Армения и Азербайджан
2,042,585
11,606
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 01:26:59 |
Пашинян подписал заявление о прекращении огня в Карабахе
новая дискуссия Новость 9.119ЦитатаПашинян подписал заявление о прекращении огня в Карабахе
10.11.2020Премьер-министр Армении Никол Пашинян сообщил, что подписал заявление о прекращении огня в Нагорном Карабахе. Заявление подписано с президентами России и Азербайджана Владимиром Путиным и Ильхамом Алиевым.
«Дорогие соотечественники, сёстры и братья. Я принял очень тяжёлое решение для себя и всех нас. Вместе с президентами России и Азербайджана подписал заявление о прекращении карабахской войны с 01:00», — написал он в Facebook.
Он отметил, что текст заявления очень болезнен для армянского народа и лично для него.
«Я принял это решение в результате глубокого анализа военного положения и оценки людей, лучшим образом владеющих ситуацией», — добавил он.
https://russian.rt.c…ya-karabah
______________________________________________________________________________________
Получается, политическая ветка во главе с уважаемым rat1111 была намного ближе к реалиям, чем военная.
...
Текст соглашения мирного урегулирования, предложенного Российской стороной и принятого Азербайджаном и Арменией (из ветки БПМ, пока не подтверждено):
ЦитатаЗаявление
Президента Азербайджанской Республики,
Премьер-министра Республики Армения
и Президента Российской Федерации
Мы, Президент Азербайджанской Республики И.Г.Алиев, Премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян и Президент Российской Федерации В.В.Путин, заявили о следующем:
1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.
2. Агдамский район и территории, удерживаемые Армянской Стороной в Газахском районе Азербайджанской Республики, возвращаются Азербайджанской Стороне до 20 ноября 2020 года.
3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.
5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район, оставляя при этом за собой Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу.
По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Степанакертом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.
Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.
8. Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.
9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.
« » ноября 2020 года
Президент Азербайджанской Республики
Премьер-министр Республики Армения
Президент Российской Федерации
Такое соглашение или несколько иное, в любом случае это подстава азербайджанцами турок. Азербайджан вдруг начал действовать как самостоятельное государство, а не как марионетка Турции.
Как раз недавно об этом говорили:
Цитата: g1v2 от 08.11.2020 23:14:41Пантюркизм такая же мертвая идея , как был панславизм. Российская империя не понимала, что славянские народы не хотят объединяться под ее крылом . Они строят великую Сербию, великую Болгарию и тд. Славяне Австро-Венгрии ВООБЩЕ ХОТЕЛИ ПРЕВРАЩЕНИЯ ДВУЕДИНОЙ СТРАНЫ В ТРИЕДИНУЮ Австро-Венгро-славию . Но вот деньги, ресурсы и защиту от России с радостью тянули.
С пантюркизмом та же ситуация. Ни Казахстан, ни Узбекистан, Ни даже Азербайджан объединяться с турками не собираются. Зато деньги , военную помощь и ресурсы в обмен на поцелуи, улыбки и разговоры про братушек тянут активно. Алиев - сын генерала КГБ и выпускник МГИМО. Он прекрасно понимает, что в случае если он ляжет под турок, то азербайджан просто исчезнет. Для турок все они - просто турки . И им быстро объяснят , что нет никакого Азербайджана и не было никогда - есть только Турция и ее колонии. Как минимум Турция - это главная опасность для Нахичевани.
Уверен, что в военной ветке этот внезапный мир объяснят тем, что якобы Азербайджан полностью выдохся и дальше не мог вести войну. Хотя это далеко не так. На молниеносное принятие мира скорее повлиял сегодняшний инцидент с вертолётом и ответный ультиматум Путина. Алиев счёл, что выгоднее зафиксировать как есть и пойти на уступки России, чем потерять всё. Даже если это будет стоить Азербайджану потери дружбы с Турцией.
...
Предварительные итоги.
1. Россия снова над схваткой, снова главный разводящий и главный контролёр в регионе. Турция с Ираном вообще остались не у дел, их даже не позвали хотя бы посредниками для заключения мира. Да, потом будут какие-нибудь совместные российско-турецкие патрули в Карабахе как было в Сирии, но это жалкая подачка недосултану, от которой его положение (после всех пафосных хвастливых речей) только более унизительно.
