За Китай
1,037,261
4,841
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 01 ноя 2020 09:58:53 |
5 Пленум ЦК КПК
новая дискуссия Дискуссия 1.599Краткие итоги:
ЦитатаИнновации и технологическая самостоятельность будут основой развития экономики Китая. Не только в плане на ближайшие пять лет (в борьбе с текущей турбулентной ситуацией, вызванной эпидемией коронавируса и в противостоянии с США), но и до 2035 года инновации и технологическая самостоятельность будут опорой экономического развития Китая. Китай также надеется в основном достичь к 2035 году ряда целей в области социальных и экономических реформ.
В то время, когда западные страны еще не преодолели эпидемию и мир сталкивается с серьезными экономическими последствиями, Коммунистическая партия Китая определила, что Китай находится на правильном пути. Под руководством центрального комитета партии трудности и опасности, встречающиеся на этом пути, несомненно, будут преодолены.
Целью этого закрытого заседания Центрального комитета Коммунистической партии Китая являлось изучение и формулирование «14-го пятилетнего плана» и долгосрочных целей до 2035 года.
В коммюнике мероприятия говорится, что пленарное заседание "высоко оценило решающее достижение победы в построении благополучного во всех отношениях общества". Что касается международной ситуации, на пленарном заседании было прямо заявлено, что, хотя "международная среда становится все более сложной, а нестабильность и неопределенность значительно усиливаются, Китай имеет множество преимуществ и условий для дальнейшего развития".
Также, в коммюнике говорится о том, что происходит "глубокая корректировка международного баланса сил". Говоря прямо, это означает, что разрыв сил между державой номер один в мире, Соединенными Штатами, и второй по величине экономикой в мире, Китаем, не так велик, как раньше. Высшее руководство КПК прямо выразило уверенность, что Китай «основательно» сокращает разрыв с Соединенными Штатами
В дополнение к конкретным целям 14-й пятилетки, было подчеркнуто, что воля Китая к мирному развитию остается неизменной, Китай считает, что все делает правильно, а его система превосходна и меняться не будет.
Китай чувствует себя довольно уверенно: даже если США развяжут против Китая в ближайшее время торговую войну, через некоторой промежуток времени, потери самих же США могут оказаться значительно больше. Отмечается, что экономический рост Китая, когда Запад охвачен эпидемией, выpsdftn рост антикитайских настроений. В этой ситуации Китай подчеркивает «сохранение стратегической решимости», говоря иначе дерево желает тишины, а ветры продолжаются (собака лает, а караван идет). При «неизменном» подходе Китая вопрос о том, может ли международная среда, способствующая его мирному развитию, также остаться неизменной, будет становиться все более серьезной проблемой, вызовы будут все более суровыми.
Помощи со стороны ждать не стоит: "Опора на науку и технологии является стратегической поддержкой национального развития".
Новый пятилетний план развития до 2025 года разработан с учетом того, что Китай готовится к «затяжной войне» с США. Общий тон этого плана развития сосредоточен на внутреннем рынке и подчеркивает необходимость отдавать приоритет внутреннему рынку.
Действия США привели китайское руководство к выводу, что независимо от того, кто станет новым президентом США на следующие четыре года, Соединенные Штаты больше не являются для Китая надежным партнером.
В коммюнике отмечается, что противостояние между двумя ведущими экономиками, как ожидается, продолжится. Поэтому Китай будет рассматривать укрепление научной и технической независимости как важную задачу на ближайшие 15 лет.
Упор будет сделан на создание "экономики двух контуров". Под «двойным контуром» понимается сочетание сильного «внутреннего контура», т.е. расширение внутреннего потребления, производства и технологического развития наряду с «внешним контуром», который является опорой на внешние рынки и технологии для содействия экономическому развитию. В коммюнике ставится задача ускорить построение новой модели развития с внутренним контуром в качестве основного и взаимным продвижением внутреннего и внешнего контуров, и особо подчеркивалось, что центр тяжести этих двух контуров должен находится в стране.
