IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,286,209
7,816
|
pkb ( Слушатель ) |
| 19 сен 2020 16:41:26 |
США отозвали SSL- сертификаты у российских сайтов!!!
новая дискуссия Статья 1.419ЦитатаСША отозвали SSL- сертификаты у российских сайтов!!! (подарочек от партнёров)
Сегодня мы получили очередную «дружескую» оплеуху от наших американских «друзей»: США отозвали SSL- сертификат (т.е. сертификат безопасности) у официального сайта ФСБ.
Об этом в интервью украинскому пропагандисту Дмитрию Гордону с гордостью сообщил) американский IT- бизнесмен Майкл Талан.
Он отметил, что, по мнению американцев, которые «знают всё», Москва применяла «грязные методы, используемые черными хакерами на службе у Кремля», поэтому Россию решено было наказать.
Еще раз: SSL - это сертификат, удостоверяющий подлинность сайта.
Проблема заключается в том, что Россия не входит в так называемый «клуб», который выпускает сертификаты, признанные всеми производителями браузеров, поэтому любая компания использует либо бесплатные ключи Let’s Encrypt, либо платные от западных производителей.
Так вот, по информации Талана, руководство США настолько «устало» от нашего поведения, что отозвало сертификаты у 35 официальных российских организаций, по мнению американцев, «управляющих страной».
В качестве примера одного из последних отключений от SSL- сертификации, Талан привёл официальный сайт Президента РФ и сайт ФСБ России.
Теперь они доступны пользователю по стандартному протоколу //, сохраняя сообщение в браузере о том, что эти сайты небезопасны, иначе говоря, трафик не зашифрован.
По информации бизнесмена, США намерены также отозвать сертификаты SSL и у таких российских IT- гигантов, как Яндекс и «Mail.Ru».
Талан добавил, что такой шаг - это беспрецедентная демонстрация того, на что готов пойти Вашингтон, если «Москва не выполнит требования США».
Интересно, о чем вообще идёт речь? Что мы должны сделать, чтобы нас «простили»?!
https://www.youtube.…/community
Нет, ну как бы уже понятно, пора уже принимать меры, дальше будет только хуже. Может наконец выйдут запреты на использование айфонов и андроид фонов у госслужащих, работников инфраструктурных компаний. Запретят Циску использовать, в школах детей будут учит Линуксу а не виндам. Сами же на крючок садимся. Сейчас ещё везде пошла тема цифровизации - распил миллиардов на внедрение импортного оборудования и программ.
ОТВЕТЫ (105)
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 19 сен 2020 20:15:20 |
Цитата: pkb от 19.09.2020 16:41:26
Не делайте из Линукса культа. Во первых, напомню, что есть такой производитель Линукса - RedHat. Наверное, слышали. Живет с техподдержки своих линукс-решений. А слышали ли Вы, что этот самый RH, когда началась волна санкций, отозвал все свои договора на техподдержку промышленных RHEL и иже с ними почти со всех российских компаний? И рассылал письма остальным, на предмет - а не ведетели ли вы бизнеса с подсанкционными фирмами? Так как если ведете, то и с вами мы тоже будем (скрепя сердце, ха-ха-ха) разорвать договоры на техподдержку...
Вот Вам и мир свободного Линукса. Всё то же самое. Если Линукс "свободный". Хотите иметь какую-то независимость и импортозамещение, то тогда смотрите на отечественные астры и росы. И то это не гарантирует, что там нет программных закладок. Несмотря на наличие всех сертификатов от наших регуляторов. Астры с Росами далеко не свободны от линуксового майнстрима. Да и работать то надо не с операционной системой, а с конкретным приложением в этой операционной системе. А с ним как?
Проблема Windows vs Linux не решается приказным порядком. Я, например, дома в качестве основной операционки использую Linux. Но есть одна задача, и это не фотошоп, которую я не могу решить в Linux'е. Даже в виртуальной машине под виндой она не может работать. Нужна отдельная загрузка винды под эту задачу. И я знаю, что подобного добра - в товарном количестве. На фирме, которую обслуживал, почти всё перевел на линукс, но не бухгалтерские машины с их криптозащитой банк-клиент'а и контрольными, проверочными, задачами. И рабочее место художника. Ну не работает Corel под Линуксом, а типографии требуют макеты именно в корелевском формате и в его цветовом пространстве.
Перевести всё это добро под Linux, портировать задачи третьих производителей - задача нерешаемая. Значит и вывод простой - Windows будет на наших машинах вечно. И потому знать его надо не хуже чем Linux.
Это первое. Второе - про запреты разного рода смартфонов. Вы, наверное, не в курсе, но такое запрещено и запрещено уже давно. Я, например, сейчас работаю в фирме, где в приказном порядке разрешены к использованию только "бабушкофоны" из узкого перечня. Проблема в том, что несмотря на грозные приказы не определяется ответственность за неисполнение этих приказов (считаю это низким профессиональным уровнем писателей этих приказов) и потому, что эти приказы есть, что их нет - никто их выполнять не собирается. А сам приказ попадает в разряд приказов на прикрытие задницы. Мы же приказали, вот и бумажка есть, учтенная в делопроизводстве.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 сен 2020 20:21:06 |
Не низкий уровень профессионализма, а скорее нежелание поднимать уровень недовольства среди работников. Та же самая ситуация с масками в общественных местах. Технически высылать штрафы по распознанному лицу нет никаких проблем (можно даже с 5 - 6 "хитов"), но власти боятся это вводить из того что это вызовет массовое недовольство.
Переход на версии линакса (не принципиально какие) имеет ту же природу - у него значительно хуже удобство в использовании для большинства пользователей. Я не говорю о том, что такая смена можкт снизить производительность труда коллектива как минимум из за обучения новому ПО.
Компенсировать неудобства можно существенным ростом з/п и уровнем допустимых финансовых потерь, но выпуск неисполняемых приказов для руководителя кажется куда меньшим злом.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 19 сен 2020 20:56:28 |
Цитата: Foxhound от 19.09.2020 20:21:06
Выделенное не соответствует действительности. А именно - многие решения по юзабельности, которыми сейчас гордится Windows были придуманы, опробованы и обкатаны в мире Linux'а. Как пример - работа пользователя на нескольких "рабочих столах" с разными программами. Это дело было еще в древнем как дерьмо мамонта Гноме (сейчас МАТЕ), а сейчас выдается как достижение в Windows. Только вот увы, оно очень юзабельно именно в Гноме, но в Винде - попробовал, больше не хочу.
Далее - весь линукс ориентирован на работу с софт- и хард-линками и там на раз можно прибиндить нужный кусок смонтированной файловой системы куда надо. Очень удобно. А теперь - попробуйте сделать то же самое в Windows. Масса отрицательных эмоций обеспечена.