2. Запад и соросята снова в пролёте, опять не удалось втянуть Россию в невыгодную нам войну против Турции и Азербайджана.
3. Показан очередной наглядный урок на тему что бывает с незалежными государствами около РФ, когда они майданят и выбирают себе прозападную власть - мгновенная потеря территорий, ослабление, уменьшение численности населения. Всё это уже было в Грузии, Молдове, Украине и чуть не случилось в РБ. Если когда-то в РФ победит антипутинский майдан, то и Россию ждет потеря территорий и ослабление.
4. Турции мир между Азербайджаном и Арменией вообще невыгоден. Поэтому, возможно, Эрдоган начнёт гадить против предавшего его Азербайджана, устраивать теракты и провокации (сваливая на армян), запугивать, кормить анти-Алиевскую оппозицию и т.д.
Вот так быстро всё меняется в современном мире.
Отредактировано: User78 - 10 ноя 2020 02:21:49
ОТВЕТЫ (153)
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 10 ноя 2020 01:36:50 |
Цитата: User78 от 10.11.2020 01:26:59
все было бы отлично, если бы не сбитый вертолет
и непонятно, что с Шушой
чья она будет?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 01:48:33 |
Насколько я понимаю, сбитый вертолёт послужил катализатором всех процессов и привел к молниеносному заключению мира. Турция даже опомниться не успела.
Алиеву несмотря на извинения МИДа Азербайджана был мгновенно выставлен такой ультиматум, что он вынужден был сразу пойти на уступки России и прекратить по сути выигранную им войну еще до захвата Степанакерта.
Наверное очень грустно останавливаться на полпути, когда положил тысячи жизней азерских солдат и победа была так близка, 4 км оставалось до Степанакерта. Алиев действительно был близок к захвату всего Карабаха на своих условиях, и Россия не стала бы этому мешать. Если бы не вертолёт.
Если бы не сбитая вертушка - Россия не стала бы ставить жёсткие ультиматумы, на армян вне Армении в общем-то плевать, это их личные дела. А тут погибли два российских военнослужащих, пусть даже по трагичной случайности.
Двое русских солдат ценой своих жизней помогли остановить огромный конфликт, который за 1 месяц унес более 5000 жизней армян и азербайджанцев, и в перспективе мог повлечь смерти тысяч российских ребят (если бы война РФ против Турции и Азербайджана всё же началась, чего так неистово добивались пашинянцы и антироссийская оппозиция).
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 01:36:53 |
Цитата: User78 от 10.11.2020 01:26:59
Для полного морального удовлетворения в договоре не хватает пункта, который устанавливает, что все затраты на содержание российского миротворческого контингента несут Азербайджан и Армения.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 01:47:47 |
Цитата: Shalalak от 10.11.2020 01:36:53
Вполне возможно, что к этому документу прилагается бумага не для общественности, в которой прописаны дополнительные моменты, в т.ч. и финансового свойства. Хотя, это конечно больше конспирологией попахивает.
Как бы там ни было, подозреваю, что война между Арменией и Азербайджаном в перспективе для России обошлась бы дороже, чем тот мир, который (надеюсь) теперь установится в тех краях с нашим непосредственным участием.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 08:08:43 |
Цитата: Shalalak от 10.11.2020 01:36:53
и за ба Ары денежек пусть занесут, сейчас им она как сильно нужнее)
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 10 ноя 2020 20:02:20 |
Цитата: Shalalak от 10.11.2020 01:36:53
Вот это точно. А Эрдоган пусть предоставляет отпуска в оллинклюзив отелях, все таки тяжелая это работа за ним убираться
Как красиво получилось проучить турок, как в пророческом мульт фильме " Ух ты, говорящая рыба"
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 01:42:07 |
Цитата: User78 от 10.11.2020 01:26:59
Это очень плохое соглашение. В первую очередь для России. Что для остальных...не..бет. Такое впечатление что его готовил какой то неумеха-менагер. Сильно напоминает операцию Кольцо, проводимую покойным Пуго. По итогам операции Кольцо русских ненавидели все и стреляли в русских тоже все. Кончилось тем что русские ушли и все начали стрелять в друг друга. Эта операция кольцо -2 будет с тем же результатом. Обе стороны будут дружно ненавидеть русских и стрелять в них. В конце концов русские уйдут, и все опять будут стрелять друг в друга.Это слегка отложенный уход России из Закавказья.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 01:54:39 |
Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07
стрелять не будут, Азербайджан получил все что хотел на данный момент и больше, через 5 лет он заявит что не желает дальше наших миротворцев и все на этом закончится. зачем стрелять сегодня в миротворцев? а армяне проиграли эту войну, морально дальше бороться для них тяжело, поэтому можно ожидать усиления миграции армян.