В основе этой программы лежит уверенность Китая в превосходстве китайской системы в предотвращении новой коронной эпидемии и борьбе с ней. Китайские исследовательские институты прогнозируют, что ВВП Китая превысит ВВП США в 2032 году. Чтобы Китай стал развитой страной, ему необходимо превратиться из "мировой фабрики", которая полагается на дешевую рабочую силу для достижения экономического развития, в "мировой потребительский рынок", на котором доминирует внутренний спрос. Можно сказать, что двойной цикл - это попытка для Китая это сделать.
Хотя конкретных цифр и сроков пока не озвучено, но на Пленуме сделали упор, что в процессе достижения устойчивого развития больше внимания следует уделять качеству роста, а не скорости; содействовать энергичному развитию внутреннего рынка, тем самым снижая зависимость от экспорта и от международной торговли.
Китай поставил задачу к 2035 году достичь уровня ВВП на душу населения до уровня умеренно развитых стран. Сосредоточив внимание на возможных долгосрочных трениях между Соединенными Штатами и Китаем, Китай стремится к расширению внутреннего спроса и стремится к достижению стабильного роста за счет опоры на собственные силы.
ВВП Китая на душу населения в 2019 году превысил 10 000 долларов США. Следующим ориентиром стали Италия, Испания и другие страны с ВВП на душу населения около 30 000 долларов США. Считается, что группа людей со средним доходом в Китае достигла 400 миллионов и продолжает «значительно увеличиваться». Принимая во внимание технологическую блокаду в Соединенных Штатах, долгосрочная цель четко предполагает «крупный прорыв в ключевых технологиях».
Главный экономист Central Bank Ван Цзюнь сказал по итогам Пленума: "В коммюнике нет конкретных экономических количественных показателей, а это означает, что чисто количественное расширение больше не преследуется, и темой является высококачественное развитие". Далее он продолжил: "Высококачественное развитие - тема, реформа предложения - главное направление, реформы - фундаментальная движущая сила, а повышение уровня жизни людей - фундаментальная цель. Сочетание этих четырех элементов составляет общую основу на следующие пять лет».
ОТВЕТЫ (77)
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 ноя 2020 12:47:51 |
ага. на каком то из съездов вообще объявили о построении коммунизма к 1980. А в 80-м объявили продовольственную программу.
Планы вещь конечно хорошая. Вопрос насколько они выдержат столкновение с реальностью.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 01 ноя 2020 13:01:46 |
Цитата: _Sasha_ от 01.11.2020 12:47:51
Что хотела та страна, то в итоге и получила, как бы грустно это ни было.
Китай не строит грандиозных планов. Он идет мелкими шажками, которые планирует.
Заметьте, китайцы провели этот Пленум до выборов в США. Все репу чешут, что будет, что будет, кого выберут, а как он с нами будет, а как он с ними будет?
Китайцы, как будто специально, сделали свой форум не после, а до. И показали, что им пофиг, кто там будет. Мы планируем свои действия в расчете на свои силы, а не на благосклонность хозяина Белого Дома.
Собаки лают, караван идет.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2020 23:57:31 |
Китай сейчас переходит от аграрного общества к индустриальному. Это было в Англии в 18 веке, в Германии в 19 веке, в СССР в 20 веке и всегда сопровождалось безумным ростом. В СССР - 36% ВВП за год. В Китае такое было?
Понятно, что чем позже начнёшь, тем больше бонусов поимеешь. Китайское руководство четко знает стратегию, ибо все, кроме Китая, этот путь уже прошли.
Но вот, что будет делать Китай, когда достигнет уровня постиндустриального общества?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 03:18:15 |
Цитата: Мармадюк от 01.11.2020 23:57:31
Это давно пройденный этап. На 2019 год, доля городского населения КНР - 60.6%. Это уровень СССР середины 1970-ых.
По оценкам российских китаеведов численность городского населения КНР статистикой занижается на несколько процентных пунктов. Реально видимо горожан в Китае больше двух третей, что соответствует показателям СССР 1990 года.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 09:22:10 |
Цитата: Мармадюк от 01.11.2020 23:57:31
Аграрное общество — этап общественно-экономического развития, при котором наибольший вклад в стоимость материальных благ вносит стоимость ресурсов, производимых в сельском хозяйстве.