Линукс так же удобен в работе, как и Винда. А то и превосходит её на голову. Проблема в другом - пользователи работают не с операционной системой, а с прикладными программами, которые работают в той или иной операционке. И вот здесь имеется явный дефицит того, что закрывает потребности пользователя. И если пользователю нужна для работы 1С, то она одинакова как в Windows, так и в Linux (за редчайшим исключением). И пользователь замены операционки здесь не заметит. Но заметит, что компьютер стал гораздо отзывчивее. Ведь нет нужды держать постоянно активным антивирус.
Так что, мой опыт работы с миром Линуксе позволяет мне говорить, что тезис о слабой пользовательской юзабельности Линукса ложен. Это миф. Проблема не в юзабельности Линукса, а в толковом его администраторе.
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 12:28:28 |
Есть еще один момент. Художественно и визуально - винда более проработана. Всякие рюшечки, заставочки, иконочки, подсказочки, всплывающие окна, визуализации и прочая хрень. Это отрицательно сказывается на производительности, но тем не менее имеет место быть...
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 19:31:36 |
Это было до тех пор, пока какой-то "хитрожопый" менеджер не решил использовать один и тот же интерфейс для мониторов, планшетников и телефонов
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 21:49:39 |
Чаво?!
Самым "рюшечным" у МС был почивший в бозе "Аэро" на 7ке - но по ср. с рюшечками даже на ранних Убунтах он, это, "индастриал-бухгалтерский". Только больше чем "плавненько" и "с превью" - особо никому не нужно, похороны Аэро например прошли без огромной толпы рыдающих, а уж страдальцев что Lubuntu а не Kubuntu - я особо не встречал, а те, кого встречал - по интеграции, утилитам и кнопочкам а не по "красивым рюшечкам" страдали.
Скорее важно что в виндах за десятилетия всё "безобразно но единобразно" и неплохо припилено и притёрто друг к другу, например тот же "буфер обмена" который ctrl-c-ctrl-v - формально у линя он, за счёт модульности и стараниями сборщиков дистра, "изкаропки" лучше - но реально "устаревший древний" в винде ещё пару лет назад работал практически "везде и со всем"... а вот в линях бывали нежданчики, "по фамилиям не скажу", но натыкался, решалось либо с матюками либо "сэйв-лоадом" в виде файла...
Ну и плюс - "неважные" фичи опенсорс ломает не менее эпично чем майки - я вот сейчас с EndlessOS'a (ну ОЕМ он на асер "дешевле чем то же самое по запчастям стОит", а переставить и настроить другое пока лень) пишу, и переживаю за Гном, где встроенный VNC был поломан, бо в Эндлесс оно в результате тю-тю, а аналогами ТимВьюера мне в собственной локалке религия пользоваться не велит
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 00:55:54 |
Это уж точно. После того, как меня в пятый раз спросят "Вы действительно хотите что-то там удалить?" у меня начинает дергаться глаз.
|
Kinozol ( Слушатель ) |
| 19 сен 2020 21:03:53 |
Цитата: Foxhound от 19.09.2020 20:21:06
Очень спорно про "удобство хуже", с интерфейсом в линуксах всё нормально уже как несколько лет, вы и "большинство пользователей" особой разницы не почувствуете, я и стар и млад на Ubuntu переводил, знаю о чём пишу. Вот с прикладным, особенно специфичным ПО - да, альтернативы или те же самые программы есть, но нужно привыкать, или нет вообще и нужно запускать в виртуалке и т.д.. И переход производительность, разумеется, снизит, так что в каждом конкретном случае профит от спрыгивания с винды может быть значимый (как лично у меня), а может и не быть вовсе.
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 11:29:21 |
Цитата: Kinozol от 19.09.2020 21:03:53
Действительно спорно. Вроде упоминал уже тут свой опыт перехода на Mint ("Ubuntu для ленивых") на примере мелочи которой нет в GUI:
Запрет вывода из ждущего/спящего режима клавиатурой и мышью
У апологетов Линукса есть свое немалое упрямство, что бы всё было по их традициям управления через скрипты. А Винда, тоже самое делает через GUI. И вот меня яростно агитируют изучать 200 страниц англоязычных доков по созданию systemd units, вместо того, что бы опубликовать несколько строчек пресловутого скрипта. А я вообще от Линукса далек, как типовая домохозяйка и скрипты привычные мои autoexec.bat/config.sys кондОвого ДОС. Т.е. доковыряться положим и смогу угробив уйму времени, но зачем!? Будет галка "для домохозяек" в GUI Mint'a - можно будет спорить, что он Винде не уступает. А пока "на нэт, и суда нэт".
Или кнопку Eject для флешек в привычном месте, в трее, сделать так и не смог, хоть и:
есть исходники
Но скомпилировать, потребовалось устанавливать кучу софта которого нет в штатной конфигурации. И всё равно, не хватило каких-то библиотек. Ковырять инеты по поиску которых, просто нет столько свободного времени. И покажите мне домохозяйку, которая это ухитрится сделать!?
Так, что, на бытовом уровне, не конкурент пока Линукс Винде. Управнение на скриптах, это все же инструмент профессионала.
А пока, как в крайне матерном анекдоте с колхозного собрания "Пусть Вася скажет":
"...
- Правильно Вася! Будут лопаты, будем работать"
Почему так упёрлись в Линукс, как единственую альтернативу Винде!? Да вот Debian там обеспечивает серьезную поддержку с железом! (а он основа всем остальным).
Как человек угробивший несоклько лет жизни, на создание некоего подобия своей ОС, могу объяснить.
Ключ - документация для создания своих драйверов!
Да. Сейчас с этим стало сильно лучше. А на 2006-й год, когда я эти занимался, была полная "труба". Все "закрыто". Видеодрайвера ATI под OpenSuse 10.2 писались по документации 1999 года!!! (всякие RIVA TNT) 7 лет отставания от Винды, которая получала полнофункциональные драйвера сразу. Видеокарта ATI 9250 в той OpenSUSE 10.2 у меня не заработала на проприетарных драйверах, которые были только лишь до версии 10.1 (так и было заявлено - извольте "откатиться" на более старое ядро). "Свободные" драйвера 7 летней давности работали без нормальной акселерации жутко медлено. А на Винде все работало в полную силу!
Упоминал об этом недавно на Дзене, где видеокарты Matrox обсуждали. Так, вот. На пресловутый Matrox по сей день, документация по "железу" закрыта. А они в серверах Dell и Lenovo стоят (тех, что на Haswell). И попробуйте написать свою ОС под сервер с видеосистемой Matrox G200!
А так ИМАО. Группа в 12...15 человек, при наличии всей документации, вполне справится с созданием операционки, максимум за пару лет.