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 08:10:19 |
Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07
Лучше расскажите, когда выйдете в район реки Кура))) вояки, ваши успехи (не совсем ваши если что) вскружили вам головку)
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 10:25:15 |
Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07
Какое было бы на ваш взгляд хорошее соглашение?
Стратегически, без деталей.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 11:11:28 |
Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07
Это очень хорошее соглашение. И в первую очередь для России.
Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07
Хнык-хнык. Ведь все несогласные, топившие за пашинянских соросятских армян (то есть против России), теперь могут убиццо ап стену.
Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07
Бла-бла-бла. Армянские националисты и до этого ненавидели русских (я заходил на армянские форумы во время конфликта, по уровню русофобии хохлятские форумы отдыхают), для них ничего не поменяется..
...
Чем закончилась попытка пострелять по русским миротворцам в Цхинвале в 2008 все прекрасно помнят.
Все 53 тысячи жителей Южной Осетии получили российское гражданство. Эти земли уже никогда не вернутся в Грузию, как и Абхазия.
А ведь Российская армия сейчас на порядок сильнее, мощнее и опытнее чем была в 2008.
Да, я не исключаю, что армяне попытаются проводить теракты в России, как они уже делали до этого. Будут и провокации против миротворцев, это неизбежно. Но наезжать на Россию по-крупному как сделал Саакашвили в 2008, армяне струсят. Они даже Шушу не смогли удержать хотя бы неделю, бездарно слили без боя. Вояки ещё те. Что вы от них хотите? Только и могут, что кричать "мы самые крутые, дошли бы до Баку, а русские украли у нас победу!!" и гадить исподтишка.
Но если уж армяне решатся начать войну против России, ну что ж, принудим к миру силой. Это намного проще чем воевать против Турции и Азербайджана. Не забывайте, что друзей у Армении нет, только враги. И в этом заслуга только самих армян. То памятник фашисту Нжде поставят в Ереване, то русофобского Пашиняна выберут. Сами, всё сами.
Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07
Вы опять ничего не поняли.
Россия наоборот приходит в Закавказье. Раньше нас там не было. Была только антироссийская пашинянская Армения, антироссийская Грузия и нейтральный по отношению к России Азербайджан. Теперь крупный российский военный контингент как минимум 5 лет будет находиться в самом центре Закавказья.
Да, будет ещё много провокаций, будут истерики армян на тему "отобранной победы", будет надувание щек Турцией, будут набросы оппозиционеров на тему "это отложенный уход России", но по факту Россия в данной войне вышла победителем, хотя и не участвовала в ней.
А Турция внезапно оказалась в проигравших, хоть Азербайджан и имел военные успехи и мог полностью захватить весь Карабах на своих условиях. По итогу всю ситуацию разрулила Россия в выгодном для себя ключе, Турцию даже не приглашали, подписей турецкой стороны под мирным договором нет.________________________________________________________________________
Сколько у вас ненависти к России и русским, даже не пытаетесь это как-то прикрывать. Не первый раз уже замечаю. При этом вы регулярно восхищаетесь всем Западным.
