.2020 10:56:58
Вам надо фоточек с Каменной горки - это у вас еще чистенькие подъезды...
Грязь можно найти в любом городе...
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 11:19:11 |
Цитата: User78 от 25.08.2020 10:56:58
Господин Юзер78, я в прошлом году катался и по предместьям Москвы и по окраинам Минска. Центр Москвы уже гораздо круче Минска.
А вот в предместьях Москвы все с инфраструктурой заметно хуже тех же окраин Минска. Я как бы столицу Родины ругать не хочу... но работы там на десятилетия. Благо после смещения Лужкова она таки началась, глядишь и до окраин доберутся.
С дорогами аналогично, в России федеральные трассы хорошо сделаны - а съедешь куда-нибудь, там уже лотерея натуральная. В РБ процесс ремонта как-то более планомерен. Т.е. центральные дороги давно сделаны а теперь подтягивают областные и районные. Такой херни как в Рязани - что люди съезжают с убитого асфальта и едут по обочине - я в РБ ни разу не видел.
Ну и вообще надо не на соседа пальцем тыкать, мол у него хуже и можно успокоиться. А идти и работать над собой. Чтобы хотя бы у вас во дворе было чисто и деревья посажены.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 11:47:26 |
Цитата: Хан от 25.08.2020 11:19:11
Кто бы сомневался, что вы напишите именно так.
Я живу в обычном спальном районе Москвы недалеко от МКАДа... тут за последние 4-5 лет произошли кардинальные перемены - новые дороги и дорожки, скамейки, фонарики, детские площадки, даже фонтаны начали ставить в обычных дворах обычных панельных домов (!). Ну и "реновация" - такая штука, которая белорусским и украинским городам и не снилась. Снесли все старые хрущевки, построили новые красивые комфортабельные дома.
Так что не надо рассказывать москвичу про " работы там на десятилетия". Минским окраинам до московских окраин ещё дальше чем минскому центру до московского центра.
Цитата: Хан от 25.08.2020 11:19:11
Тоже распространенный миф. В России сейчас активно строят и капитально ремонтируют не только федеральные трассы, но и второстепенные дороги.
А вот в РБ в целом деградация инфраструктуры. Уже и крупные автострады в Белоруссии постепенно приходят в упадок. И это при крошечной площади страны, мягком климате.
Цитата: Хан от 25.08.2020 11:19:11
Не указывайте другим, что им делать. У нас то во дворах чисто и деревья посажены, чего не скажешь о многих дворах Минска (см фото выше).
Но если уж начали раздавать советы, то делайте их в правильную сторону. Белорусам действительно хорошо бы начать работать и жить на свои деньги, а не выпрашивать у России кредиты, скидки и преференции. Если вы такие все из себя незалежные, то почему до сих пор сидите на шее у России?
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 12:12:35 |
Цитата: User78 от 25.08.2020 11:47:26
Коллега, можно спросить?
Кто ежедневно поддерживает порядок и чистоту в ваших кварталах - на прилегающих к домам территориях, улицах, тротуарах? Неужели дворники-москвичи? Или, как любят писать желтые СМИ - лица средне-азиатской наружности?
Вбухиваете немеряно общегосударственное бабло в столицу России, а вся российская провинция чахнет как "утопленник" Тулун под Иркутском. Хрущев организовал крупнопанельное домостроение по всей стране, а Собянин с семейством и "прикрепленными" бенефициарами приходуют бюджет московской "норки". Что Вам до Минска, если Вы России не видите за собянинскими фонтанами?!
Впрочем, не стану пересекать границу между темой и оффтопом. Желаю Вам заменить таджиков на люберецких, а мигрантов отправить к Бацьке.
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 12:46:31 |
Это указатель на мою родную деревеньку. До отчего дома отсюда полтора км. До райцентра (21 тыс) 30 км, до М-7 Москва-Казань все 20 км, до ближайшей ж/д станции в Чебоксарах 50 км, до Москвы 650. Но таких дорог точно не хватает.