ОС это же по сути "посредник" между исполняемой задачей и "железом". И как часто в этой жизни случается - посредник раздувает свою значимость куда выше целевой задачи (и часто "жрет" втрое против неё").
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 00:52:44 |
Цитата: Longspig от 20.09.2020 11:29:21
А что это за сервера такие, что к ним невозможно подключиться по ssh с другого компа? Нафига серверу вообще видеокарта, если к нему никто не подходит, пока там чего-нибудь не сдохнет? Видеокарта нужна только на момент установки операционки, а то и вообще без карты можно все сделать – unattended installation называется. Ну или втыкаете в свободный слот pcie свою любимую видеокарту, ставите операционку, после чего карту забираете.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 08:54:00 |
Цитата: adolfus от 23.09.2020 00:52:44
Мда... ващета видяха не нужна уже лет как много, совсем. Есть куча методов интерактивной или полуинтрактивной установки. В повереджах, например, накатка образа ОС с помощью iDrac. Ну, или если надо врукопашку обязательно - через последовательный порт, как диды зовещали. Для ценителей - с пробросом его через ssh. Так можно поставить практически любую ОС. И даже вындоус. И даже Аллаха.
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 10:24:02 |
Цитата: adolfus от 23.09.2020 00:52:44
Дык, маркетологи не дремлють! Владелец я этого "чуда". Lenovo x3100 M5 (ну, да, в девичестве IBM). На уже установленой ОС можно управлять ее средствами. А вот полный контроль до загрузки ОС там сделан хитрО, через некий Integrated Management Module II который штатно позволяет "прокинуть" лишь диагностические сообщения. А вот полный доступ с графикой, клавой и мышком, только за доп. денюжку покупкой отдельного 90Y3901 Integrated Management Module Advanced Upgrade (150$ наЕбае, при том, что сам сервак нулевой, в упаковке, я взял за 200$). А потом, таки Да! И BIOS и все прелести дистанционно, вплоть до "синего экрана".
Я же Data Recovery занимаюсь. Для 97% работ хватает самого дохлого двухядерника и Win XP SP3 (собствено из за меня одного "отмороженого ретрограда" , разработчики матерятся, но до сих пор таки обеспечивают совместимость с "хрюшей"). Но 3% работ требуют более серьезного железа и 64-битной ОС. Как-то работу упоминали, "за бугром", где еще большие "отморозки" ухитрились некую базу сварганить на отдельных файлах, коих там набралось 10 мульонов в разделе и обычное "железо" такое "переварить" оказалось неспособно. Да иногда пробегают работы с рейдами (разумеется, в деградации) под 24 и более физических диска. В общем, захомячить занедорого приличный сервак мне было весьма желательно. Но как обычно случается в этой жизни - работы под него стали "обходить меня стороной". А вот совсем неуместные, но требующие серьезного железа, наоборот появились. И вот, приходит работа где нужен рендеринг на Adobe Premier, Потеряна свадьба. Но! все исходные материалы я спас, включая задачу для Премьера. Нужен серьезный комп, а не моя рабочая "дохлятина". Ну а далее, как у Швейка - "а что делать, если никакого попугая у меня небыло, а был только старый злющий бульдог, совершенно слепой"...
Вот и затеялся я - как включить на древнем Matrox G200 разрешение HD. И ведь зло взяло, что сервак Dell на той же G200 его включить может, а мой нет! Впрочем, на разрешении 1680*1050 всё тоже получилось. Спас я тогда свадьбу.
.
ПыСы: еще один "маркетоложеский" момент современности. Слоты PCIe x16 сейчас делают специально "кривыми". На десктопах в них часто не работают SAS контроллеры, а на серверах видеокарты. Так, нагло, и заявляют - они не предназначены для такого использования.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 12:04:36 |
Цитата: Longspig от 23.09.2020 10:24:02
Ну в леново может быть любой бред, наверное, чей бы и нет. А у повереджей и хапэ с завода оно врублено, и можешь брать вообще без iDrac/iLo.
Слоты PCIe (не только х16, а вообще все больше чем х4), могут иметь разное количество разведенных линий. По спеке так. Никакой, короче, магии тут нету. Бывает, что плата требует определенное количество их. Из недавних примеров: PCIe NVE SSD для Poweredge R740. Там надо смотреть, какой модуль расширения в шасях стоит, есть разные варианты. И по итогу не в любом слоте заведеться. НО: покупка этой железяки (любой из упомянутых, ващета) подразумевает, что ты знаешь че делаешь, и как минимум доки то осилил
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 14:08:59 |
Цитата: qurvax от 23.09.2020 12:04:36
Справедливости ради, этот бред пришел к ним с IBM (софт по сей день скачивается с сайта IBM). Хотя IBM редчайший пример американских корпораций, который всегда вызывал у меня уважение (но видимо и туда проникли представители ЛГБТ сообщества
)ЦитатаСлоты PCIe (не только х16, а вообще все больше чем х4), могут иметь разное количество разведенных линий. По спеке так. Никакой, короче, магии тут нету. Бывает, что плата требует определенное количество их. Из недавних примеров: PCIe NVE SSD для Poweredge R740. Там надо смотреть, какой модуль расширения в шасях стоит, есть разные варианты. И по итогу не в любом слоте заведеться. НО: покупка этой железяки (любой из упомянутых, ващета) подразумевает, что ты знаешь че делаешь, и как минимум доки то осилил
А вот это уже прямое нарушение "идеологии" PCIe которая позиционировалась независимой от ширины шины. Т.е. что одна линия, что 16 - должно работать, с разницей лишь в скорости.
Впрочем, о проблеме знаю и кроме переходника USB -> PCIe 4х пришлось прикупить и 8х вставляемый в слот. Правда Винда 7-ка такие SSD "подхватить" не смогла, требуя установку всего "с нуля" (растусовать enumerator шины "на лету" не выходило никаким каком).
Тот же мой сервак Lenovo в доках "не обязан работать с SSD на шине PCIe".
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 14:43:03 |
Цитата: Longspig от 23.09.2020 14:08:59
Не знаю, именно с серверами леново не встречался. А вот в лаптях их софт стал сильно "другим", в плохом смысле этого слова.