Топорно набрасываете. Азербайджанцы праздновали взятие Шуши, а за случайно сбитый вертолёт прилюдно извинились.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 18:38:16 |
Цитата: User78 от 10.11.2020 11:11:28
Мы не просто приходим. Мы размещаем части 31-й бригады на постоянной основе на территории Азербайджана. Теперь и Армения и Азербайджан ориентируются на нас. База в Гюмри будет снабжаться через Азербайджан. Теперь мы сможем разворачивать экономическое сотрудничество с обеими сторонами. Для армян - Россия единственный гарант жизни их братьев в Арцахе. Для Азербайджана - мы сторона, которая продавила армян на уход из Карабаха и подтвердила ЭТО ПИСЬМЕННО.
Война закончена - пришел лесник.
|
Таф ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 01:08:06 |
Цитата: g1v2 от 10.11.2020 18:38:16
Армения и Азербайджан ориентируются на нас это влажные мечты.
Для армян Россия - предатели которые не стали за них воевать пока они по барам сидели.
Для азеров Россия предатель, не дала окончательно решить карабахский вопрос и опять подвесила ситуацию за неделю до победного конца.
И там и там мы - враги.
2000 человек в жопе мира, в горах без дорог, без моря, без надежной транспортной связи с РФ не зависящей от бабаев, это не сила а заложники.
Зачем мы влезли - не понимаю. Подождали бы неделю и решился бы сам карабахский вопрос.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 06:19:44 |
Цитата: User78 от 10.11.2020 01:26:59
Да не то слово.
Там вообще какой-то паноптикум.
Вчера орали "На Баку!" - натурально как бравый солдат Швейк из инвалидного кресла орал "На Белград!".
Получается, угадал я вчера с развитием событий:
За то и забанили.
ЗЫ. Ну если критическое мышление тщательно выпалывать и ветку засевать голимой пропагандой - вот такой сон разума и произрастет.
Садовник может быть доволен.
Трава у него там уродилась знатная.
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 06:41:40 |
Цитата: Николаич от 10.11.2020 06:19:44
И правильно забанили.
Впряглись за Армению. Армян Арцаха просто спасли. Войну остановили.
Если в угаре "оппозиционизьму" (мягкое название того, что названо "критическим мышлением") не видно этого - то Бог судья...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 06:52:18 |
Да не говорите глупостей.
Никто "за Армению" не впрягся.
Нахрен бы она кому сдалась.
Спасли от окончательного разгрома, вернув их к когда-то ими же подписанным условиям мира.
Турок к столу не позвали.
Общее впечатление - сцена выхода герцога в балете "Ромео и Джульетта" - когда он появляется под соответствующую музыку, и вражда двух семейств мгновенно затихает.
Мужиков и вертолет вот жалко. Ну может, Ильхам и стал сговорчивым, когда понял, что вляпался?
|
|
топтоп ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 06:41:48 |
Цитата: User78 от 10.11.2020 01:26:59
"Вот так быстро всё меняется в современном мире."
Ну да, ну да, Темнейший опять тумана нагнал.
А вот из того, что вроде подписали пока совсем не понятно во что выльется.
На первый взгляд вроде как Эрдоганчика кинули, Иран и вовсе не спросили, Азербайджан как бы и не особо должен быть доволен, а Армении и вовсе досталось по самые гланды.
И что имеем мы от этого всего?
Очевидно, что всё же влезли в войнушку на своих условиях и теперь западу как бы сложно будет подвинуть Россию в закавказье и через Эрдогана в том числе.
По мне так Алиев просто испугался усиления Турции в Азербайджане, а главное турки похоже весьма не хило начали доить азеров в финансовом плане и Алиеву просто дали понять, что экономически Алиев не потянет продолжение войнушки, да ещё и с таким, не особо богатым союзником. В итоге азеры не хило надавали по соплям армяшкам, получили связь с Нахичеванем и имеют возможность под крышей России проводить "тихую" экспансию утраченных территорий.
А может и Эрдогану дали понять, что он не то направление выбрал, да и бабла тут не поимеет, с чем он скрипя зубами согласился. Как то уж больно разосрался он, проблемы в Сирии, Ливия, тот же Кипр, да ещё и с западом тёрки не хилые.
