Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,072,240
101,298
|
Slsnc ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 19:11:38 |
Интеграция?
новая дискуссия Дискуссия 1.260Эксперты, а как вы вообще представляете эту самую интеграцию? Шестью областями с ликвидацией субъектности РБ? Что делать с гос.собственностью РБ? Передаем безвозмездно на баланс РФ? А со вторым государственным языком тогда что делать? Упразднять вместе с субьектом? Мне вот, правда, интересно. Как вы это видите. Подарить, отдать за долги, взять и поделить, выставить на аукциион и деньги в бюджет РФ? Как?)
ОТВЕТЫ (65)
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 19:14:41 |
Цитата: Slsnc от 25.08.2020 19:11:38
Точь-в-точь так, как это было сделано с Крымом.
Опыт уже имеется.
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 19:23:42 |
Цитата: Аладдин от 25.08.2020 19:14:41
Крым вошёл в состав федерации, как единое государственное образование - республика Крым. Причём тут "шестью областями"?
X
25 авг 2020 22:20Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Республика Крым и город федерального значения Севастополь.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 авг 2020 19:24:46 |
Цитата: Аладдин от 25.08.2020 19:14:41
Зачем? Крым это дорого, но это геополитика. Рб почти на порядок больше, а из геополитики там только болота.
|
|
AlterEgo ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 20:45:50 |
Цитата: ДедМиши от 25.08.2020 19:24:46
Если Вас не затруднит поясните Ваше понимание геополитики.
Заодно просветите какие есть залежи полезных ископаемых в Крыму, чего нет на территории остальной России.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 25 авг 2020 20:57:16 |
Цитата: AlterEgo от 25.08.2020 20:45:50
1. Оперативная тень. Основное преимущество Крыма. 450 км до Босфора, так что береговые комплексы перекрывают все Черное море и устье Дуная. Непотопляемый авианосец.
2. Внутренний куророт-причем всесезонный, для лечения.
|
|
Yagoryar ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 21:05:46 |
Цитата: radson11 от 25.08.2020 20:57:16
А основной эффект от его возврата - дать народу РФ то, без чего он не может долго существовать...есть мнение что?
|
|
AlterEgo ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 21:45:41 |
Цитата: radson11 от 25.08.2020 20:57:16
Спасибо за ответ.
ПМСМ, что с точки зрения "оперативной тени" (Ваш термин) - значение "белорусского балкона" трудно переоценить.
Что касается п.2. Извините, курорт - это точно про геополитику?
Напомню, что мой вопрос возник как реакция на сентенцию, что в Белоруссии "из геополитики там только болота".
|
adolfus ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 23:29:24 |
Цитата: radson11 от 25.08.2020 20:57:16
Сувалки – 68 км до Калининградской области.
Цитата: radson11 от 25.08.2020 20:57:16
Ну тут, конечно, голяк полный.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2020 02:41:40 |
Цитата: radson11 от 25.08.2020 20:57:16
3. Этно и гастротуризм
4. Специфическая аквакультура
5. Порты
6. С/х
7. Строительство инфраструктуры в краснодарском крае
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 21:01:52 |
Цитата: AlterEgo от 25.08.2020 20:45:50
Нахрена Крыму ископаемые? Там ЧФ. Плюс остальное военное, в нужном месте. Это - геополитика. А касаемо калия белорусского - это чисто экономика.
|
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 08:17:19 |
Цитата: adolfus от 25.08.2020 23:34:27
Чую, дело идет к тому, что тоннель не понадобится. Так, по поверхности проход будет. Просто Литва немного усохнет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 авг 2020 22:36:07 |
Цитата: AlterEgo от 25.08.2020 20:45:50
Крым имеет стратегическое значение в контексте:
1. Обеспечения фактического контроля за всем черноморским бассейном.
2. Сохранения объектов Черноморского флота РФ.
3. Обеспечения контроля над дельтой Днепра
4. Перекрытие ряда очень интересных международных транзитов.