Цитата: Longspig от 23.09.2020 14:08:59
Может не хотят отвечать на вопросы по производительности. Я бы не хотел.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 16:41:56 |
Цитата: adolfus от 29.09.2020 16:10:43
Вы серьезно? Таковые заявления предполагают хотя-бы доступ к списку ПО предлагаемого мелкомягкими. У меня, какой-никакой, но он таки есть. Как и, уверен, у многих имевших дело с корпоративными лицензиями на их ПО. В этой связи дальнейшие ваши слова:
Цитата: adolfus от 29.09.2020 16:10:43
вызывают у меня, мягко говоря, недоумение. И сильнейшие сомнения в, собсно, осмысленности последующего текста. Вот, вроде вежливо сказал.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 15:34:02 |
Цитата: Kinozol от 19.09.2020 21:03:53
К сожалению вынужден не согласиться. Десктоп на бубунте убог чуть менее чем полностью. И чем дальше - тем более убог, что вот меня лично очень огорчает. Да, я им пользуюсь, давно и много. И вот прям щас тоже. Но только заради фурифокса.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 сен 2020 21:22:34 |
Все дистрибьютеры Линуксоидов ( сборок пакетов на ядре Linux ) распространяют не ядро а свою сборку пакетов под конкретное ядро. Есть и чисто российские дистрибьютеры например Astra Linux. К тому же есть дистрибутивы Линукса которые комплектуются пакетами путем их компиляции из исходников например Gentoo. Такие сборки не требуют поддержки обновлений дистрибьютором, хотя за обновлением пакетов нужно следить самостоятельно, что собственно и делают дистрибьюторы.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 19:43:12 |
Приказным никак нет. Но вот фирма Valve это проблему для себя уже решила. А именно возможность запуска игр сделанных под винду на линухе. Таки деньги и прибыль делают чудеса.
ЦитатаТак что, мой опыт работы с миром Линуксе позволяет мне говорить, что тезис о слабой пользовательской юзабельности Линукса ложен. Это миф. Проблема не в юзабельности Линукса, а в толковом его администраторе.
Долго смеялся. Таки да, вы правы - надо всего лишь быть толковым админом и все проблемы будут решены.
А если вы юзер, ваше место у
Помнится попробовал я линукс. Первое на что я напоролся - потребовались две одинаковые библы разных версий. Не будучи админом вопрос я не решил.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 15:46:15 |
Цитата: Прокруст от 20.09.2020 19:43:12
По первому - Вы не правы. Если задача "защищена" и система защиты написана хорошо и ориентирована на винду - обломаешься её под линуксом запускать (мой домашний случай). Да и так тоже далеко не все виндовые задачи живут под линуксом. Попробуйте тот же корел запустить в продакшен в линуксе. Я не сумел (мой случай на производстве). И далеко не всегда фирмы, производящее коммерческое ПО будут смотреть в сторону Линукса. Посчитают свои затраты на портирование единственной виндовой версии своей задачи (которая работает на большинстве версий Windows) на весь тот зоопарк, что имеется в мире Линукса, и сочтут, что овчина выделки не стоит. И если пользователю нужна наша задача, то он купит и её, купит и винду. И будут правы.
По второму - Вы действительно считаете, что винда предполагает наличие бестолкового админа? Или в ней можно работать вообще без админа? Винда далеко не менее сложный продукт, чем линукс. И требует, как и линукс, тоже не менее толкового админа. Даже домашняя версия. Если Вы не хотите иметь там проходной двор. Так что - тезису улыбнулся. И перешел к Вашей проблеме, которую Вы не смогли решить в Линуксе. Интересно, смогли бы Вы её решить в Windows? Решить в Windows не будучи админом в Windows.
По третьему - проблема решается симлинками на раз. И вообще, система библиотек как раз и строится на симлинках. Есть набор библиотек, они могут быть одинаковыми по названию, но разных версий. Их именуют с учетом этих версий,например, libA.2.31.so, libA.3.21.so. Версия в имени. А далее делают нужные симлинки на эти "базовые" библиотеки. Симлинки называют "правильными" именами, именами, которые ждут задачи, например, libA.2.31 -> libA.2.31.so, libA.2.33 -> libA.2.31.so, libA.3.01 -> libA.2.31.so, libA.3.21 -> libA.3.21.so etc. И, самое главное, libA -> libA.3.21. А в другом каталоге, стартовом для отдельно выделенной особой задачи - libA -> libA.2.31. Можно указать программе где нужно искать библиотеки - это переменная LD_LIBRARY_PATH. Например:
export LD_LIBRARY_PATH=/home/user/lib/; MyJob
Теперь программы, запускаемые в этом терминале, кроме стандартных путей поиска библиотек, будут использовать и указанную папку с нашими уникальными библиотеками, нужными именно этой конкретной задаче. Нет никаких проблем с этим. В системе может быть целая инфрастуктура одинаковых библиотек разных версий. Под любую задачу можно подобрать любой набор нужных этой задаче библиотек. Одна простенькая команда с этим справляется на раз.
А вот теперь, интересно, как вы поставите в Windows несколько разных версий одной библиотеки? Я не знаю, как это решить в Windows. Оно же переписывает старое на новое и херит старое. Или Вы хотели что-то иное сотворить, причем, не будучи там админом, но я этого не понял?
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 22:01:10 |
По первому - если вы хотите решить реально проблему, а не хакерить, то все просто, нужны деньги и организация. Нанимаем программистов и пилим свой продукт. Можно быстрее и дешевле - запилить опенсоурсный продукт (с оплатой результата ессно), вот только пользоваться результатом им смогут не только лишь все. И винда здесь не причем.
Кстати, что будете делать, если продукт перестанут продавать из-за санкций? Гордо хакерить в открытую? Думаете поможет?
Второе. Винда в отличие от линукса не заставляет знать детали. В целом примерно представляя, можно потыкаться в окошко и наплевать на ваши мануалы и на всю дружескую помощь опытных юзверей. И таки да, эту проблему винда давно решила, юзерам винды знать о ней не нужно. Все делается автоматически.
PS.
Конечно те кто вообще никак себе не представляет себе что такое операционка, сидят на приставках и смартфонах и ничо, справляются. Может надо просто делать интерфейс нормальный? На хрена вообще юзерам знать что такое операционка? Им всего лишь надо поставить приложение и запустить его.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 22 сен 2020 10:58:05 |
Цитата: Прокруст от 21.09.2020 22:01:10
По первому - самонадеянная иллюзия. Для того, чтобы понять это - попробуйте прикинуть затраты на пиление СВОЕГО ПРОДУКТА, такого как Архикад, например, или Revit. Он коммерческий, если что, и стоит весьма приличных денег. Опенсорсного варианта в природе нет. То есть и исходного текста тоже нет. Вам, не имея никаких "компетенций" надо запилить продукт, сравнимый по потребительским свойствам с последней версией Архикада. Запилить чисто, с соблюдением всех линуксовых лицензий и патентных ограничения на архикад.
Не знаю как Вам, но мне дешевле купить под мои архитектурно-строительные нужды виндовый релиз и винду (с соответствующим решаемым задачам компьютером), чем вкладываться в разработку линуксового порта для задач подобного уровня сложности.