Идем в фактбук ЦРУ и смотрим по Китаю:
GDP - composition, by sector of origin:
agriculture: 7.9% (2017 est.)
industry: 40.5% (2017 est.)
services: 51.6% (2017 est.)
Labor force - by occupation:
agriculture: 27.7%
industry: 28.8%
services: 43.5% (2016 est.)
На аграрное общество Китай уже не похож.
Все считают, что Китай строит какое-то классическое в нашем понимании общество и в этом кроются ошибки, заблуждения и непонимание. Китай идет своей дорогой.
Почитайте, хотя бы вот эту небольшую статью 2012 года . В ней как рах ответы на ваши сомнения.
Концовка статьи там хороша:
ЦитатаНа вопрос, что же получится в результате китайской модернизации - социализм или капитализм, наилучший ответ дал Дж. Арриги в своей книге «Адам Смит в Пекине». Он выделяет капиталистический путь развития, который характерен для Запада, и некапиталистический рыночный путь развития в Китае. Последний идейно восходит к А. Смиту. Этот путь был в Китае в XVII в., и он же реализуется там сегодня, как утверждает Арриги. Он говорит, что, если Китай не построит капитализм, это не будет означать, что он построил социализм. Если же он не построит социализм, это не будет означать, что он построил капитализм. Не исключено, что именно здесь произойдет рекатегоризация привычных понятий, и термин «капитализм», введенный В. Зомбартом в 1902 г., исчезнет, как и гораздо ранее предложенный термин «социализм».
И как раз в конце 2012 года Си Цзиньпин выдвинул концепцию построения Сообщества единой судьбы человечества. Не постиндустриального общества!
В отличие от большинства стран у Китая есть своя концепция, которую он может предложить миру. Сообщество единой судьбы - это не постиндустриальная концепция Запада, которая подразумевает жизнь "в будущем" для золотого миллиарда, а все остальные миллиарды должны им эту комфортную жизнь обеспечивать.
На последнем Пленуме подчеркнули, что строить будущее Китай будет с "опорой на науку и технологии".
Не люблю приводить аргументы в виде зарплат, но именно это в данном случае может стать хорошим показателем.
В китайских школах самые высокооплачиваемые преподаватели - учителя математики, физики, химии, информатики( короче science). На эти позиции китайские школы активно ищут преподавателей-иностранцев. В моем линкедине и в вичате таких предложений море. Зарплата от 25 000 юаней в месяц. В рубли можете сами пересчитать. Плюс квартира, питание, страховка и т.д. Все эти объявления идут ASAP. Язык преподавания - английский. Это зарплаты школьным учителям! По этим зарплатам видно, что хочет получить страна в будущем. В Китае большое число школ и школьников и количество перейдет в качество. Т.е., когда партия решает строить дальше общество с опорой на науку и технологии, она это делает не на выжженной земле и не с нуля, а на подготовленной почве.
Т.е. растится генерация, которая будет это будущее строить.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 01 ноя 2020 19:33:01 |
ПО чему то вспомнился 85 год и планы Японии к 1990 году создать компьютер 5 поколения который будет говорить на человеческом языке и понимать людей . он будет иметь 4*10 м. 10 мбайт диск 10 млн операций в секунду и ....10млн цветных точек на экране и 10 мбит памяти ОЗУ...
И на мой вопрос к старшим товарищам был получен такой же ответ...
Японские планы выполняются и перевыполняются...
И да отчет был из разряда ДСП.....
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 01 ноя 2020 20:23:48 |
Цитата: Alex_new от 01.11.2020 19:33:01
Идиотская просто аналогия...
Само развитие Китая в последние 30 лет ни о чём вам не говорит?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 02 ноя 2020 10:13:14 |
Именно так же все выглядело в 85. 30 лет непрерывного поступательного развития Японии ... тоже было...
