Бог войны
2,705,586
6,733
ОТВЕТЫ (54)
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 14:12:31 |
Цитата: oleg27 от 21.09.2020 13:01:24
Зато шасси небось "гражданское" (по характеристикам а то и серии). Опять же, климат-контроль у расчёта, мб даже комары не особо залетят
.Вот только "АЗ" смущает налетом "вархаммера" :)
Интересно, контейнер - "жесть обычная" или "противоосколочный"?
|
RMG ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 18:26:06 |
Цитата: Senya от 21.09.2020 14:21:20
Вот кстати тоже об это сразу подумал. Но, на сколько я вижу, кроме быстрого переноса огня, никаких особых преимуществ перед теми же санями то и нет. Все эти модные фишечки, вроде прилета 3 залпов в одно время, бородачам особенно-то похер, у них бронеобьектов уже много лет не наблюдается. Для них и обычного-то миномета хватит, который не в пример мобильнее, особенно если на ослах везти. А так, на опорнике например, это херовина потребует постоянный подвоз запасов топлива для ДГ, там ведь вон электроприводы, мониторы, джойстики, кондишены. А если опорник далеко в горах?
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 14:47:37 |
Цитата: oleg27 от 21.09.2020 13:01:24
Нет, русские контейнерный Клаб сделали же
А вот не случайно опять миномёт - у финов какая-то фишка с миномётами. То самоходный двухствольный сделали. Загуглил название - оказалось финско-шведский ссылка
Идея может и дурная, но долька рационализма есть - имеющиеся технологии впендюривают.
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 15:15:49 |
Цитата: pkb от 21.09.2020 14:47:37
Клаб отстрелялся и либо контейнер уже никого не интересует, либо так далеко от цели что хрен отследишь место пуска.
А тут мишень, жирная такая.
И гражданский грузовик с нулевой защитой.
Но для быстрого заполнения линии манергейма 2.0 ничё так идея.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 15:37:13 |
Цитата: plazma от 21.09.2020 15:15:49
Интересно, а в готовый окоп/из окопа (по аппарели?) энтим тарантасом насколько сложнее будет сгружать/забирать?
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 15:42:48 |
Цитата: DimonT от 21.09.2020 15:37:13
Врядли для этой штуки будут рыть окопы, тем более в НАТО это ныне не модно, а габионами обставят запросто.
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 01:43:57 |
Цитата: oleg27 от 21.09.2020 13:01:24
Ну почему. Как быстровозводимая/переносимая огневая точка вполне пошла-бы. Если-бы башню вынесли на барбет сантиметров в 30 - 40. В принципе его даже можно сделать выдвижным. Для снижения габаритов. Тогда да. Затянули в вырытый окоп, наладили земляное, дерево/зямленое, бетонное (из готовых прит) перекрытие и таки все. Выковыривать такую точку можно будет долго и упорно (без авиации и тяжёлой артиллерии) Мое ИМХО. Мысли дилетанта.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 11:11:37 |
Цитата: oleg27 от 24.09.2020 08:08:49
По мне, так для попуасов слишком дорого и уязвимо. Лучше уж толковый расчет с Д-30, дёшево, сердито. А так да, гламурненько, всё на джойстиках и кнопочках
ИМХО Вообще не применимая нигде хрень, не против папуасов, не против регулярных. Я совсем не представляю куда ЭТО можно запихнуть.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 13:01:43 |
Цитата: Миша1977 от 24.09.2020 11:11:37
Мериканские ССО в САР на своих опорных базах светили вот такое чудо.
Гламура меньше но суть схожа.
P. S. Они их даже не окапывали и не обкладывали габионами.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 02:20:24 |
Цитата: Миша1977 от 24.09.2020 11:11:37
Объясняю для тех, кто в танке
Вы приехали на войну.
Быстренько поставили габиончики:
Быстренько сыпанули в них земли из-под ближайшего куста:
Быстренько сгрузили рядом пару финских контейнеров с минометами и вуаля! У вас готовая военная база
При эвакуации контейнеры с минометами поднял обратно на грузовик – и свалил.
Быстро, дешево, чисто, эффективно, минимум настроек и ручного труда.
Война контейнерного типа.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 09:20:54 |
Цитата: Свой от 25.09.2020 02:20:24
Я таки останусь при своей имхе. Быстренько приехали, развернули батарею Д-30 или Саней, можно не окапывать, если попуасы вокруг, вместо габиончиков наставили вокруг пустых ящиков набитых подножным грунтом и вуаля. И быстрее и дешевле и меньше техники. Да и свалить быстрее можно.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 сен 2020 10:09:47 |
Цитата: Миша1977 от 25.09.2020 09:20:54
Ну что вы как маленький? В нынешние времена нельзя без "высоких технологий". Иначе распил не оправдать.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 11:31:25 |
Цитата: Миша1977 от 25.09.2020 09:20:54
И куда вы собираетесь из своей Д-30 стрелять?