В общем то азерам с турками дали возможность выйти из войны не особо теряя лицо и не переходя в прямую конфронтацию с Россией. Не думаю, что со стороны азеров будут какие то провокации в сторону России.
А вот с ВЕЛИКОЙ Арменией совсем всё как то грустно получается. Постепенная демилитаризация НКР уже очевидна, то что Пашинян с компанией у власти уже не удержится понятно. Не понятно в силу плачевного состояния экономики кто их будет подпитывать и в каких объёмах, русофобский курс сохранят? Или развернуться на 180? Кто придёт на смену?
Вот по мне, так я не особо удивлюсь, если именно от Армении и будут провокации всякого рода, как в сторону России, так и Азербайджана с целью сорвать договорённости и уже нас попытаться втянуть в войнушку?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 07:05:51 |
Цитата: топтоп от 10.11.2020 06:41:48
Да какое "не особо теряя лицо"?
Алиев может себя победителем объявлять, особенно если из истории с вертолетом сухим выскочит.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 12:56:06 |
Официальное заявление глав России, Азербайджана и Армении опубликовано на сайте Кремля:
http://kremlin.ru/events/president/news/64384
______________________________________________________________________________
.
.
Красиво, мощно!
http://kremlin.ru/events/president/news/64384
ЦитатаВ полном тексте заявления президентов РФ, Армении и Азербайджана по Карабаху Турция нигде не упоминается, в т.ч. в вопросе миротворцев — Кремль
...
Лидеры России, Армении и Азербайджана не договаривались о размещении в Карабахе турецких военных — Кремль
Соглашение, достигнутое по Нагорному Карабаху, является победой народов Армении и Азербайджана, потому что благодаря этому будет остановлена война, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Это победа народов двух стран - и Азербайджана, и Армении, потому что остановилась война. Для того, чтобы война остановилась и чтобы это контролировать и страховать, туда заходят сейчас российские миротворцы, они будут обеспечивать отсутствие продолжения военных действий", - сказал Песков.
...
США и Франция не участвовали в достижении договоренности по Карабаху - это трехстороннее соглашение России, Армении и Азербайджана — Кремль
...
Удовлетворен наметившимся компромиссом по Карабаху, надеюсь на установление там долгосрочного мира — Путин
Президент России, в соответствии с принятым в 2009 году постановлением, вправе направлять миротворцев для выполнения миссий без согласования с Советом Федерации, в том числе и в Нагорный Карабах, заявил РИА Новости глава конституционного комитета Совета Федерации Андрей Клишас.
______________________________________________________________________________
.
.
Красиво, мощно!
|
AltTab ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 13:25:15 |
Цитата: User78 от 10.11.2020 12:56:06
Есть небольшое,но важное дополнение в отличии от текста выложенного ночью (https://glav.su/forum/4/1500/m…age5871199 ).
6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остается под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.
Фраза про Лачинский корридор, который остается под контролем миротворцев. Ночью текст кончался на фразе "и при этом не будет затрагивать г.Шушу".
Это к тому, что безопасность карабахцам будет обеспечена.
Да и в тексте явно написано, кто несет персональную ответственность за безопасность Лачинского коридора (это азеры гарантируют безопасность, пусть как хотят, так и контролируют своих неадекватов) и за "Нахичеванский коридор (проезд из основного Азеббайджана в Нахичевань и обратно)" (это ары гарантируют безопасность, пусть как хотят, так и контролируют своих неадекватов).
То, что неадекваты будут это понятно, но это проблемы их Правительств, как и какими методами сказать своим "нэ нада, дорогой, очен тэбя прашу!"
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 14:09:36 |
ЦитатаСегодня в 13:31ЦитатаRe: Полный текст соглашения
Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 12:25:48
Скрытый текст
9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.
Как я и говорил. Стратегически всё затевалось в том числе ради последнего 9-ого пункта, где будущая вечная "культурная автономия" Карабаха в составе Азербайджана - плата этой страны Армении за беспрепятственную связность двух частей Азербайджана через армянскую территорию на юге вдоль Аракса. А надо мной тут даже ёрничали за сравнение этой ситуации с "Данцигским коридором". Вот он в чистом виде "Данцигский коридор" под международным (российскими пограничниками), а не армянским контролем. "Культурная автономия" Карабаха в обмен на "Данцигский коридор" вдоль Аракса на юге Мегринского района Армении - таков девиз этой сделки.