Белоруссия имеет более локальное геополитическое значение:
1. Обеспечение более удобной конфигурации защиты Калиниградской области РФ, при ключевом геопоплитическом значении Калининграда в военно-полиитческой и иных плоскостях. Но тут желателно было бы появление на карте "Северной Беларуси" с городами Вильно, Ковно, Шауле, Олита, Паневеже и т.д.
2. Транзиты (но их характер несравним с крымскими, а адресат - не третьи страны. а Россия, что уменьшает значение).
При этом Белоруссия имеет ключевое значение в случае выбора ВПР дискурса "сохранение русского цивилизацинного ядра". Вот тогда ее геополитическое ззначение существенно возрастет. Но выбран ли такой путь пока неизвестно.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 07:29:24 |
Цитата: AlterEgo от 25.08.2020 20:45:50
Из уже разрабатываемых залежей в Крыму - завод "Море" в Феодосии, Морской завод в Севастополе, винзаводы Массандра, Инкерман и куча помельче. Отдельно стоит отметить "Артек" и кучу других уникальных мест на ЮБК..
Почти все советское наследие является такими, вот, уникальными залежами, которых не было в России.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 26 авг 2020 08:01:30 |
Каких таких залежей судостроительных мощностей не было в России?
Опять куется миы: "Без крымских заводов Россия пропадет!"?
Не рано ли скакать начинают?
X
28 авг 2020 12:10Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 авг 2020 23:36:03 |
Цитата: ДедМиши от 25.08.2020 19:24:46
Геополитически Белоруссия так же важна как и Крым.
Важнее Украины, на мой взгляд.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 23:48:15 |
Цитата: Портос от 25.08.2020 23:36:03
Да,..украина упирается в депрессивный регион Европы в её задницу, Румыния, чуть подальше Болгария,
Словакия, Венгрия, ну и Польша, они не представляют в общем-то интереса для России...
Белоруссия поинтересней,..Сувалки, обрезка коридора Украина-Прибалтика,
ну и логистика в ту же Польшу, Прибалтику, в том числе газа и нефти...
и конечно военные базы России, на её территории...
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 20:20:17 |
Сообщение удалено
Urri2
26 авг 2020 12:59:22
Urri2
26 авг 2020 12:59:22
Отредактировано: Urri2 - 26 авг 2020 12:59:22
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 19:23:32 |
Цитата: Slsnc от 25.08.2020 19:11:38
Как минимум общая армия, экономика, внешняя политика, законодательство.
Цитата: Slsnc от 25.08.2020 19:11:38
Можно, а зачем? Ведь достаточно компактная территориально страна, зачем дробить? В РФ есть ФО и гораздо крупнее, и ничего, живут же.
Цитата: Slsnc от 25.08.2020 19:11:38
Естественно, раз экономика общая.
Цитата: Slsnc от 25.08.2020 19:11:38
Язык оставить региональным. Деловая же переписка один фиг на русском продолжится.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 20:19:45 |
Цитата: Kingle от 25.08.2020 19:23:32
Если б я был теран.
Ни в коем случае!!! Преформатирование областей, с изменением административных границ.
Браслав-Глубокое-Полоцк - в состав Псковской области - и в СЗФО
Остальное - в ЦФО
Витебск-Орша-Могилев - в состав Смоленской
Мозырь-Бобруйск-Гомель - в состав Брянской
Брест и Гродно - объединить в одну область - с центром в Бресте
Оставшееся - Минская область.
Мечты - мечты...
|
|
svetliy1963 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 20:58:59 |
Цитата: Danilov71 от 25.08.2020 20:19:45
Какими методами будем переформатировать население, которое сейчас ходит под немецко-фашистскими флагами? Общаюсь в чате с двумя белорусами (один работает в России на строительстве дорог вахтовым методом месяц/месяц), 45 лет. Второй IT-шник, 50 лет. Оба уже скачут. Наблюдал ту же самую картину в беседах с бывшими украинскими "соконфетниками" в 2013 году. Один в один.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 21:39:59 |
М-да, очень это плохо, очень, ну что ж, они сами выбрали свою судьбу,
похоже, белорусы будут жить, скоро, хуже чем украинцы...
и премия Дарвина как переходящий кубок, белорусам...это будут вторые албанцы.