В то время....
А на счет "Идиотская просто аналогия.." давайте просто посмотрим..
То что китайцы молодцы не забываю.
Надеюсь вместе с РФ...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 10:40:50 |
Цитата: Alex_new от 02.11.2020 10:13:14
В 1980-ых, Япония догнала развитые капиталистические страны по подушевому уровню (в том числе США), после чего ее бурный рост закономерно замедлился (а потом и вовсе стал нулевым).
Если Китай следует по японскому пути, тогда китайский рост замедлится до японского уровня когда Китай догонит США и Японию по подушевым показателям.
До этого пока еще далеко. Сами китайцы официально указывают на 2050 г., реально думаю где то в 2030-ые, может к 2040 г.
У Китая довольно плохо с демографией в долгосрочном плане, поэтому полагаю что, когда Китай таки дойдет до японской стагнации, ситуация у них будет гораздо хуже чем в Японии.
Но это не важно, в ближайшие 10-15 лет это не актуально.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 10:55:37 |
Уровень жизни — всего лишь один из ста факторов, которые влияют на скорость роста, причём, далеко не самый важный.
Так что делать такие выводы из столь однобокого сравнения — крайне наивно.
Скорее всего, вследствие полного исчерпания "трёх источников и трёх составных частей" китайского экономического чуда, а также внутриполитических проблем, Китай ждёт скорое замедление и переход к стагнации.
Оттянуть неизбежное может помочь агрессивная политика, начиная с аншлюса Тайваня, но это может оказаться кланам не по силам...
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 11:29:29 |
Цитата: dmitriк62 от 02.11.2020 10:55:37
А какие проблемы Китая может решить аншлюс Тайваня?
Старение населения? Так на Тайване доля пожилых еще выше. Больше 30% старше 55 лет. Молодежи до 14 лет всего 12 (!) %.В самом Китае эти показатели 24 и 17%.
Экономические? Что у Тайваня есть такое, что Китай не может сам выпускать? В том плане, что сейчас наложено табу на использование некоторых технологий, при аннексии эти табу распространятся и на тайваньских производителей.
Территория? Так и сейчас Китай считает Тайвань своей территорией. У нас тут на кампусе десятки преподавателей-тайваньцев, а их супруги работают в администрации учебного заведения, если преподавать не могут. Китай и сейчас тайваньцев своими считает.
Сделать пиар перед народом, что Тайваньнаш? Дык и сейчас, когда у жены на занятиях заходит разговор со студентами про Тайвань, они ей сразу напоминают, что Тайвань - это провинция Китая.
Т.е. я не вижу пока никакой реальной пользы от предлагаемого вами аншлюса.
И не потому что не по зубам, а просто потому, что китайцы, как и евреи любят просчитывать последствия. А профита-то и нет от этого действа. Тогда зачем оно? Для важности?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 12:06:07 |
Я честно говоря ждал аншлюса мирным путем. По образцу поглощения Гонконга и Макао.
Но видимо еще подождать надо. Подозреваю, что чаша весов в тайваньской политике склонится в сторону воссоединения с материком когда положение США на мировой арене сильно поколеблется.
PS. Тайваньская политика это маятник - постоянно качает то в сторону демократов (за независимость Тайваня) то в сторону гоминдана (за воссоединение с материком на выгодных Тайваню условиях). Сейчас пора доминирования демократов, но думаю гоминдан скоро вернется и воссоединение станет обсуждаемым вопросом.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 12:49:54 |
Китай тоже рассчитывает на сближение именно мирным путем, всячески поддерживает на тайваньских выборах кандидатов, ратующих за сближение.
Но судя по общению с тайваньцами, которые ту у нас живут, они не хотят объединения. На самом деле складывается впечатление, что всех нынешнее положение дел устраивает. Решение вопроса Тайваня отложено на перспективу. Конечно, если начнется мировой замес, то Китай решит принять участие в нем, взяв под контроль свою, как он считает, территорию. Но он не будет этот ход делать первым.