Типовая цель для обитателей подобных военных баз: 1-2 раза в месяц – одинокий расчет ПТУР или пускатели ракет "катюша", раз в неделю – тапочники со стрелковкой на 2-3 тойотах. Если сильно не повезет – один джихад-мобиль в год.
Миномет 120-мм для подобных целей – уже избыточная по могуществу вундервафля.
Упакованный в легко перемещаемый контейнер вкупе с достаточным боезапасом и современными системами наведения – это дешевый мобильный элемент для вооружения блок-постов.
А артель оставьте для реальных боевых действий.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 сен 2020 11:09:17 |
Цитата: Свой от 25.09.2020 02:20:24
........Для тех кто не в танке. Прилетает ОДНА мина в ограждённый периметр и всё воинство, что на фотке, попало в потери. Кто 200-й, кто 300-й не суть важно. Ибо все потери.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 11:35:19 |
Спасибо, я в курсе вашей убежденности в том, что вооружение, не выдерживающее прямого попадания РПГ-7 для боевых действий непригодно.
Осталось убедить генералов в том, что пехота для участия в войнах абсолютно бесполезна.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 сен 2020 18:24:31 |
Цитата: Свой от 25.09.2020 11:35:19
.......Без передёргивания никак?
Неужели не понятно, что на территории такой базы нет укрытий от навесного огня. Вообще нет. Нужны окопы, траншеи, перекрытые щели, блиндажи и убежища. Такой лагерь хорош там где не стреляют. По крайней мере из миномётов и гаубиц.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 18:46:20 |
Мне кажется такое можно соорудить и из габионов.
С другой стороны 20-тонный экскаватор "даёт" в час 200 кубов. Забыл уже, сколько там надо было для Д-30 - 50 кубов?
Один простой экскаватор за час четыре орудия закопает. Ну там конечно руками ещё надо много доработать.
Так что копать правильнее, но это же позиция получится, а "потребна" крепость крестоносцев. Внушительности форпоста нету.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 20:40:52 |
Цитата: ivan2 от 25.09.2020 18:46:20
Слишком далеки они были от народа (с) дедушка Ленин. План прекрасен, НО! Осталась мелкая мелочь, найти рабочий экскаватор и комплектного экскаваторщика))
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 сен 2020 21:31:15 |
Цитата: Миша1977 от 25.09.2020 20:40:52
Полная Сирия экскаваторщиков/бульдозеристов. Обшивают полудюймом кабину и роют. Пиндосы несколько лет убомбливали "тактические экскаваторы" и страшно этим гордились. Хуже того, у бармалеев в работе даже проходческие щиты были.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 21:58:40 |
Цитата: mse от 25.09.2020 21:31:15
Это в тылу, там за деньги для Вас и эксковаторный вальс станцуют, но в районе боевых действий все будет совсем по другому.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 сен 2020 22:17:40 |
Цитата: Миша1977 от 25.09.2020 21:58:40
В каком тылу? Кому в тылу нужны те насыпи? Копают на передке, роликов полно. И чорние, и "наши".
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 сен 2020 22:20:11 |
Цитата: mse от 25.09.2020 21:31:15
......Осётр великоват, однако. Это насчёт щитов. А проходческих комбайнов да, были в количестве.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 12:56:26 |
Цитата: Миша1977 от 25.09.2020 20:40:52
Ввести в штат обеспечивающих подразделений/ частей обыкновенный 20-титонный экскаватор совершенно не сложнее, чем фронтальный погрузчик для габионов (а без него габионы совершенно теряют смысл, поскольку грунт необходимо не просто вынуть на бруствер, как при рытье традиционных окопов, но еще этот грунт необходимо поднять и забросать в габионы, и там утрамбовать. ДВОЙНАЯ РАБОТА.). И комплектных экскаваторщиков/погрузчиков.
Может мы не поняли друг друга. Я про то, что габионы прекрасны современным подходом с фронтальным погрузчиком, но более прекрасным будет традиционный подход с современным экскаватором.
Правка - У окопов есть органические недостатки, как-то - отведение воды грунтовой и от дождя. Но у габионов тоже есть недостатки. Нужна подъёмно-крановая обеспеченность, чтобы перекрыть в три наката вывернутый в другую сторону от центра Земли блиндаж.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 13:53:40 |
Цитата: ivan2 от 26.09.2020 12:56:26
Человеческое тело гораздо легче переносит избыток влаги, чем избыток свинца и стали в организьму
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 13:59:36 |
Цитата: Danila96 от 26.09.2020 13:53:40
Это да.
