События в Нагорном Карабахе 2020
2,082,664
6,361
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 22 окт 2020 19:27:06 |
Южный фронт
новая дискуссия Дискуссия 1.518Алиев заявил, что Азербайджан полностью контролирует всю границу с Ираном.
ОТВЕТЫ (49)
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 20:16:52 |
пардон, минус поставил случайно, не пойму как эти экраны твитера закрывать, вылезают на полэкрано и держаться так.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 22 окт 2020 20:19:21 |
Камрады, вопрос наверное к армянам в большей части. Я правильно понимаю, что на вот этом участке граница идёт по дороге и она не демаркирована? Ну то есть азербайджанский танк не может просто прижаться правее на дороге и якобы де-юро оставаться на территории Азербайджана. Ну т.е. дальше по шоссе ВС Азербайджана двигаться не могут, и придётся идти восточнее по горам.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 22:24:05 |
Вам надо было не демаркировать, а вооружаться, и не заниматься хней, в виде революций роз. Думали, разок дали азерам по сусалам, и на этом все закончилось? Нет.
Сейчас время упущено безвозвратно (это, знаете ли, такой невосполнимый ресурс, - время).
Алиев, - весьма компетентный руководитель государства, и он времени, в отличие от ваших, зазря не терял. И денег не жалел.
Результат имеем на лице.
Тут нет смысла обижаться на Путина, который не видит никакого толку в продолжении этого ненужного банкета, ни на Алиева, который свое возвращает, пусть и через 30 лет, ни на Эндоргана, у которого свои планы в Закавказье.
Обижаться можно на зеркало...
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 22:49:16 |
Цитата: Vaal от 22.10.2020 22:24:05
Во-первых, вооружались, каждый год закупали, на это бюджеты все время росли. И абсолютное большинство оружия покупали у России, в то время, как противник - у Израиля.
Во-вторых, ну и какой смысл вооружаться тем, что бьется сейчас сверху? Ну было бы вместо 13 Ос разбито еще 13 - какой в них смысл?
Меня другое интересует - зачем было брать эти 4 сушки тридцатые, которые сейчас просто стоят на аэродроме мертвым грузом? Наверняка, стоят под 30-40 лимонов зелени каждая. Кто подсунул идею закупки у России ненужного на данном ТВД вооружения?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 23:01:55 |
Цитата: Seaver от 22.10.2020 22:49:16
Да ладно (с) многовекторные вы наши
Радары у Индии купили вместо России, 46 убитых ЗРК год назад в Иордании купили вместо российских только работающих
У России покупали только потому, что именно Россия дала кредит 200 миллионов долларов на 13 лет на покупку этих вооружений, а больше никто в мире вам денег или вооружений в долг не даст. Ибо Армения по сути банкрот и никогда этот кредит уже не отдаст.
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 23:06:34 |
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:18:45
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:18:45
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 15:18:45
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 23:24:31 |
Цитата: Seaver от 22.10.2020 22:49:16
Азеры потратили на вооружение за эти годы на порядок больше, чем армяне, причем они платили, а не в кредит брали, как армяне.
Азеры за эти годы договорились с надежным своим союзником, в виде Турции.
А армяне основного своего союзника, в виде РФ, практически послали, и начали искать помощи от СШП и НАТО. Эти уже и курдям "помогли", и хохлам... С известными результатами. Голова то должна быть у ВПР страны? Нет ее...
"Ну и что, сынку, помогли тебе твои ляхи"(С) Тарас Бульба
.
Лично мое мнение.
Военная кампания НКР проиграна, если не вмешается РФ. Нет сейчас у Армении никакого превосходства не в СиС, ни в мобпотенциале, а главное, не видно НАСТОЯЩЕГО желания удержать НКР.
А Россия вмешиваться не собирается, судя по всему... если не дойдет там до настоящего геноцида.
А Пашинян свою задницу от злых азеров и турок прикрыл. Молодец, чо. Сдал он Карабах еще до того, как начались БД.
ВВП дал гарантии, что в рамках ОДКБ свои обязательства по отношению к Армении РФ исполнит, - а этот человек слов на ветер не бросает.
.
А почему у вас Сушки на аэродроме в Армении, и комплексы ПВО тоже в Армении, - это вы к своему Пашиняну с такими вопросами обращайтесь. Сушки те были вполне в состоянии вынести КП и ПУ турецких беспилотников в начале войны. Просто военные без приказа никуда не летают, и ничего не выносят...
Может, ответит вам.
Ему хорошо сейчас. Жопа-то в тепле. Все понимают, что Армению низзя-с...
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 23:55:41 |
Цитата: Vaal от 22.10.2020 23:24:31
Тут не в Пашиняне дело.
По сути идет тихая революция в тактике применения.