Сближению сейчас мешает новое поколение. Старики уходят и родственные связи теряются. Сейчас у наших друзей-китайцев еще есть дяди-тети, живущие на Тайване, но они стареют и уходят. У нового поколения нет привязанности к материку, они там не родились, они там не жили, у них там нет родственников. Но у них может быть бизнес с Китаем, они говорят с китайцами на одном языке (самое интересное, что пишут разными иероглифами и молодые тайваньцы не могут читать, образно говоря, китайские газеты, а китайская молодежь, не прочтет тайваньских газет). Бизнес сближает и этого достаточно.Сильное сближение же тайваньцев пугает, например, в Китае законы более жесткие в плане коррупции, да и вообще, когда в Гонконге принимали закон возможной об экстрадиции преступников в Китай, то тайваньские сторонники независимости очень умело эту карту разыгрывали: "Вы хотите, чтобы вас могли судить в Китае?"
Вобщем, аншлюс - это ""хлопотное дельце" (как сейчас модно говорить).
Кроме того, Тайвань, Гонконг, Сингапур - места, где много китайцев, еще пригодятся Китаю в торговой войне. Уничтожать возможные лазейки своими руками - это, мягко говоря, не дальновидно.
Но это мое мнение. Мне отсюда это так видится.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 12:57:39 |
Возможно это и Китай устраивает, ибо прямо сейчас и немедленно возвращать Тайвань он явно не собирается.
В любом случае, независимости Тайваня думаю не будет, как и войны в Тайваньском проливе.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 02 ноя 2020 12:08:07 |
Тайвань это как наш Крым. Если бы там была база НАТО , сами понимаете.
поскольку и Си , и американцы готовятся к войне, и происходит схлопывание мировой торговли ( даже Байден этого не спасет), такой гнойник под боком, зачем?
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 13:40:58 |
Цитата: bvlad от 02.11.2020 12:08:07
И да, и нет.
Судя из того, что вижу, Китаю без разницы, кто будет президентом США. Грядут непростые времена и без разницы, что совой об пень, что пнем об сову.
Китай и так воспринимает Тайвань, как свою, пусть непослушную, но свою территорию.
Американских баз на Тайване нет и не будет. Показательно "выпороть" своего ребенка Китаю можно, но профита это не принесет.
Никакого особого гнойника там нет. Народ настроен на сотрудничество с Китаем, хоть тайваньцы и считают жителей "материка" ниже себя.
Противоречия с большего идеологического плана, а не национального, хотя и пошло уже от тайваньцев: "я не китаец, я тайванец".Ничего не поменяется от действий Пекина в этом направлении. США, как ковыряли Китай Тайванем, так и продолжат. Как с Синцзяном, Тибетом и Гонконгом.
Будет расти уровень жизни в Китае - значит им легче будет проводить свою мирную политику в отношении Тайваня, будет падать - не поможет и военная акция, станет только хуже.
Китай понимает, что все зависит от него самого.
Про схлопывание мировой торговли. Активируя и делая упор на развитие внутреннего контура, Китай попытается с рынком в 1,5 млрд человек переждать негативные моменты, пока во-вне все будут биться друг с другом на фоне падения рынков. Работая на своем рынке и поднимая уровень жизни своих людей, Китай будет пытаться развиваться сам и давать возможность развиваться тем, кто этого захочет вместе с Китаем.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 02 ноя 2020 13:56:51 |
вы можете сформировать и поддерживать с таким рынком сталинскую модель... СССР как мегакорпорация - его модель . Он пытался выстроить такой социализм , но ему не дали
В книге " проблемы социализма " он предлагал раб день по 4 часа, все общество получает профит за счет снижения цен на товары и услуги, а свободное время посвящает духовному самосовершенствованию с научным подходом к ресурсам( с этим оч сложно в реальности !)... . вообщем у Китая может получиться
Но на повестке дня сейчас другое.