По второму. По санкциям. Вы в курсе, что в мире линукса он сам не продается (в большинстве случаев), а продается, и неплохо продается, его техническая поддержка. И позволяет неплохо жить фирмам, оказывающим эту техподдержку. Наверняка знаете про фирму RedHat. А Вы знаете, что эта фирма, поддерживая санкции, разорвала заключенные контракты на оказание своих услуг с целым рядом системообразующих предприятий в России? А остальным поставила условие - или ваше взаимодействие с подсанкционными фирмами, или наша техподдержка. Вы про это в курсе? И мне, честно купившему некую задачу, какое-то специфическое ПО, решительно наплевать что с часа Х его перестают продавать. У меня оно уже куплено и будет продолжать работать. Устойчивости моего бизнеса прекращение продаж какого-то ПО (я же не им торгую) не коснется. А вот прекращение техподдержки "фундамента", на котором работает это ПО бъет по бизнесу куда сильнее. Ну и здесь - вишенка на торт - Вы в курсе, что США отозвали SSL-серификаты у наших компетентных органов (например у ФСБ) и теперь их сайты доступны только по протоколу http? То есть нет криптографической авторизации этих сайтов со всеми вытекающими последствиями? Просто Россия не входит в клуб держателей корневых сертификатов, которые признаются (встроены) в разного рода интернет-обозреватели. Попробуйте вернуть на весьма правительственный сайт протокол https. Так вернуть, чтобы все обозреватели без дополнительных настроек это поняли. Решаемая задача?
По третьему. Глубочайшее заблуждение и передергивание. Изначально речь идет не о юзере, а об админе. Админа же с подобным мировозрением, что в винде ему достаточно поторкать мышкой и всё получится, я изгоняю ссаными тряпками. Он просто не сможет пройти начальный базовый квалификационный тест с простой задачей - установить Windows в двухдисковой конфигурации, когда система на одном диске (маленьком, но быстром SSD), а пользовательские профили - на другом (большим, на несколько терабайт). Вы решите это без командной строки? Без понимания, как оно работает? В какие окошки Вы там будете тыкаться? В какие окошки Вы будете тыкаться для восстановления загрузочной записи на диске? Или скажете, что это не админские задачи? Что админу достаточно в окошке мышкой повозить? Ну и я не услышал ответа на поставленный мною вопрос - как в Windows организовать в системном каталоге наличие нескольких версий одной библиотеки, чтобы одна задача работала с одной версией, другая - с другой. Про размещение библиотек в стартовом каталоге задач не говорить, надо именно в системном.
По четвертому. Если уровень Ваших задач не превосходит сложности, адекватной смартфонам, то да, достаточно иметь "киоск" для юзера. Что андроид честно и делает, скрывая все свои потроха от юзера. Юзерам, работающим с приложением, действительно знания об операционке большей частью излишни. Но как только начнется организация межпроцессного взаимодействия - а это уже не юзерская, но административная задача, как тут и полезут все интерфейсные проблемы. Причем самые развеселые. А именно - там где линуксовому админу будет достаточно в vi поправить пару текстовых конфигов, виндовый админ будет требовать виндовую приблуду для того, чтобы он в ней повозил мышкой, а она бы поправила эту самую пару текстовых конфигов.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 10:57:58 |
О серьезных продуктах. Конечно у мелких фирм без шансов. Запилить такой продукт может или государство или большая корпорация. Если захочет. А нет, так нет.
О поддержке линукса и прочее. Возня с этими сертификатами легко решаема для Китая, а для нашей страны проблема. Просто кто-то решает проблемы, кто-то нет.
О компе с двумя дисками - как раз такой у меня дома стоит и работает. Сам поставил, проблем не было, через окошечки. Вообще говоря, мне линуксоиды напоминают кулика, хвалящего свое болото. Командная строка устарела. Нормальная система решает это вопрос автоматически, а если нужно может запросить через окошко что собственно юзер хочет, без деталей. Линуксоиды хвалятся умением прошлого века. Даже админом в виндах это умение нужно лишь потому, что не везде все продумали - и то, знать эту дребедень наизусть уже незачем, хелп то зачем?
Вообще весь этот архаизм командной строки линукса основан на том, что свободным программистам априори плевать на юзеров, они же для себя и таких как они делают - получая стандартный результат сапожник без сапог. А фирмам типа RedHat тупо не выгодно решать эту проблему - они на этой проблеме зарабатывают. Как же, поддержка!
Ах да, что касается копий версий библиотек в системном каталоге винды - там все давно уже есть, просто сами гляньте. все давно это там сделано, я и не знал что такая проблема существует, пока линукс не по пробовал. Говорю же - есть те кто решает проблемы, есть те кто это не делает.
По поводу конфиг. Разумеется их надо править. Но только для линуксоидов это проблема - сделать для этого окошко. Вы так и не поняли главного. Есть детали, которые должна знать система и есть общее решение, которое нужно юзеру. Конфиги - это детали, окно - общее решение. Кнопка Ок на окне приводит одно к другому, не грузя всякой технической детализацией людей. Это и называется сделать для людей.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 14:13:26 |
Цитата: Прокруст от 23.09.2020 10:57:58
Вы сравниваете несравнимое - настройки по умолчанию их и в Линуксе нет нужды трогать, и специальную реконфигурацию, которую и в Винде нужно делать ручками и в Линуксе тож.
У меня стоит Ubuntu 20.04 c Budgie - все настройки формами в окнах.
Что касается библиотек то проблема возникает при попытке установить программу стороннего разработчика прекратившего ее актуализацию в данной ОС. Проблема общая и для Винды и Линукса - они не в полной мере обеспечивают совместимость назад. Задача нигде нерешаемая простыми юзером. Либо танец с бубнами либо выкинуть такую прогу.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 14:57:08 |
Цитата: Поверонов от 23.09.2020 14:13:26
И что, так и живете с орущим на всю сеть avahi, мотд-ньюсами, сливающими вас в каноникл, и купсом, живущим какой-то своей, странной жизнью? Или подчистили все-таки?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 21:54:46 |
Цитата: qurvax от 23.09.2020 14:57:08
Этот комп домашний - сетка маленькая домашняя за роутером стоящим на стекловолоконном входе. На роутере файервол пропускающий только почту и интернет. Reports to Canonical стоит Never. Принтером почти не пользуюсь - только для наклеек на посылки, подключен как сетевой по WiFi, каких либо проблем не заметил.