Зачем нам кого-то навязывать бацьке? Если в хозяйстве бацьки рай земной, то мигранты сами Белоруссию наводнят.
О бацькином рае минимум четырежды в сутки (утром, вечером и в обед) напоминает мне этот логотип в нашем городке
С ассортиментом незнаком — ни разу туда не заходил.
Как я понимаю, Украина тоже наводнена мигрантами?
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 13:33:02 |
Вы со своей пропагандой уже честно достали.
Я с начала 90-х по России катаюсь. причем много. Что такое "чахнет" насмотрелся
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 12:13:11 |
Цитата: User78 от 25.08.2020 11:47:26
Вы съездите в Минск для начала и сами сравните, какие там подъезды, дороги и все остальное.
Я вам рассказал то, что видел своими глазами - не хотите верить - дело ваше.
И все эти песни что у вас та на шее кто-то сидит, и вам кого-то надо скинуть чтобы зажить хорошо - это вражеская пропаганда. Если вы "скините" РБ, Донбас, Кавказ - лучше вы не заживете. Заживут лучше в США, которые займут нишу российского газа и нефти на европейском рынке. А вы будете как хохлы в Киеве - ругаться на злобных ворогов, которые полбюджета страны отняли.
Если вы не замечаете - вокруг России идет натуральная война и по вытеснению ее влияния из соседних стран и по контролю транзитных путей. Посмотрите как саботируют Северный Поток. Посмотрите как Южный Поток "построили".
Все эти "дотации" в виде скидок на нефтегаз, который Россия может добывать больше чем продает. Они не просто так - это конкретная борьба за рынок и пути тразнита.
И Путин возится с Лукашенко, потому что это выгодно для России. Если вы считаете себя умней Путина, потому что вам сладких речей в интернете напели про вашу природную исключительность, что вы там лично всех вокруг кормите. То это немного не так.
Вокруг идет жесткая борьба за рынки и оные миллиарды прибыли, в которую тоже надо вкладываться. А не выкидывать свою долю рынка, потому что вам кто-то напел что это не выгодно.
|
|
Макс_Ш ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 12:27:38 |
Цитата: Хан от 25.08.2020 12:13:11
В 91 скинули. На сколько понимаю, то примерно сейчас мы живем в капиталистическом раю ))))
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 13:20:36 |
Цитата: Хан от 25.08.2020 12:13:11
Все-таки такое впечатление, что в России все-таки самые добротные подъезды. Может ошибаюсь.
Что за пристегивание Кавказа к РБ и Донбассу? Кавказ это Россия, причем сам Кавказ на всех демократических выборах это подтверждает 70 % проголосовавших.
Ну и нам, русским, все-таки не надо считать себя особо исключительными, да. Потому что борьба идет вокруг всех стран, другое дело что так экономически бороться вокруг России как экономически борятся например вокруг Сирии Ирана, никто не спешит.
X
25 авг 2020 13:24Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 12:18:51 |
Цитата: User78 от 25.08.2020 11:47:26
Подтверждаю, живу не в Москве,
а в обычном российском городе миллионнике,
меры по благоустройству города, просто беспрецедентные,
в том числе и городов и городков в области, парки, скверы,
велодорожки, пешеходные зоны, набережные,
строящиеся дома как микро-кварталы или грады, как их называют,
с обязательными удобствами, клумбами, цветниками, детскими и игровыми площадками,
и прочая, просто загляденье..
кроме того, развязки, путепроводы, мосты, окружные обходы городов,
дороги, бешено строятся, модернизируются,
словно с цепи все сорвались...
и такая картина, по всей России,
сам зарегистрирован на сайте урбанистическом скайскрайперсити,
и по мере участвую в обсуждениях, всё вижу...
ясно, что центры крисстализации всего этого, являются областные города,
затем города поменьше и так далее...
чтобы это не было оффтопом, всё-таки Белоруссия, в 86 раз меньше чем Россия,
а городов в России в "сотню" раз больше, а к ним дороги, надо,
в сотню раз длиннее, чем в той же Белоруссии...так что сравнение...