надо России с Китаем сначала приземлить США, главного паразита и источника вирусов на планете
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 13:59:52 |
Цитата: bvlad от 02.11.2020 13:56:51
Врочем может получиться и обратное - антиутопий на социалистический манер придумано не мало
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2020 12:30:31 |
США уничтожили экономику Японии санкциями в конце-80-х-начале 90-ых. После этого они отойти не могут. А так как армии нет своей - ответить не могли никак.
США сейчас с Китаем пытаются делать тоже самое что и с Японией тогда. Даже несколько жестче уже начинает идти (пока больше на словах жестче). Но есть разница. У Китая есть какая-никакая армия и США уже не те что были тогда.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 12:48:35 |
Цитата: DeC от 02.11.2020 12:30:31
Возможно, впрочем есть еще пример Южной Кореи, которая дошла до уровня Японии конца 80-ых и все еще растет (хотя намного медленнее). Но хоть японской стагнации нет.
Хотя есть ли разница по большому счету. Все равно и так и эдак, быстрый рост Китая прекратится, когда он догонит развитые страны по подушевым показателям.
А будет ли стагнация как в Японии или просто медленный рост как в Южной Корее, разница чисто эстетическая...
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 02 ноя 2020 13:00:20 |
Нет, в ближайшие, как минимум, 15-20 лет - не прекратится.
Прекратится (и уже начинает целенаправленно прекращаться) лишь сугубо количественный рост производимой Китаем продукции - ибо КНР уже нет смысла производить больше, чем необходимо для полного удовлетворения внутреннего спроса + удовлетворения компенсации импорта по закупке тех внешних ресурсов, каких недостаточно в Китае для полноценного удовлетворения внутреннего спроса. КНР и так бесспорный мировой лидер по производству материальных товаров и реальных производственных услуг.
А вот качественный рост создаваемой (и в первую очередь - для внутреннего потребления) продукции, наоборот, будет только нарастать.
Именно на этот качественный рост и нацелил последний Пленум КПК всю страну (читайте материалы Пленума - проходил в Пекине 26-29 октября этого года).
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 13:04:38 |
Меня не покидает мощное дежавю.
"Пятилетка качества" (с)
Мне кажется - или это уже было?
З.Ы. Пятилетка качества закончилась продовольственной программой. А потом началась перестройка.
Будем посмотреть - получится ли у Китая - избежать судьбы СССР. Пока что то предпосылок не видно.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 02 ноя 2020 13:10:17 |
Цитата: _Sasha_ от 02.11.2020 13:04:38
По форме - похоже, а вот по сути - есть нюансы.
Китай и сегодня производит продукцию и оказывает услуги - как для внутреннего потребления, так и на экспорт - НА УРОВНЕ КАЧЕСТВА, а порой и выше этого уровня, ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ ВЕДУЩИХ СТРАН ЗАПАДА.
Намеченный качественный рост Китая - это:
- иметь полностью свои собственные технологии для всех базовых отраслей народного хозяйства;
- стать неоспоримым мировым лидером по качеству продукции массового потребления.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 13:19:09 |
Иными словами, рост качества китайской продукции до сих пор обеспечивал Запад (во всех смыслах). Теперь поставлена задача "догнать и перегнать". Это качественное изменение, не основанное на предыдущем опыте. И, как тут справедливо заметили, это невозможно без собственной независимой научной и технической школ, которых в Китае до сих пор нет. С учётом этих обстоятельств, делать однозначный вывод о том что лозунг воплотится в реальность, никак нельзя. И это ещё мягко сказано.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 02 ноя 2020 13:40:02 |
Цитата: Lentz от 02.11.2020 13:19:09
Выше по теме уже было не раз показано на конкретных примерах из жизни самого Китая последние 40 лет (в том числе и Антиглобалистом который постоянно уже несколько лет живёт и трудится в самом Китае и видит всё это изнутри глазами жителя страны, а не заезжего туриста) что:
- КПК уже давно (как минимум лет 25-30) не разбрасывается лозунгами, а заявляет то, что затем ВСЕГДА реализует к указанному в своих заявлениях сроку;
- собственная независимая научная школа в Китае уже давно (как минимум с 2012 года) интенсивно создается. И по некотором направлениям и даже отраслям - уже довольно успешно действует, лидируя по результатам во всём мире (биотехнологии, системы связи, электроника, ж/д транспорт и ряд иных отраслей);
- интенсивно осуществляется выращивание с самой школьной скамьи (начиная с 1-го класса) будущих научных и технических специалистов во всех сферах науки и техники. Чего уже давно нет не только на Западе, но даже (в сравнении с теми объемами и той целенаправленностью, какие осуществляются реально Китаем последние 10 лет) в России.