PS. Для работы из дома использую Mac от фирмы на которую работаю. Он соединяется с сеткой фирмы чем-то вроде VPN
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 08:57:53 |
Цитата: Поверонов от 23.09.2020 21:54:46
"Меньше знаешь - богаче рацион"
https://ubuntu.com/legal/motd
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 14:17:56 |
Цитата: Прокруст от 23.09.2020 10:57:58
По первому - поделитесь секретом, как Вы сумели поставить систему в двухдисковой конфигурации, когда система на одном диске, а пользовательские профили - на другом. Я не знаю в процедуре установки такого места, где можно только потыкать мышкой и получить такой результат. Винда тупо ставится на один жесткий диск. Я умею ставить Windows в двухдисковой конфигурации, но для этого надо в нужном месте прерывать процедуру установки, вызывать терминал и в нем, вручную, со шпаргалкой, копировать кучу каталогов с системного на второй диск. Иного пути я не знаю. В Линуксе же все это гораздо естественнее - при установке Линукса можно задать и полностью настроить конфигурацию сех томов, где они будут лежать и как монтироваться. А потом, при необходимости, можно элементарно перенести любой том на любой третий диск правкой одного только конфигурационного файла любым текстовым редактором.
По второму - глупость. Вот, например, Вам простая задачка - положим, что Вы фотограф и Вам надо преобразовать (и делать это регулярно) кучу файлов фотографий высокого разрешения в тот же WEB-формат для публикации. Какие-то надо повернуть на 90 гадусов и так далее. Ну и заодно заменить PNG-формат в JPG. Вы принимаете решение, что наиболее удобным способом для Вас будет иметь в контекстном меню, вызываемом в проводнике по нажатию ПКМ, набор пунктов, связанных с этим Вашим родом деятельности, которые осуществят все необходимые типовые преобразования фотографий в пакетном режиме. И не заморачиваться для подобной типовой ерунды с мощными графическими редакторами. А именно - все преобразования осуществлять по ПКМ из контекстного меню. Теперь расскажите, где именно Вы будете щелкать мышкой, чтобы набрать в это меню все необходимые команды? В Винде? Там это вообще предусмотрено? А вот в Линуксе это делается на раз. И именно с помощью очень простых скриптов, которые Вы ненавидите. Объявляете их архаикой и хотите жить без них. Возможность модификации контекстного меню в Линуксе, в проводнике - by design, она есть изначально и была очень давно. И доступно оно именно пользователю, полномочий рута для этого не требуется. В Винде я не знаю простого пути для модификации контекстного меню. Вот Вам и юзабельность. Далее, посмотрим на сервера. Вот Как Вы, например, решите на микрософтовском Exchange, почтовом сервере, простую задачу, которая называется "маршрутизация по источнику". А именно - Вы, админ, имеете на почтовом сервере свой почтовый ящик, который используется для самых разных админских нужд. В том числе через него идет переписка с разного рода поставщиками IT-услуг для Вашей фирмы. Среди этой переписки идет поток счетов и прочих бухгалтерских документов от этих IT-провайдеров. Вам надо проанализировать поток на админский почтовый ящик и сообщения, содержащие бухгалтерскую информацию, отправить так же в главному бухгалтеру фирмы на оплату услуг. Сделать это надо не на клиенте почтовом у админа в ручном режиме, а именно на сервере, автоматом. Я не представляю, как Вы справитесь с такой задачей в Windows повозив мышкой по экрану Exchange, но в линуксовых почтовых серверах это делается на раз-два. И именно штатным образом, НО с помощью скриптов, которые Вы считаете архаикой. Линукс именно своими скриптами позволяет настроить систему на порядок более гибче (и следовательно, сделать её работу более эффективной), чем Windows.
По третьему - Вы сами себе противоречите. Чуть ранее Вы заявляли, что в Винде все интуитивно понятно и незачем читать разные справочники и хелпы и обращаться к более знающим товарищам. А теперь - пишите, что "хэлп то зачем?". Ваша беда в том, что Вы не представляете традиций документирования конфигурационных параметров в Linux. Вот скажите, Вы знаете, за что отвечает тот или иной параметр в реестре Windows? Вы знаете, где на этот параметр можно найти описание? Вы уверены в том, что в реестре представлены все имеющиеся параметры и нет целой кучи отсутствующих, но иногда очень важных (и, главное, названия этих ключей Вы не знаете)? Я вообще не представляю, как можно эффективно разобраться в этой реестровой каше. Но, если я возьму любой конфигурационный файл из линукса, то там, помимо всех допустимых для той или иной задачи параметров, приведены и возможные их значения, и краткое описание что это такое и для чего нужно. Читая этот конфигурационный файл ты (если есть голова на плечах, в которую не только едят) понимаешь что и как работает и какой результат будет достигнут. И, дальше, если я испорчу свой конфигурационный файл, то перестанет работать только одно приложение (естественно, что на этот случай всегда есть копия рабочего конфига). А если Вы испортите рееестр (например, при записи питание выключится)? У Вас есть гарантия, что Ваша Винда вообще запустится с битым реестром?
По четвертому - то, что Вы называете архаикой как раз и обеспечивает высокую юзабельность Линукса. Когда каждый пользователь, понимая что ему нужно, может настроить систему, с которой он работает именно так, как ему нужно. В Виндовс-же Вы буде кушать именно то, что Вам положат большие дяди и никак иначе. В качестве шутки - раньше стартовая точка пользовательского меню в Windows называлась "Мой компьютер", а теперь как? "Этот компьютер". Верно? То есть он уже не Ваш, он уже ЭТОТ. И вмешаться в работу ЭТОГО компьютера Вам вряд ли удастся. В отличие от линуксового компьютера.
По пятому - Вы просто сами себе нашли проблему из-за Вашего незнания базовых принципов построения операционной системы Линукс. Они отличаются от виндовых. Но Вы решили, что Линукс скушает то, что Вы хотите ему скормить по Виндовым правилам. Такого не бывает. В Линуксе разные версии библиотек прекрасно уживаются вместе. Как - я показал Вам ранее. Вы же вместо ответа посылаете меня изучать потроха системного каталога винды. Очень характерно для виндузятника.
По шестому - в Линуксе есть масса графических инструментов, которые позволяют править те или иные конфиги. Даже из WEB-формы. Более того, даже управлять целой системой только из WEB. Например - VoIP-сервер. Просто очень часто гораздо проще подправить нужный конфигурационный файл непосредственно, руками. А писать на каждый чих отдельный гуй, который будет править конкретный конфиг конкретного приложения, да еще держать этот гуй в актуальном состоянии (ведь приложения развиваются, перечень параметров и из допустимых значений изменяется) это глупость несусветная. Программисты Линукса зарабатывают именно на создании функционала, закрывающего те или иные потребности пользователя, а не развешиванием разного рода рюшечек в конфигурационных гуях. Конфигурационные гуи создаются в линукс-мире для больших и сложных задач, а не для всякой мелочи, где достаточно возможностей vi. Но Вы с этим не сталкивались и делаете свои невежественные выводы.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 14:53:57 |
Тащемта, ЕМНИП, гуи эксчейнджа занят тем, что генерит повершельные скрипты... С 2010ого вроде так.