...а асфальт уложенный на дороге, Москва-Питер, наверняка эквивалентен,
всему асфальту на дорогах Белоруссии...
Зато в России есть на что посмотреть...вот взять плато Путорана,
дорог НЕТ...а КРАСОТА ТО КАКАЯ...
...но блин дорог там нет...а нужны ли они там...и таких мест в России более чем...дорог нет...НО КРАСОТА !!!
Это не оффтоп, а чтобы прекратить спор...Россия, потому что большая-пребольшая,
одно побережье Северного Ледовитого Океана, чего стоит, оно настолько изломанное,
что наверняка имеет протяжённость более 15 тысяч километров...и тоже КРАСОТА...
и ничего что дорог там нет...
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 25 авг 2020 13:46:11 |
Цитата: Пробел от 25.08.2020 12:18:51
Наш областной центр и до 300 тыс. не дотягивает. В области дороги хорошие, где ещё есть плохие - ремонтируются. В городе было с этим хуже, но сейчас раскопали весь центр и перекладывают центральную улицу и прилегающие к ней. Делают "по Варламову" - безбарьерная среда, бордюры вровень с асфальтом, газоны ниже бордюров, и пр. Основная промышленность (пищевая) выросла при мне буквально в разы. Хотя проблем ещё хватает.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 12:16:25 |
Цитата: RAI от 25.08.2020 11:55:26
После моста через Оку в 2010 чтоли, приезжал к друзьям в гости, там вообще долбаный ужас творился с дорогами, как в центре так и в области. Сча хз что там. Интересовался еще несколько лет назад у знакомых - но все равно на дороги ругались.
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 12:38:08 |
Цитата: Хан от 25.08.2020 12:16:25
Уважаемый Хан, хочу вам вопрос задать - на кой чорт вы вбросили про Рязань, обочины и убитые дороги??? ))))) Если "в 2010", "Сча хз как там"...
В 2010 может так оно и было, но с 2010 уже 10 лет прошло (в течении которых Белоруссии исправно отстегивали на жите-бытие) и тут как то справляться начали. Я в Воронеже уже не помню где плохие дороги, вокруг Воронежа - тем более, 150км/ч фактически (130+20) как по стеклу по 3 полосы в каждую сторону. Повторю - внутри города все дороги отличные. Федералка вокруг города - отличная.
Есть проблема - постоянно что то ремонтируют, перекладывают, доукладывают, меняют плитку, бордюры. Из за этого перекрывают улицы, но потом - там отлично. В 2010-м все было гораздо хуже.
А теперь про 10млрд в год, которые получает в том или ином виде Белоруссия от России. Если хотя бы по 1млрд в год, просто десятке городов-миллионников выделять на ИХ бытовые нужды - представьте как тут все изменится. Тут! И потом показать ярым братьям не-россиянам - как ТУТ и как у них, когда каждый делает красоту за свои. А то чот забодали сравнивать несравнимое...
X
25 авг 2020 12:42Предупреждение от модератора gvf:
С дорогами прошу закругляться. Обменялись мнениями, учли прошедшие годы. Хватит.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 12:50:06 |
Цитата: RAI от 25.08.2020 11:55:26
Кстати да - в Рязани с дорожным полотном сейчас проблем нет. Осталось решить проблему с ливневкой
ПС. Периодически люблю посмотреть репортажи с Тур де Франс, Джиро ди Италиа и Вуэльта. Вот там как раз видны современные европейские дороги во всей красе
С ямочным ремонтом (которого якобы в Гейропе нет и не бывало) и пр. В том числе посреди Брюсселя может быть такая "блямба" с перепадом высот, которую у нас лет десять назад можно было найти. А сейчас нет
X
25 авг 2020 13:16Предупреждение от модератора gvf:
Оффтоп
|
|
Sasha1200 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 13:01:05 |
Цитата: RAI от 25.08.2020 11:55:26
В области – навалом примеров.