И Россия тут, а вовсе не Турция, гарант этой сделки на вечные времена ...
Ничего не вышло у комбинаторов Запада.
Россия всё разрулила и от цугцванга уклонилась.
И даже набрала очков и преимуществ.
Добавлю. Классическая "вилка" типа "Данцигский коридор" только так и разруливается - внешней силой.
Иначе вечная бесконечная война, которая может быть закончена только в результате полного физического истребления одной из сторон.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 20:19:43 |
Цитата: g1v2 от 10.11.2020 18:42:24
Гитара не виновата, но лучше бы у него ее не было, и он был немым.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2020 12:54:30 |
Хорошее видео про политические итоги Карабахского конфликта:
.
.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 12 ноя 2020 13:37:12 |
Цитата: User78 от 12.11.2020 12:54:30
Знаете, я вот никак не пойму а что собственно выиграла Россия от сего канделябра?
Пошинян и Ко сдали все и вся, Армения от этого проиграла.
Азербайджан и турки выиграли, как не крути они добились того чего добивались.
В добавок получили огромный плюс в виде - Эрдоган сказал, Эрдоган сделал.
Так сказать показал себя крутым мачо и естественно доморощенные националисты из определенных регионов
посчитают его своим "отцом народов" и защитником.
Мы ввели в Нагорный Карабах своих пацанов, замечу что в знак благодарности обе стороны могут постреливать им в спину.
И никто не гарантирует что отношение к России в Армении улучшится( ведь именно на этой волне Пашинян пришел к власти),
более того в результате всех перипетий к власти в Армении могут придти махровые националисты.
На все фанфары что мы не пустили туда турок, как то хочется спросить. А что там вдруг с вылупившемся Российско - турецким координационным центром? И кто мешает Алиеву разместить по границе эскалации турецкие войска , включая средства ПВО?
Говорят что наш вертолет сбили экстремисты из алькаиды и иже с ними, не слышал что либо об ответном ударе по экстремистам хотя бы в Идлибе. А как известно, хороша ложка к обеду, в драке бьете сразу на отмашь. Отложенное наказание не редко не достигает воспитательной цели. А учитывая что мы якобы ждем результатов расследования, как то смахивает на последствия "помидорной войны"
и с тем же результатом. Хотя конечным результатом в то время случилось убийство нашего посла в прямом эфире.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 13:59:10 |
Цитата: Trifon от 12.11.2020 13:37:12
Например, смену нелояльной к России власти в Армении.
Недопуск Азербайджана и Турции в район НКР
Усиление позиций в экспорте вооружений
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 12 ноя 2020 14:07:38 |
Цитата: gvf от 12.11.2020 13:59:10
Нелояльность улиц усилилась.
Азербайджан получил доступ в район НКР.
Армянский покупатель вооружений неплатежеспособен.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 14:48:21 |
Не парит. Это политика, мнение улицы волнует местных.
Импотентом под контролем РФ, удачи.
Даже не принимался в расчет, мировой покупатель все видит и оценивает
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 ноя 2020 15:44:28 |
Вот что интересно, России "даром" не нужна "Великая Армения", а точнее вредна, а армянам она смертельно опасна.
Как бы они не пыжились, но Армения не может стать аналогом Израиля на Кавказе,
а уж тем паче региональной державой, ну нет для этого никаких реальных предпосылок, окромя хотелок,
зато против все, и в первую очередь сами армяне...
Очень "занятно" слушать рассуждения их певцов по нашему ТВ,
которые говорят об могучей армянской диаспоре в США, об великой диаспоре во Франции,
об каком то Арцахе без которого Армения не Армения и он их потому что их,
но блин помалкивают об диаспоре армян в России, и не обсуждают почему Армения не признает Арцах...
Ну и.... бред какой, а когда вдобавок об европейском выборе, об НАТО и это находясь а ОДКБ,
и это бред в квадрате.