Поэтому - изучаем то что произошло за последние 10 лет и следим чего достигнет Китай даже к 2025 году. (концу 14 пятилетки своего развития).
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 13:51:29 |
Да ладно.
Вот конкретный пример - Китайский SMIC еще в середине прошлого года планировал запустить производство по 14 нм техпроцессу - на дворе конец 20 года - а 14 нм фабрики как не было так и нет.
Еще один конкретный пример - когда там должен был полететь Китайский СуперДжет ака С-919? сколько раз эти планы не выполнялись? И что самое характерное он до сих пор летает на чисто французском двигателе. А планов то было громадье.
Но вам то конечно виднее как планы то выполняются.
З.Ы. Кстати подавляющее большинство советских жителей до 1985 года тоже были уверены на 146% что все решения партии и правительства выполняются всегда и в полном объеме - по другому то и быть не могло. Правда ведь?
Вы такие большие - а до сих пор в сказки верите. Забавно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 13:58:08 |
Цитата: _Sasha_ от 02.11.2020 13:51:29
А вот тут нам подбрасывают:
ЦитатаЕсли США запретили TSMC и другим компаниями производитель SoC для Huawei, то Huawei займется их впуском сама. Как пишет источник со ссылкой на издание Financial Times, компания собирается построить завод по производству однокристальных систем в Шанхае. Принципиальный момент — на предприятии не будут использоваться американские технологии и американское оборудование.
По словам людей, знакомых с проектом, производство начнется с 45-нанометровых однокристальных систем — именно по такой технологии создавалась использовавшаяся в iPhone 4 платформа Apple A4. Было это 10 лет тому назад.
Huawei будет производить процессоры самостоятельно
Ну вот и посмотрим, через сколько лет Китай выйдет на собственное 45-нм производство...
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 13:59:00 |
"КПК уже давно (как минимум лет 25-30) не разбрасывается лозунгами, а заявляет то, что затем ВСЕГДА реализует к указанному в своих заявлениях сроку"
Пока процессу помогал Запад, это было не слишком сложно. (Примерно как управление восходом Солнца.) Но отсюда никак не следует успешность при конфронтации с Западом, это совершенно новый опыт.
"собственная независимая научная школа в Китае уже давно (как минимум с 2012 года) интенсивно создается. И по некотором направлениям и даже отраслям - уже довольно успешно действует, лидируя по результатам во всём мире (биотехнологии, системы связи, электроника, ж/д транспорт и ряд иных отраслей);"
Всё вами перечисленное до сих пор на базе западных технологий и при обучении ключевых специалистов на Западе (или приглашения преподавателей и специалистов в Китай). Доказательств самостоятельности Китая в этих вопросах до сих пор нет. (А пример с нынешними проблемами у Хуавей доказывает обратное.)
"- интенсивно осуществляется выращивание с самой школьной скамьи (начиная с 1-го класса) будущих научных и технических специалистов во всех сферах науки и техники. Чего уже давно нет не только на Западе, но даже (в сравнении с теми объемами и той целенаправленностью, какие осуществляются реально Китаем последние 10 лет) в России."
Это планы. Объективных оснований утверждать что они будут успешно выполнены нет. Пока можно говорить лишь о пропаганде.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 13:11:46 |
Цитата: _Sasha_ от 02.11.2020 13:04:38
Да, там целая толпа замаскированных босилаев точит ножи, чтобы передать власть южным кланам.
Может получиться ещё хуже, чем у нас при Хруще...
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 13:24:43 |
При всей, лежащей на поверхности, общности японской и китайской историй, есть два существенных но.