А вот в соседней Липецкой, очевидно, намного меньше коммуниздят из дорожных фондов, чем в Рязанской, оценивая по качеству региональных дорог.
X
25 авг 2020 13:19Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 12:37:43 |
Цитата: Хан от 25.08.2020 11:19:11
Да. По Москве. Центральные улицы блистают. В квартала заходишь и начинается Бруклин. Еже ли чего жил в Хилотоне высотка , шпилем в стиле Эпохи Сталина.
Upd
По дорогам все значительно лучше чем ранее,- федеральные и даже региональные трассы. От меня на Запад до Сочи...те что сделаны , сделаны хорошо. Неудобства стройка , и пробки из за этого на трассах. Но это терпимо так как для людей делают.
На мой родной город Юрга выделили 550 млн р...на дороги. Приехал...такое ощущение что отремонтируют капитально 90% дорог в городе.
Не команда Цвилева мне определенно нравиться.
|
|
Urk ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 11:10:51 |
Цитата: Eliseevna от 25.08.2020 09:34:45
Мы тоже поверили в качество дорог и чистоту и красоту. Поехали всей семьей на машине из Германии через Брест в Питер. Тем более, что у меня родственники похоронены в Кобрине и Минске. Решили за один день, а не поехать ли нам послезавтра....
Это просто катастрофа. При всей моей ностальгии о СССР, встреча с таким глубоким совком была, как холодный душ. Граница ладно. Всякие границы бывают, хотя ощупывание всех вещей, включая нижнее белье, как то выглядит ниже плинтуса. Хоть мы все заготовили и сделали копии всего, что только могли. Все равно придрались и нашли, что нужно еще скопировать. Идешь в "офис", а там "технический перерыв".
Для проезда по М1 нужен транспондер. Получить можно только в рабочее время. Очередь неимоверная. И, каждые 30 мин - "технический" перерыв, во время которого окошко закрывается и тетушки чай пьют. Сколько мы часов потеряли в Бресте из-за этого...
Дорога выглядит красиво, но только одна полоса из двух. По правой полосе каждые 300-400 м какой то шов, на котором я думал мы колеса оставим. Дорога от Новополоцка не может называться дорогой - это стиральная доска. Зато по сравнению с Киевским шоссе, от Опочки до Питера, не сравнятся многие хваленые немецкие автобаны. (Еще бы ограничение скорости не было )))
И, чтобы дважды не вставать, на обратном пути перекрыта была Е2 после Варшавы и пришлось ехать по региональным польским дорогам. Хорошие дороги в Польше это только автобаны.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 13:05:51 |
Цитата: Eliseevna от 25.08.2020 09:34:45
Кем разгоняется тред? И почему только сейчас?
Помню несколько лет назад здесь, на форуме (и по-моему даже на этой ветке) один форумчанин из Белоруссии смеялся над горящими торфяниками вокруг Москвы и приводил в пример свою Белоруссию: "А вот у нас все торфяные болота водой залили, ни одного огонька не видно. А вот у нас дороги все покрыты новым асфальтом. А у нас все вылизанное, аккуратное и т.д. и т.п."
И его тогда еще спрашивали - "Откуда деньги у Белоруссии на все это? За чей счет банкет?" Он ничего толком не ответил на эти вопросы.
Вроде ник этого форумчанина Станислав или что-то подобное.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 13:14:51 |
А до этого (году в 2005) такие же сказки в уши нам свистели с Украины. И тоже не могли ответить - за чей счет банкет.
А как спонсор перестал башлять (точнее - сами с гордо поднятой кастрюлей отказались).... На что сейчас похожи украинские дороги?
Вот примерно тоже самое происходит и с Белоруссией.
|
|
burstyn ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:42:15 |
Цитата: Eliseevna от 25.08.2020 09:34:45
Eliseevna, спасибо за тред- все эксперты- криптокормильцы белорусского народа перепись прошли.
Про то , куда идут налоги россиян, многие так ничего и не поняли...