И армянские военные оказались к ней не готовы.
А эти Сушки просто бы потеряли.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 00:08:14 |
А вот это вопрос... потеряли, не потеряли. На войне, знаете ли, потери неизбежны. Главное, - выполнение боевой задачи. Потери потом считают.
Что касается тактики применения... Применения чего? Дронов, вы имеете в виду, да?
Так нет никакой новой тактики. Это та же самая тактика, что и в Сирии применялась. За пару дней злые рюсси подогнали нужные средства противодействия, и тактика закончилась, вместе с дронами, и, вероятно, КП управления. Никакие ненужные беспилотники там больше не летают. Летают нужные, - российского производства, как часть РУК.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 00:31:20 |
Не соглашусь. Не революция - глухая оборона и стратегическая слепота. Алиев в воздухе на 100% использует преимущество маневра и выбора места удара. Находит цели и бьет.
Армянам с ВВП не надо было ссориться. Глядишь - имели бы, например, карты оперативной обстановки в режиме реального времени. А с такими данными использовать Су - к бабке не ходи. Этими машинами много можно натворить, разумно применяя.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 окт 2020 01:04:56 |
Цитата: iz_kirova от 23.10.2020 00:31:20
Применяя СУшки, Армения попадает на конфликт с Азербайджаном. И тут ОДБК не будет играть(имеет возможность), т.к. уже Армения полезла сама.
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 00:02:52 |
Цитата: Vaal от 22.10.2020 23:24:31
Ну и где армянам взять столько денег, сколько у азер., из воздуха? Вы на что жалуетесь, на экономический разрыв, связанный с нефтегазом, доставшимся в наследство Азер-ну, и блокадой Армении с двух сторон?
Все остальное - в полит. ветку. Ни одного факта о том, что Армения в военной сфере предпочла США России нет и не было, это выдумки, которые сейчас ложатся на унавоженную почву неприятия Пашиняна-соросяна. Наоборот, при нем сотрудничество по линии ОДКБ выросло, как выросло и число армянских инициатив по более быстрому совершенствованию и вооружению стран союза. Нужно знать выступления на заседаниях и документы, а не верить на слово пропаганде.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 00:15:00 |
Цитата: Seaver от 23.10.2020 00:02:52
Ню-ню. Оставьте эту лапшу для своих ушей.
Словосочетание "бедные армяне" у меня лично вызывает чувство культурного диссонанса.
Впрочем, никто не мешает вам привести ссылки на озвученные вами документы и "армянские инициативы".
Потому как на слово я ни пропаганде не верю, ни вам, извините за прямоту.
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 00:34:20 |
Цитата: Vaal от 23.10.2020 00:15:00
Просто сравните сами. У азер. помимо своей нефти - почти вся рыночная торговля фруктами и овощами в России, это многие миллиарды долларов. Есть такой дядя, как Вагит Алекперов, один из владельцев Лукойла. Есть множество компаний, владеющих коммерческой недвижимостью (Агаларовы, Нисанов, Илиев, хоть последние и евреи, но горские - азер-е).
Армяне в приватизации и разделе советской собственности не участвовали. Если кто и делал относительно большие деньги, то своим умом. Ташир - строительство, пиццерия, а позже и торгцентры. Варданян (бывшая "Тройка диалог") - финансовые услуги, Саркисяны - страхование. Галицкий (Арутюнян) - бывший владелец Магнита - основал его с нуля. Это в разы меньше, чем у аз. стороны.
Вы уже привели пропаганду одной стороны, так что не говорите, что не верите пропаганде))
Попробую поискать по ОДКБ, но это затратно по времени поднимать все новости за два с половиной года.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 00:47:56 |
Цитата: Seaver от 23.10.2020 00:34:20
Ой азербайджанцы помнится плакались что армянские олигархи втихаря под себя Россию подмяли.
И жить им спокойно не дают.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 00:48:14 |
Сообщение удалено
iz_kirova
25 окт 2020 13:28:25
iz_kirova
25 окт 2020 13:28:25
Отредактировано: iz_kirova - 25 окт 2020 13:28:25
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 23 окт 2020 00:28:58 |
Цитата: Seaver от 23.10.2020 00:02:52
Та ладна....
Объясните тогда. зачем Армения купила убитые Оса-АКМ у Иордании, вместо того, чтобы купить у России (причем в кредит, а не за доллары "здесь и сейчас) "Панцири" и "Красухи"??
При этом - Армении предлагали много чего купить у России, но Армения выбрала то, что она выбрала - тут Россия ей диктовать не могла.
Что значит "выросло сотрудничество по линии ОДКБ"? В сантиметрах?
Причем все инициативы Армении по "быстрому совершению вооружений" заключилась в требовании от России либо кредитов, либо поставок в кредит, либо и того, и другого (и побольше). Вам это известно?