И да, в винде 3+ способа задать путь поиска библиотеки, и это без экзотики типа шимов или отладочного режима.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 08:46:14 |
1. О двухдисковой конфиге - а зачем? У меня и так все работает. Мне наплевать как там внутри, мне нужен результат.
2. Про фотографов. Люди gimp делают, а вы о нем похоже и не в курсе.
3. Про почту. Да наплевать мне, я не админ. У меня таких задач нет и не будет. А у вас профессиональная деформация. Вы ту ерунду, в которой копаетесь, считаете чем-то важным. Знаете что, гордыня это грех.
4. Про противоречия. Так читать надо я пишу. А писал я про админов, про специалистов, которым таки хоть что-то надо знать о системе. Если операционка сделана плохо, то все ее пользователи будут все все о ней знать. Обо всех конфигах и реестрах, гед копаться чтобы чинить. А если операционка просто работает - никто из обычных юзеров о ней ничего знать не будет. Незачем.
5. Про юзабельность. Мне надо чтобы работало. И насрать на положение кнопочек.
6 .Про базовые принципы (где и как хранить копии разных версий библ). Конечно я не знаю всю эту ерунду. Вся суть заключается в том, что винде все работает без моего вмешательства, а в линухе - нет.
7. Про глупости. Ну таки да, винда заточена на обычных людей и посему занимается всякими глупостями, чтобы это сами эти люди, не хрена не знающие важнейших вещей о системе, продолжали этого не знать и оставались в невежестве. А вот линукс просвещает людей, любой кто на нем работает, будет знать все тонкости системы.
Алилуйя.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 12:40:24 |
Цитата: Прокруст от 24.09.2020 08:46:14
Тож из пушки по воробьям - (FSViewer для тыканья),NConvert для скриптов.
GIMP это кому как минимум цветовые профиля курочить и т.п.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 14:35:11 |
Цитата: Прокруст от 24.09.2020 08:46:14
1. Когда у Вас накроется системный диск, на котором хранятся пользовательские данные (да еще и без бэкапа), тогда и вернемся к этому разговору. Только не говорите, что я Вас не предупреждал.
2. Вы откуда берете такую информацию? Утверждать, что старый линуксоид не знает о Гимпе - это верх самоуверенности.
3. Если Вы считаете, что все мои примеры есть ерунда, то флаг Вам в руки. Вы же не админ. Вам и возможностей киоска андроида за глаза хватает для решения Ваших задач. Но, поверьте, есть масса людей, пользователей, задачи которых выходят далеко за пределы этого киоска. Я своими примерами только показал, что в Linux, ПОЛНОСТЬЮ используя его свойства, можно очень легко достигать поставленных целей без привлечения "тяжелого" ПО. А если эти цели можно формализовать и они повторяющиеся на регулярной основе, то решение легко заскриптовать и заниматься далее уже своими делами, не отвлекаясь на рутину. Человек должен думать, а компьютер - работать.
4. Если операционка сделана плохо, то знать её вообще никто не будет. Так как она не будет в эксплуатации. Это аксиома. Плохая операционка - долго не живет. Место ей на помойке.
5. Юзабельность - я показал, что Линукс в своей юзабельности на порядок превосходит Windows. Потому что простейшими средствами позволяет решать разнообразные пользовательские задачи. Что большей частью недоступно в Windows. Что Вам, в Вашей любимой Windows, надо поставить массу тяжелого ПО, что бы решить элементарную задачу. Или вообще не решить. Юзабельность - это эффективное решение разнообразных заранее не сформулированных пользовательских задач, а не кнопочки и рюшечки.
6. В Я в самом своем первом посте сказал, что и в Линуксе тоже всё работает без всякого Вашего вмешательства. По дефолту. Проблема там может быть только одна - это когда конкретная версия библиотеки ТРЕБУЕТ версии ядра (или третью библиотеку, которой нет под актуальное ядро), которое почило в бозе и снесено напрочь за давностью лет. Иных проблем там нет.
7. Вы против просвещения? Против повышения юзерской квалификации?
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 17:29:51 |
Ага, соотв. по статистике "пользователей интернета" от августа 2020 - Windows XP 1.28% юзверей в инете, Виста 0.7, линукс - весной прыгнул до 2.69-2.8% (в сентябре - откат на треть), Макось - 9+%...
"Ещё одна блистательная победа!". При том целые рекламные кампании при "похоронах" что ХР что W7...
Опять же - "из трактора плохой автомобиль, из автомобиля - плохой трактор".
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 18:39:47 |
Цитата: DimonT от 24.09.2020 17:29:51
А что плохого в ХР? У меня до сих пор хрюшка в одной из виртуалок живет и не жужжит. Правда, надобность в ней уже отпала чуть более чем полностью полностью. Но как административная станция для управления доменом корпоративной самбы - вполне себе ничего. Работает, все свои функции выполняет. Зачем менять-то?
С Вистой имел печальный опыт у одного из своих сотрудников - поставили ему эту висту по дефолту. На все кнопки ОК при установке нажимали. А через года полтора эта виста накачала в себя массу обновлений и забила весь диск своими журналами. И встала колом. То есть никак и ни на что реагировать не хотела (привет админам, которые считают, что им достаточно только мышкой по экрану повозить). Парень, что ту висту ставил заявил, что надо переустанавливать всю систему (естественно, с потерей пользовательских данных, как же, всё на одном томе, по дефолту). Пришлось загрузиться с флешки линуксом (кстати федорой-14-й, уже к тому времени отмершей) и вычистить эти авгиевы конюшни в ручном режиме. Работы там было на 5 минут, но я за это получил статус "волшебника". После этого - Висту никому не рекомендовал. Или сидите на ХР до последней невозможности, или переходите на 7-ку.
Макось - это вообще отдельный разговор и в моем представлении маковские компьютеры нужны, прежде всего, художникам. А для всех остальных - это понты голимые. А понт всегда дороже денег.
А Линукс - он требует включать голову. Но для меня это нормально. Отторжения не вызывает.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 12:32:39 |
OK. Задача - обеспечить доступ к машинке по TeamViewer, для работы БЕЗ монитора.Дист - ЛУбунту 16.
Винда - 1)ставим TV, 2)настраиваем учётку и автозапуск, 3)выкл-отключаем монитор-вкл. 4 ) Пользуемся.