Ну и поток гастеров из Белоруссии, в Россию и Польшу, массовый переезд на ПМЖ, их к нам...
Дело усугубляется, ещё вот чем, по инсайдерской информации Александра Халдея,
позволю процитировать его...
При всей воинственности к Западу, в Белоруссии продолжают работать западные институты влияния. Ни одна радиостанция не была лишена аккредитации, ни одна НКО не была закрыта. Лукашенко тщательно бережёт инфраструктуру Запада в РБ, даже несмотря на то, что едва не был свергнут Западом. Видимо, расчёт на то, что всё устаканится, и снова чем-то нужно будет сдерживать Россию
То есть идёт виляние залихватское, задницы Лукашенко, по прежнему и с ещё большим жаром и амплитудой,
она всё время нарастает даже.
Похоже, "золотой век" Белоруссии закончился, и через это надо пройти, обязательно пройти.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 23:33:29 |
Все уже придумано до нас – теми, которыми форматировали немчуру. Эти пока кровавых преступлений не совершили, так что качать только чувство вины за предательство.
|
|
Yagoryar ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 20:59:38 |
Цитата: Danilov71 от 25.08.2020 20:19:45
Вы бы тут все сперва подумали нужна ли РБ областями самой РФ и ее народу, не с точки зрения хочу/нехочу могу/не могу, а с точки зрения интересов страны.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 07:04:16 |
Цитата: Yagoryar от 25.08.2020 20:59:38
Люди, которые в большинстве своем настроены не против России, и территории - никогда не бывают лишними
|
Profaner ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 09:21:53 |
Сообщение удалено
Profaner
26 авг 2020 16:33:45
Profaner
26 авг 2020 16:33:45
Отредактировано: Profaner - 26 авг 2020 16:33:45
X
26 авг 2020 11:06Предупреждение от модератора gvf:
флуд
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 21:31:00 |
Цитата: Danilov71 от 25.08.2020 20:19:45
Можно и так, но сакральный смысл от меня ускользает. Переформатирование местных элит? Так оно полюбому будет после присоединения, когда десант "варягов" прилетит. См. Крым. Не вижу я смысла теребонькать границы, трат и без того будет валом...
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 07:07:12 |
Цитата: Kingle от 25.08.2020 21:31:00
Поясняю. Что бы не было желания отъединиться по границам, что бы само понятие Белоруссия - ушло в учебники.
В Крыму - там границы внутри как не дели - всё-равно он географически полуостров.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 09:32:42 |
Цитата: Danilov71 от 26.08.2020 07:07:12
Поставил минус не данному посту, а за идею, высказанную выше.
Так делать категорически нельзя! Национальные чувства – очень тонкая и ранимая материя. Испортить можно одним движением. Раз есть люди, считающие себя отдельным народом, значит, так оно и есть! Надо объединяться, обязательно, но работать надо постепенно, ненасильственно. Чтобы реальное объединение народов было бы добровольным и происходило "в силу вещей". Происходило бы объединение культурное, экономическое, научное и т.д.
А плюнуть людям в душу (хотя бы части молодежи), оттолкнуть их – легко и большого ума не требует. Здесь нужен особенный такт и терпимость. Чтобы мололи божьи мельницы, а не какой-нибудь ретивый администратор.
Я лично считаю, что и отказ от украинского языка в ЛДНР неправилен и политически ошибочен в свете перспектив интеграции с остальной Новороссией и Малороссией.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 09:39:22 |
А там либо хан помрет, либо ишак сдохнет. Постепенно - в отношении с РБ не сработало. Как, впрочем, и в отношении других. Если что-то менять - то менять надо резко. А не резать хвост частями.
А на счет языка - так я уже писал - статус регионального, как это с татарским, якутским и ивритом.
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 09:54:43 |
Очнитесь, в ЛДНР никто не запрещает украинский язык.