Проблема Армении в том, что она не использовал все те возможности для обороны Арцаха, которые у нее были.. скорее, она вообще их использовала из рук вон плохо
А кто должен был все организовавывть?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 окт 2020 02:59:33 |
Ну, они тогда же купили Торы-М2КМ и много чего еще. А эти Осы, по ходу, купили "на сдачу" и явно по коррупционной схеме. Это же Кавказ, там все воруют. И даже у самих себя. Грызуны, азерботы, ары...
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 07:13:04 |
С этой покупкой "Ос", мог быть и определенный смысл. На эти Осы можно было бы купить одну штуку Тор с недешевыми ракетами.
Могли рассчитывать поднять численность уже освоенных комплексов, хотя бы с элементами каннибализации, использовать иорданские Осы для поддержания в боевой готовности существующих Ос, использовать недорогие боеприпасы.
Мне кажется, что считать, что покупка Ос чисто распил и на зло РФ, однобоко. Вполне могли быть рациональные основания.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 23:53:07 |
Цитата: Seaver от 22.10.2020 22:49:16
А вы заметили, что Арцах коврово не бомбят, даже при полуподавленном ПВО. Так же у Арцах че-то совсем мало мелькает МЗА. Вы представьте, что кроме артиллерии добавятся массово ударные вертолеты и начнут истребители бомбить. Думаеццо, что это именно потому, что ПЗРК много и Су есть где-то там неподалеку. Чем-то и как-то надо нейтрализовывать воздушную составляющую. А представьте, что вся надежда будет на кусты и одеялко из алюминиевой фольги.. Тогда БПЛА будут цветочками.
ПыСы. Кстати по ажиотажу по поводу Торов, С-300 и прочего со стороны азеров и помпе с которой рассказывается, как там че-то такое поломали армянам, азеров эти штуки реально напрягают и они постоянно в ожидании, что вот-вот ЯРС из кустов покажется.
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 00:05:54 |
Цитата: BigMc от 22.10.2020 23:53:07
Возможно, но пока это просто догадки. Нам не дано знать, как бы вела себя азер. сторона, если бы у армян не было сушек. Я думаю, так же. Они ни разу не взлетели, никого не сбили, даже не пытались.
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 00:33:45 |
Это ж мозги надо иметь. Боевой дух и желание победить. Ничего этого нет. Изначально выбрана роль терпил и попрошаек.
Да и вообще. Стойкость туземных формирований мы увидели во время "Охоты на дроф" , а верность на примере численности армянского и азербайджанского легиона вермахта. Не взлетят, в общем.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 00:16:27 |
Цитата: Seaver от 22.10.2020 22:49:16
Есть старая поговорка: Хочешь дорогое оружие - покупай у немцев. Собираешься воевать - покупай у русских.
Оса - это элемент щита, а Су - меч. Щит необходим для отражения удара, но исход боя решают наступательные вооружения.
Ваших парней гоняют какие-то беспилотные пепелацы со смехотворной ударной нагрузкой под управлением о-пе-ра-то-ров в Бакинских ебенях. Дистанционно, по радио! Самим-то не стыдно? Проигрываете войну из-за летающих поделок. Древние Ил-2 были бы в пятеро опаснее.
У меня один вопрос: почему станции управления дронами еще целы?
Мало иметь хороший щит и острый меч, нужны еще яйца ими работать.
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 00:41:05 |
Цитата: iz_kirova от 23.10.2020 00:16:27
Вопросы хорошие, но не ко мне. Я бы их тоже их задал минобороны Армении. Когда читал новости оттуда в прошлые годы, самым распространенным ответом о положении в армии и в закупках было - "это военная тайна, но у нас все, что нужно, есть". Т.е., общество как-будто и не должно знать, как оно защищено на самом деле. У нас, в России, и передачи еженедельно, и разборы вооружения, стратегии и тактики. Понятно, что секретность нужна, но не такая, которая может привести к потерям в войне. Вот такая закрытость (которая для противника вряд ли была секретом полишинеля) и привела к тому, что видим.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 23 окт 2020 00:53:23 |
Цитата: Seaver от 23.10.2020 00:41:05
Не совсем так, верней - не только так.
К сегодняшней ситуации привела политика Армении " и на елку залезть, и пи.. колени не оцарапать".
ОДКБ вместо вас воевать за вами же не признанный Арцах не будет.
Вам был нужен Арцах - ну, так признайте его независимость и скажите, "Мы там строим военные базы".
И стройте их, твою ж.. кавалерию. Стройте, ройте, готовьтесь....
Готовьте молодежь... не к тому, чтобы бить себя в грудь на митингах в Ереване.. а к тому, чтобы реально идти на фронт.