Поэтому никто особо и не топит за габионы. При этом помня, что фашины при строительстве редутов вполне годный прототип габионов. Только не зыбыть надо, что современный пулемёт метр грунта пробивает, если не утрамбовать и не перемешать с камнями.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 20:50:50 |
Тогда зачем вообще ставить такой лагерь, если там не стреляют? Палатки, флагшток - и порядок
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 12:39:21 |
Друг мой, вы оцениваете вооружение с точки зрения пригодности к ведению боевых действий.
А финны – с точки зрения удобства съездить в командировку, посидеть месяц-два в составе "коалиции" на тыловой базе и свалить обратно.
Даже если взвод финской пехоты (а больше они в командировку вряд ли пошлют) попытаются припахать для боевых действий – то уж точно не со своим "тяжелым вооружением", а в составе американской военной части с приданной бронетехникой, артелью и авиацией.
Для транспортировки туда-сюда и 10-15 показательных выстрелов контейнер "высокой заводской готовности" намного удобнее.
Эргономика.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 17:54:41 |
Прекрасное от северных оленей.
Вот ни разу не танкист и не артиллерист, в связи с чем есть пара вопроса к богам войны:
1. Контейнер ничем кроме крюка мультилифта не закреплен, не случится ли переворачивания на крутом повороте или на 30 градусном уклоне например? У нас умельцы танки с трала роняют при гораздо ниже расположенном центре тяжести, чем у этой будки
2. На каком расстоянии подрыв 152 мм снаряда обеспечит переворачивание шасси с контейнером за счет ударной волны?
3. Миномет вроде неплох, финики его пихают везде от колесного шасси, до cv90 и джонки десантной, но.. ручное заряжание? Скорострельность рекламная 10 выстрелов в минуту, особенно на волне меня сильно смущает. Для сухопутных платформ может и реально, но сколько такой темп продержится?
4. Капониры рыть зае..шься на такую глубину же. Габионы это все шалости от бородачей с шайтан-трубой и древней как говно мамонта ПГ-7В, в случае налета веером 122 мм даже например, что там от них останется?
Мое скромное дилетантское мнение, в отличие от самоходных вариантов, использовать эту бронебытовку с печкой можно лишь как подвижный артзаслон-камикадзе на рубеже
прорыва неприятеля. Типа приехали, скинули, а дальше вы сами "кукушки", сколько успеете, проживете.
А еще меня улыбает установка этого Немо на их десантную лодку типа Юрма, неужели эти голуби мира наивно полагают, что им кто-то позволит подойти к пригодному для высадки побережью на дальность полета 120 мм мины?
Вот ни разу не танкист и не артиллерист, в связи с чем есть пара вопроса к богам войны:
1. Контейнер ничем кроме крюка мультилифта не закреплен, не случится ли переворачивания на крутом повороте или на 30 градусном уклоне например? У нас умельцы танки с трала роняют при гораздо ниже расположенном центре тяжести, чем у этой будки
2. На каком расстоянии подрыв 152 мм снаряда обеспечит переворачивание шасси с контейнером за счет ударной волны?
3. Миномет вроде неплох, финики его пихают везде от колесного шасси, до cv90 и джонки десантной, но.. ручное заряжание? Скорострельность рекламная 10 выстрелов в минуту, особенно на волне меня сильно смущает. Для сухопутных платформ может и реально, но сколько такой темп продержится?
4. Капониры рыть зае..шься на такую глубину же. Габионы это все шалости от бородачей с шайтан-трубой и древней как говно мамонта ПГ-7В, в случае налета веером 122 мм даже например, что там от них останется?
Мое скромное дилетантское мнение, в отличие от самоходных вариантов, использовать эту бронебытовку с печкой можно лишь как подвижный артзаслон-камикадзе на рубеже
прорыва неприятеля. Типа приехали, скинули, а дальше вы сами "кукушки", сколько успеете, проживете.
А еще меня улыбает установка этого Немо на их десантную лодку типа Юрма, неужели эти голуби мира наивно полагают, что им кто-то позволит подойти к пригодному для высадки побережью на дальность полета 120 мм мины?
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 19:00:25 |
Цитата: Асгл от 21.09.2020 12:48:58
либо чувак с джойстиком сидит далеко от этого контейнера и управляет им в "беспилотном" режиме, либо экипаж посадили в контейнер и заварили люк, чтоб они не сдриснули оттуда после первых выстрелов.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 11:16:53 |
Цитата: Асгл от 21.09.2020 12:48:58
А вот такой вопрос - орудие не надо выравнивать по уровню? Ну, плюс-минус? Иначе как коррекцию вводить?
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 17:41:51 |
Цитата: oleg27 от 26.09.2020 12:43:35
С точки зрения стрелковки - прицел выставлять отдельно от оружия - это дикость....
Как у вас все ..несложно....