Отказ жителей от него стимулируют артиллеристкие обстрелы жилых кварталов шумерскими карателями.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 14:45:41 |
Змагары и свидомиты, разговаривающие в быту на русском, часто пишут заявления на мове специально и демонстрационно, переводя проблему из правового поля в политическое. Такие случаи должны наказываться. Причем максимальныо допустимым штрафом в рамках административного правонарушения, как попыткуу разжигания национальной розни.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 20:07:28 |
Цитата: Slsnc от 25.08.2020 19:11:38
Госсобственность - остается в госсобственности. Но РФ.
Белорусский язык - точно также как и башкирский, татарский, якутский, марийский и даже иврит.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 авг 2020 22:18:37 |
Цитата: Slsnc от 25.08.2020 19:11:38
1. Профедение унификации законодательства и административных процессов на основе совокупностидорожных карт - 2020-2022 гг.
2. Проведение создания наднациональных стурктур с передачей им ряда функций -2022-2024 г.
3. создание нового федеративного государства на базе "РФ+РБ+N" с принятием новой Конституции и новых принципов организации власти до настоящего времени еще не откоррективрованных в Конституции РФ в контексте невозможности изменения глав 1 и 2 Конституции РФ. - 2024 г.
Технология. изучите слияние ГДР и ФРГ, пожалуйста. Там все прекрасно расписано, как это делается в федеративных государствах.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 авг 2020 06:38:02 |
По выделенному: слово слияние совершенно неуместно. И даже поглощение не передает всех оттенков.
Я могу описать только детали расправы с немецкими учеными из ГДР. Даты за давностью времени уже не назову. Важна только суть.
До объединения двух Германий научное сообщество ФРГ рьяно выступало против политически мотивированного зажима ГДР-овских коллег. После объединения с зажимом было покончено раз и навсегда: все в один прекрасный день были уволены.
Заработали подотделы чистки во главе с
Мне известен только один случай, когда человек из Гамбурга выиграл профессуру в Лейпциге, но не поехал — у его жены-дантиста была клиника в Гамбурге и для неё переезд в бывший ГДР был бы финансовой потерей — немцы умеют считать до пфеннинга.
В Объединенном институте ядерных исследований в Дубне работало немало немцев, так их прошерстили очень старательно. С другой стороны, женившийся в том же ОИЯИ на немке грузин, кто к моменту объединения был уже сотрудником в ГДР-овском ядерном центре в Россендорфе под Дрезденом, был в числе активистов и свое место сохранил. А вот всю верхушку центра поменяли на гауляйтеров из ФРГ.
В Институте физики высоких энергий в Цойтене (пригород Берлина) был классический случай: откровенно слабый в науке заявил на комиссии по чистке, что в ГДР он был жертвой политических репрессий, так как дважды его не приняли в СЕПГ за буржуазное происхождение. И он вознесся в директора теоротдела, а когда ему вернули нехилую недвижимость, то он стал таким важным, что к нему и подойти стало нельзя. Здесь сработала тонкость закона о реституции: те, кто успел до объединения удрать из ГДР в ФРГ, не получили ничего.
Особо жестокой была расправа над ядерщиками в уже упомянутом Лейпцигском университете. Директора института Йоханнеса Ранфта уволили с катастрофической потерей в пенсии. Случай был насколько вопиющим, что сообщество физики высоких энергий организовало сбор подписей в его защиту, вначале его взяли на годик в Европейский центр ядерных исследований, затем на насколько лет в Стэнфордский университет, и он поскитался по Штатам без постоянной работы.
На первом месте по приему уволенных ГДР-овских оказалась Мексика, затем Бразилия, затем США, но даже и в Польше окопались несколько знакомых.
В-общем, во всей красе восторжествовало святое правило: полное торжество демократии начинается непременно с проскрипционных списков тех, кто демократии недостоин.
Мне Луку не жаль совсем, место ему у параши, но приход к власти "демократической" оппозиции закончится такой диктатурой "демократов", что о Луке будут вспоминать с умилением. Пример южного соседа Белоруссии тому порукой. И даже еврочиновники сдуру проговорились, что вторая Украина им не нужна.
Луку надо убирать. Но где выход из этого заколдованного круга?
В одном можно быть уверенными: немецкой чистки при объединении Белоруссии с Россией не будет.