Общее – механизм вовлечения этих стран в «старый дивный мир». И механизм этот очень простой – допуск на внутренний рынок США, бывший в те времена абсолютным мировым лидером. Хронологически японцы были пионерами, а китайцы сменили их в роли «главной фабрики». Уровень жизни в Японии уже высокий, а Китай на пути к этой цели.
Первое «но»: население Китая на порядок больше населения Японии и, как следствие, потенциал размера китайского внутреннего рынка на порядок больше японского.
В результате, Япония не может рассчитывать на роль главного мирового потребителя, а Китай имеет на это все шансы. А значит, может рассчитывать на роль главного продавца права доступа на этот рынок.
Второе «но»: вероятность наступления «нового дивного мира».
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 13:40:35 |
Цитата: Kyky от 02.11.2020 13:24:43
Занудства ради - пионерами таки были немцы. потом японцы, потом ЮК и прочие азиатские тигры. Потом китайцы. Сейчас уже на смену идут индусы и еще одно поколение азиатских тигров - Въетнам, Лаос, Камбоджа.
Проблема Китая в том, что в отличии от Японцев и Корейцев - своей самостоятельной научной и инженерной школы китайцы так и не создали. А трансфер технологий и специалистов - запад может ограничить в любой момент - что кстати недавно и продемонстрировал.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 12:19:38 |
А о чем оно должно говорить?
Китай провел индустриализацию на 50 лет позже чем СССР и на 100 лет позже чем ведущие западные страны.
в 2011 году доля сельского населения Китая достигла 50% и с тех пор снижается - дешевая рабочая сила, готовая работать за еду и жить в цехах закончилась и вполне закономерно темпы роста начали снижаться. И хотя они все еще выше чем в развитых странах - тренд на снижение темпов роста продолжается.
И...? никаких выдающихся успехов в наукоемких и технологичных отраслях Китай по прежнему не добился и собственной научной и инженерной школы не создал.
И пока будет использовать иероглифы - и не создаст.
И пока зависимость Китая от западных технологий и кадров - все еще вполне себе критическая.
Зато незаменимость Китая как мировой фабрики - под большим вопросом - там уже очередь в ЮВА из желающих заменить Китай на этом очень теплом и прибыльном месте.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 12:07:28 |
Да ладно.
Это когда пятилетку за 3 года?
В СССР то тоже всегда планы выполнялись и перевыполнялись.
Особенно эффективно выполнялись планы по заготовке хлопка в некоторых среднеазиатских республиках.
Но блажен, кто верует.
Чина стронг!!!
Вашингтон должен быть разрушен!!!
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 01 ноя 2020 19:17:13 |
Цитата: _Sasha_ от 01.11.2020 12:47:51
Вот только что появилось у китайцев. Как будто человек специально на ваши сомнения отвечает.
На этом сайте кратенько, самая суть, гугл-транслейт прекрасно справляется.Дядька в Британии был директором Департамента экономики и деловой политики в Лондоне. Потом перебрался в Китай и работает старшим научным сотрудником Института финансовых исследований Чунъян Китайского народного университета (中国人民大学). Данный институт плотно по Шелковому пути работает, его декан на Валдай подискутировать приезжает. При желании информацию найдете.
Так вот дядька этот лондонский Ло Сийи (罗思义) ответил вам:
ЦитатаКитай, безусловно, сможет реализовать «четырнадцатый пятилетний план». «За последние 40 лет и Китай, и Коммунистическая партия Китая достигли поставленных целей. Я уверен, что и эта цель будет достигнута».
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 11:43:28 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 12:44:28
bb1788
13 дек 2021 12:44:28
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 12:44:28
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 11:51:20 |
Цитата: bb1788 от 02.11.2020 11:43:28
Они, наверное, как-то очень заранее у него это спрашивали в преддверии 200-летия.
200 лет отмечалось в 1989 году, а Эньлай помер в 1976-м.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 12:39:56 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 12:44:23
bb1788
13 дек 2021 12:44:23
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 12:44:23