Бубунта - 1..2..3..4?- нифига, материмся, лезем в форумы - если ДОЛГО копаем и не в оф.форумах бубунты - то находим совет и лезем в конфиги, "ипаться" с прописью настроек "виртуального, прибитого гвоздями, fallback монитора" для стартХ, т.к. "умная" система с подачи дятлов-программеров решила что без моника - Иксы "нинужны и токмо жрутЪ". Большую часть времени линуксоиды-юзвери "неприятность эту" обходили ХАРДВЕРНЫМ
хаком - проводком-шунтом в прикручиваемом паяном VGA-разъёме, а "понимающие" снизошли до ответа на регулярно повторяющийся вопрос ГОДЫ спустя.ЗЫ Про "траву и дрова" - отдельная песня, в р-не ?10-12? года линуксы я поставить "на посмотреть прогресс" не смог (ну в см "VESA режим" мне нах не нужён был) - основные "юзерские" дистрибы успешно не заработали _с_2_ подряд массовыми ширпотребовскими карточками Nvidia...это надеюсь уже прошло, но вот "экзотика" всегда была и есть проблема.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 15:13:37 |
Цитата: DimonT от 24.09.2020 12:32:39
Я работаю, в основном с CentOS на серверах и с FEDORA на рабочих станциях. TeamViewer там прекрасно живет. Без каких-либо плясок с бубнами. Но, для работы с сервером без монитора есть иные, более (на мой взгляд) лучшие средства удаленного доступа (по секрету скажу - они там вообще не нужны, всё есть в базе).
Во первых - графика на сервере зачем? Редчайшая серверная задача в Линуксе требует графического интерфейса. На память приходит только 389-DS. Этот Directory-Server удобно управляется из графической консоли. Хотя, вполне можно обходится и командной строкой. Да еще виртуальные машины удобно разворачивать из гуя. Хотя, опять же - ничто не мешает делать это из терминала. Так что стартуем сервер с Х-ами (ставим соответсвующий run-level), ресурсов сейчас много, они дешевы, на скорость особо уже не влияет.
Во вторых - я уже написал чуть выше, что запускать TeamViever на сервер не то, что излише, но и небезопасно, так как он имеет сношения с внешним миром, с иными своими серверами, которые нам неподконтрольны. По этой причине TeamViever на сервере быть не должен. Не должны сервера ходить во внешний мир. Плохо это кончится.
В третьих - нет никаких проблем запустить на сервере графическую X-задачу (графическую) как X-клиента, а её X-серверную часть иметь на своей административной машине. То есть работать она будет на сервере, а отображение информации и управление - на вашем удаленном компьютере. Об чем я намекал выше.
То есть - на сервере вообще можно обойтись без какого либо программного обеспечения, которое обеспечивает удалённый доступ к монитору сервера. Для этого вполне достаточно штатного и древнего как дерьмо мамонта X-Window. Надо просто уметь этим пользоваться.
Ну а на рабочих станциях пользователей - там решается несколько иная задача. А именно - надо обеспечить удаленный доступ пользователей к так называемому "терминальному серверу". Который ведет все пользовательские сессии. TeamViewer Вам этого обеспечить не сможет, не обучен. Для этого нужны отдельные средства терминального доступа. Например, в свое время etersoft поставлял свой NX. Очень, знаете ли удобная в использовании была штука.
Так что, извините, но ваш TeamViewer мне нужен только тогда, когда мне нужно было посмотреть на экран пользовательского компьютера и понять - в чем же там юзер накосорезил. Да и то только в том случае, когда я не мог к экрану по RDP-подключиться. А в своей корпоративной сети я мог это сделать всегда. Вот помочь с настройкой удаленного домашнего компьютера... Вот там да, там TeamViewer полезен.
------------------
У вас в начале этого десятилетия не заработали "основные" юзерские дистрибутивы с карточками nvidia? Позвольте Вам не поверить. Я с гораздо более раннего времени работаю с юзерским дистрибутивом FEDORA и ни разу не испытывал там проблем с картами NVidia. Более того, можно было работать как с драйверами nvidia, так и с универсальным nouveau. Проблем не испытывал ни разу. Или этот дистрибутив не входит в Ваш круг "основных" дистрибутивов?
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 16:32:34 |
Убунта нескольких релизов и "ароматизаторов", Суся, ещё что пробовал - за давностью не помню. Вот Федору я не помню пробовал али нет, собственно "полноценный" Дебиан и "профы" - точно не трогал.
Видео - устаревшие к моменту проб 6800 и 8600 (комп - не игровой), еяпп со сл. поколением (или даже предыдущим Радеоном) ТАКИХ трабл не было бы. 8600 до прошлого года успешно жило под W10 (а теперь - "в багажнике эстонца").
И это, я ж сказал - "попробовать на зуб", т.к. после универа как-то про линуксы как-то забыл, ковыряние "по рецепту на листочке" роутера и "чудных китожелезок" не в счёт.
TV, Х-сессии и т.п. - инет через нат прова без белого айпи и с динамическим внутренним, домашний ПК - именно "рабочая станция" - ("запасной энергоэфективный" с интеловстройкой, для 24/365, линь ставился по причине "честная жаба"), убиение/заморозка процессов (в тч браузера) по завершении сессии - фэйл, по юскейсу нужон доступ к той же запущенной копии программы, возня с "обеляторами IP" - "нафигакозебаян". Да, "управлялки" - ноут и планшет с виндами, андроидный телефон.
А "на работе" (корпорация) понятно, там и с виндами всё "админу площадки" и "анонимам из провинции на дистанционке" крутить, "у меня и правов-то нету". Когда это всё на "человеке с бородой, свитером, бубном и -главное- "квиточком ЗэПэ с графой должности "админ" и 8/5" - оно как-то да сделается, но вот чтоб "самому легко найти" нужно или Лины изучать не "попутно чуток" или чтоб рецепты на (англояз в т.ч.) форумах были (а их не было).
Дома и "мелкая" контора - линь на десктопе пока регулярно "едет в Перу" (хотя баги винды от релиза к релизу 10ки тож всё "веселее" , "-...индусы, сэр!", что и настораживает, т.к. так уже на линь переходить даже дома "хошь - не хошЬ" перспектива). А Линь к юзверю НЕ повернут, как DIY и "промоборудование" он рассчитан на как минимум регулярно копающегося. В т.ч. и разрекламированные "домохозяйские" дистрибы
*-ред
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 15:49:39 |
Цитата: Прокруст от 20.09.2020 19:43:12
Заради истины: хер там плавал. У меня жена за хорошее поведение была премирована компом с гтх1080, когда-то. А за плохое - там убунта. Вопчем, как в том анекдоте про Вындоуз95... Вальве, конечно, молоцца, пилят свой протон упорно. И патчи, говорят, в апстрим вайна отдают. Но работы там еще край непочатый - ситуация, когда вышел потч на игру и все сломалось, бывает регулярно. Меня б давно загрызла, еслиб не возможность стримить "упрямые" игры с виндомашины.