Рядом есть держава НАТО, которая тоже хочет в ЕС и править, и которая не стесняется воевать даже с другими членами НАТО, вот она то точно расширится выйди Армения из структур контролируемых Россией....
Если улица жаждет в Турцию, наложниками, такт ей надо это прямо и говорить, и пускай думают... если могут...
Жажда реванша у армян, это то что надо для гибели армянского государства, это надо Эрдогану, а вот Алиеву это точно не надо, он вряд ли перенесёт ещё одну войну, пусть даже победоносную, по простой причине, в этой войне победил Азербайджан при помощи Турции и... и Израиля,
а вот если будет следующая реваншистская, то в ней победят или Турция, или те кто выступит против Турции, а вот Азербайджан и Армения проиграют в любом случае, притом каждый по своему.....
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 12 ноя 2020 16:20:55 |
Цитата: gvf от 12.11.2020 13:59:10
Не стоит забывать что целый букет пророссийских политиков был выжит из Армении,посажен или находится под следствием.
Имею ввиду что к власти могут придти отнюдь не про российские политики а крайние националисты.
Что чревато возобновлением конфликта, со всеми вытекающими для наших ребят.
Тем более что наши турецкие "друзья" в Сирии неоднократно нарушали договоренности и им веры -0.
А наличие в зоне конфликта исламистов, отнюдь не увеличивают уверенность в мир-дружба-жвачка.
Кстати, что то мне подсказывает что ввод наших миротворцев не в последнюю очередь обусловлен сбитым нашим же вертолетом.
По поводу оружия, скорее во время конфликта было разрекламировано вооружение Турции и Израиля.
Ситуация по сути довольно сложная и пока она не стабилизируется в Армении я бы не стал что либо утверждать на 100%.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 16:25:54 |
Цитата: Trifon от 12.11.2020 16:20:55
Меня удивляет, что считается, что "принуждение к миру" работает только в отношении Азербайджана.
Соглашение подписано. РФ - гарант.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 12 ноя 2020 16:38:08 |
Цитата: Максимыч от 12.11.2020 16:25:54
Тут ведь гарант не гарант,но думается "принуждение " на сегодня может работать только в отношении Азербайджана.
Если вы "принуждение" примените к другой стороне, то на кого будете опираться?
Ситуация пока не есть хорошая, все собственно зависит от того какая власть будет в Армении.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 ноя 2020 15:58:34 |
Цитата: Trifon от 13.11.2020 08:31:15
Строить там новый колониальный порядок, вытирая ноги об интересы и армян и азеров. Идеальный вариант - воевали они, а контроль в итоге перешел нам.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 12 ноя 2020 14:04:06 |
Сообщение удалено
Nikk1
14 ноя 2020 10:25:08
Nikk1
14 ноя 2020 10:25:08
Отредактировано: Nikk1 - 14 ноя 2020 10:25:08
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 14:16:04 |
Цитата: Trifon от 12.11.2020 13:37:12
Эрдоган и Алиев хотели безусловную военную победу и полный контроль территории - они это не получили. И уж тем более они очень не хотели российскую военную базу и фсб-шников на путях транзита. Турки даже не упомянуты в приснопамятном трёхстороннем документе.
А так конечно огромный плюс, только на чупа чупс похожий
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 14:36:09 |
Цитата: Reliсt от 12.11.2020 14:16:04
Азербайджан что на уровне руководства что на уровне населения считает что война закончилась победой, у них там даже народные гуляния по этому поводу были. Да результат мог бы быть и лучше, но и то что получено их вполне себе устраивает. Ни каких заявлений о "украденной победе" или претензий к России с их стороны нет. Да и против миротворцев они целом не возражают, т.к. у армян после проигрыша войны резко пойдет в гору реваншизм и радикализм что в будущем выльется в кучу инцидентов с их стороны, и наличие российских миротворцев в этом случае очень в тему.
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 15:22:26 |
Цитата: Reliсt от 12.11.2020 14:16:04
Ну, положим, Алиев имеет больше причин для радости, чем Эрдоган. Складывается ощущение, что турки так настойчиво лапали девушку в ресторане, что та не будь дура, продолжая смеяться шуткам ухажёра, от души поужинала, потанцевала, а когда принесли счёт, вдруг случайно встретила старого друга и уехала с ним.