Посылайте подразделения спецназа, ПВО и РЭБ в Сирию - воюйте с Турцией. Учитесь... да. это затратно, да, погибнут ваши солдаты... но это учеба в реальной ситуации. Вы бы не оказались в такой позорной ситуации. когда удары дронов стали для армянских военных шоком и откровением
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 20:35:28 |
На картах по-разному. Теоретически граница по рекам обычно проходит. В викимапии - по реке.
UPD: И на известных Советских "Картах Генштаба" граница республик там по реке. Можно предположить, что позиция Росии будет такая.
X
22 окт 2020 20:59Предупреждение от модератора jinbiryukov:
Россию поправьте
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 22 окт 2020 21:03:33 |
Цитата: Xrundel от 22.10.2020 20:35:28
Если по реке Акари, то азерам это облегчает движение на Лачин, т.к. дорога за рекой. Тут уже как армяне будут на это смотреть. Соблазн вдарить с территории Армении велик)
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 21:21:27 |
1. Думаю, что аз ответят огнем, невзирая на.
2. Если атака со стороны Армении то ар сами начали, никакого одкб.
3. Ну и самое главное, я не пойму что так все фапают на это одкб? Одкб это равные партнеры? То есть и, скажем, Белоруссия должна "ввести"? Это врядли. То есть одна РФ должна? То есть как бы есть РФ и есть все остальные? Если так, то РФ и решит, что делать, как хозяин мероприятия. По моему представлению для РФ это одкб просто формальная процедура, позволяющая вмешиваться во внутренние дела других, когда РФ это надо. Ну, примерно как разрешение думы Путину на "ввод" во время событий вна. Какие уж там огромные моральные потери у РФ если не введет - я вас умоляю. Может и наоборот, польза, покажет, что не будешь достаточно ласковым теленком, сосать будешь не вымя.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 22 окт 2020 21:26:35 |
Цитата: Xrundel от 22.10.2020 21:21:27
Это смотря какие силы решат задействовать. Есть варианты:
- Коллективные силы оперативного реагирования
- Коллективные силы быстрого развёртывания
- Коллективные миротворческие силы
С последними есть проблема, ООН не давала мандат на использование их за пределами стран ОДКБ.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 22:11:40 |
Цитата: Xrundel от 22.10.2020 21:21:27
Ну так она и решила:
1. Землицу чужую вернуть взад.
2. На соседнюю сторону ни шагу.
3. Будете геноцидить соседей - отмудохаем так, что мало не покажется.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 08:12:34 |
Цитата: Xrundel от 22.10.2020 21:21:27
"Статья 4
Если одно из государств – участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами – участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства – участники настоящего Договора.
В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.
О мерах, принятых на основании настоящей статьи, государства – участники незамедлительно известят Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. При осуществлении этих мер государства – участники будут придерживаться соответствующих положений Устава ООН.
"
ДОГОВОР О КОЛЛЕКТИВНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ от 15 мая 1992 года (с изменениями, внесенными Протоколом
о внесении изменений в Договор о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года, подписанным 10 декабря 2010 года)
https://odkb-csto.or…opasnosti/
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 09:05:36 |
Цитата: k3sv от 23.10.2020 08:12:34
Там упоминалась Белоруссия. Так вот, есть сомнения в том, что она хоть как-то поможет армянам (как бы не подтолкнула вниз). Этот ролик о многом говорит. "Я отработаю!":
В Баку Лукашенко берет кредиты, поставляет туда военную и сельхозтехнику и много чего еще. Казахстан и Киргизия, понятно, против единоверцев не пойдут. Остается только Россия.
Именно поэтому я тут и пишу об активной позиции Армении по усилению военного блока. Все эти годы она тормошила союз, потому что только ей одной угрожали войной. Ну и в России само собой тоже всегда знают, что порох нужно держать сухим.
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 09:51:09 |
Цитата: k3sv от 23.10.2020 08:12:34
Оценивать подпадает ли вооруженный конфликт под выделенное будет, надеюсь, ВПР РФ, а не кто то еще. Трактовка достаточно неопределенная. То, что фраза через запятую написана, наводит на мысль что все должно выполнится вместе, а не частью.
Локальное уничтожение техники и лс где то на территории Армении вполне может "не посчитаться" ни за за угрозу тер целостности, ни за угрозу стабильности.
В общем, повторю свою мысль. Право этот пункт дает. А вот насчет обязанности, то это зависит от РФ, как посчитать.
|
|
pogranishnik ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 22:03:06 |
Нет. Демаркация и делимитация процесс обоюдный. На основании договоров между сопредельными гос-ми. Договора о границе между Ар и Аз насколько я знаю нет. Поэтому Аз. может нарисовать другую карту, где дорога уже у Аз.