Дело не дошло до открытого геноцида и тотальной чистки армян региона, к которому стремилась Турция. Это сделало бы Азербайджан изгоем и окончательно положило в карман Эрдогану. Контроль остатков НКР теперь под РФ, а не Ереваном. Алиеву они в ближайшие годы не нужны, пока не до них. Контроль связи с Нахичеванью под РФ и в обмен на коридор в НКР она будет стабильно работать на благо азерской экономики. Контроль армян НКР и вообще возможность как-то с ними общаться тоже под РФ. Чем не плюс, с ними ещё придётся договариваться. Отношения азеров с РФ не деградировали, как и с остальным миром. Чего не скажешь о султане - обвинения в поставке наёмников всё ещё на нём, все окрики последних дней и упрёки в адрес Турции тоже соплями повисают на нём. А Алиев сейчас может полностью отдаться
Проблемы султана Турции шаха Азербайджана уже не волнуют. Восток-с... Или как говорят, оказанная услуга ничего не стоит.
Иначе какой-то странный победитель получился, который просится за стол, а его не пускают)
ЦитатаПредставители США и Франции вскоре прибудут в Москву для обсуждения достигнутого трехстороннего соглашения по Нагорному Карабаху: министр иностранных дел России Сергей Лавров.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 12 ноя 2020 16:31:08 |
Цитата: Reliсt от 12.11.2020 14:16:04
Тут вопрос в не упоминании в тексте, а в реальном положении вещей.
Клочок бумаги мало что значит, не раз ведь уже убеждались.
Важен реальный факт , что не поминающиеся турки фактически присутствуют с нашего согласия.
Если нет, то зачем было создавать координационный центр Россия- Турция?
Пути транзита проходят несколько севернее и не под нашим контролем.
Собственно повторяется ситуация со снабжением нашей сирийской группировки.
Там мы "дружим" с Турцией так как нам необходим коридор для ее снабжения через проливы.
Здесь нам необходим коридор снабжения военной базы и + теперь миротворцы через Грузию.
Как понимаете несмотря на христианство последней Турция и Азербайджан имеют на Грузию огромное экономическое влияние,
а возможно и политическое.
|
|
merfi ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 14:58:02 |
Цитата: Trifon от 12.11.2020 13:37:12
1) Против России в этом конфликте воевало 3 стороны - Азербайджан, Армения, Турция. За Россию только Карабах. После окончания этапа конфликта Россия осталась в регионе, и усилилась в военном плане ( минимум ). Пашинян не смог слить Карабах до конца. В таком формате вход Армении и Азербайджана в НАТО невозможен, технически, как и Грузии.
2) Аров, которые "go west", накормили их же творением, по полной, до отрыжки. Даже самые упоротые ары скромно молчат про Пашиняна и компанию, остальные вспоминают незлым тихим словом. Связка "соросята = слив Армении" засела в мозжечке у ар, и это хорошо. Приход пророссийских сил к власти в Армении сильно облегчился, чем до этого конфликта. Смогут ли прийти эти силы к власти, вопрос открытый, игра не закончилась.
3) Российско-турецкий координационный центр будет использовать только беспилотники, и не на границах конфликта, см. подробности.
4) "Помидорная война" звучит смешно, но если посмотреть подробности, то по её итогам, единственное ПВО большой дальности Турции созданно России. Это примерно как "Россия и США в конфликте, Россия слила, США - стронг", по итогам конфликта все МБР США поставляются Воткинским заводом, спецБЧ - "Электросталью". Кто слил, и кто - стронг после таких подробностей? Динамика присутствия турок в Сирии тоже показательна.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 12 ноя 2020 16:33:50 |
Цитата: merfi от 12.11.2020 14:58:02
Проблема в том что в Карабахе на сегодня сидят ставленники того же Пошиняна, кстати поведение последних после слива нисколько не отличается от поведения Пошиняна, они на сегодня тоже в глубоком "подполье".