Выбор России: текущая политическая ситуация
30,596,089
122,229
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2020 17:42:02 |
подозревается
новая дискуссия Дискуссия 2.759
Глава Волгодонска подозревается в подстрекательстве к должностному преступлению при исполнении дорожных контрактов, ущерб превысил 16 млн руб. - СК РФ
ОТВЕТЫ (91)
|
Profaner ( Практикант ) |
| 18 ноя 2020 10:41:09 |
Цитата: DeC от 16.11.2020 17:42:02
"В настоящее время решается вопрос..." Решуны, мля. У нас тоже вопросы решаются. Мэр подсел. Вроде как трешку дали, уже 2 года чалится бедолага. С полгода назад инфа ходила, что лямов 700 доказали. Пару дней назад малость охренел, когда в узком кругу озвучили 35 лярдов...
|
olenevod ( Практикант ) |
| 18 ноя 2020 13:16:11 |
Цитата: Profaner от 18.11.2020 10:41:09
задолбали бюрократизмы....вопрос у них решается... На вопросы отвечают, а решаются задачи.
Извините, крик души.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2020 18:22:55 |
Цитата: Profaner от 18.11.2020 10:41:09
Странные сроки.
У нас в том году начальника цеха поймали на взятке в 1,1 ляма. Пару недель назад суд приговорил к 8 годам строгого режима и выплате 5,5 млн в казну.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 18 ноя 2020 18:40:42 |
Цитата: NetGhost от 18.11.2020 18:22:55
Обратно-пропорциональная зависимость.
Того, кто украл булку — посадят в тюрьму. А того, кто украл железную дорогу — выберут в парламент. Марк Твен (с)
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2020 19:51:23 |
Цитата: Пещерный от 18.11.2020 18:40:42
Да, те же мысли. И ведь десятки примеров.
Этому вот начцеха через неделю юбилей, 60 лет. И 8 лет строгача, он же оттуда не выйдет уже.
|
Таф ( Практикант ) |
| 18 ноя 2020 20:29:59 |
Цитата: NetGhost от 18.11.2020 19:51:23
Он же по сути то работяга а не Уважаемый человек из новой аристократии.
Так что Кесарю - кесарево, а слесарю- слесарево.
X
18 ноя 2020 20:56Предупреждение от модератора gvf:
Вам надо яд сдавать, перед тем как сообщения писать
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2020 20:51:05 |
Цитата: Таф от 18.11.2020 20:29:59
Да не сказал бы что работяга. Начальник цеха уже лет 15 (чтоб вы понимали, это уровень дохода 4-5 млн в год), да и раньше не на рядовых должностях сидел.
Больше 10 лет депутат горсовета от ЕР. В связи с чем наши местные коммунисты с удовольствием на этой теме оттоптались
Говорят (не утверждение), что взятки он брал давно и прочно. В этом случае подрядная фирма наверна психанула и настучала в ФСБ. Те обрадовались палочке и устроили всё по красоте, с мечеными деньгами, прослушкой, чётко чпокнули.
Правда, видимо, по стечению обстоятельств, эта фирма ("Вариант"), много чего сделавшая на станции за последние 20 лет по подрядам, с того именно момента больше ни одного конкурса не выиграла и тихо самораспустилась.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 00:24:53 |
Цитата: NetGhost от 18.11.2020 20:51:05
Вы совершаете ту же ошибку что и футболисты, и бухой клоун. И севший начальник цеха ее совершил. Ошибка в том, что высокие доходы сами по себе не означают вхождение в круг
Начальник цеха по уровню доходов с обычным слесарем не сопоставим, но тем не менее он в сословии работяг.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 00:35:43 |
Цитата: Таф от 19.11.2020 00:24:53
Возможно на Вашем пути не встречались правильные "аристократы".
Деньги для этих людей имеют исключительно утилитарное значение - средство достижения цели. Но никогда не самоценность.
А садят и будут садить на всех уровнях. Но не "аристократов", а тех кого ошибочно назначили на должность посчитав таковыми.
--
Аристократ это не наследник дворянской фамилии, это человек долга и службы, обычно службы Родине, чаще на военной стезе.
|
|
Вартаг ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 12:19:18 |
Цитата: gvf от 19.11.2020 00:35:43
А вы со многими аристократами знакомы?
Честь, долг службы перед Родиной это не про российских чиновников. Если чиновник не миллиардер, то как лох выглядит.
Да и военные тоже шибко этой херней не заморачиваются, достаточно вспомнить события начала 90х. С расстрелом Белого дома нелегитимным презиком.
Танкистов не с Нибиру завозили.
X
19 ноя 2020 12:25Предупреждение от модератора gvf:
На календаре 2020 год. Ваш обличительный пыл запоздал.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 12:30:48 |
Цитата: Вартаг от 19.11.2020 12:19:18
В военном разделе вас забанили, решили на гражданке попробовать поборцунствовать?
|
|
OldMann ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 13:54:02 |
Цитата: gvf от 19.11.2020 00:35:43
Ну-ну-а кто их назначил-то,а?Уж точно не народ выбирал,тех же губеров.
Про деньги-согласен,но только с определенного момента.До этого момента-самоцель.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 14:02:59 |
Цитата: OldMann от 19.11.2020 13:54:02
Улыбают меня теоретики "деньги - фигня".
Деньги фигня когда они есть. Особенно когда они есть в почти неограниченном количестве.
Когда их нет, деньги совсем не фигня.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 14:19:08 |
Цитата: Таф от 19.11.2020 14:02:59
Чтобы забить гвоздь нужен молоток. Без молотка, пусть даже импровизированного, балясины какой, это невозможно. Но накапливать молотки как нечто самоценное.... это немного странно.
--
Еще раз, внимательно, не аскеза, это характеристика других людей, тоже нужных, но другого типа.
Обычно эти люди просты в быту и не выпячивают достаток. И забесплатно эти люди не работают, их труд дорог, но и к рукам ничего не липнет. Есть поставленная задача и есть чувство долга которое требует эту задачу решить.
--
Неужто не сталкивались?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 14:45:55 |
Цитата: gvf от 19.11.2020 14:19:08
Наличие таких людей далеко не везде необходимо. Где-то их немало и на них много чего держится, а где-то их нет совсем, т.к. не нужны и не выгодны.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 14:52:25 |
Значит в этом месте и в это время ни чего критически важного не происходит, рутина, но какая бы рутина не была, ОКО Саурона видит, записывает, час придёт.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 02:36:00 |
Цитата: Таф от 19.11.2020 00:24:53
Если вы не заметили - то после посадки Улюкаева, Абызова - в неприкасаемых у нас только ближний круг из команды ВВП времен Собчака.
И то эта неприкасаемость - не слишком надежна.
Путин конечно не Ли Куан Ю - друзей не сажает - но и у него есть красные линии за которые заходить друзьям не стоит. Можно таки и сесть.
Блин да даже Ефремова - реально посадили в колонию. Не условка, не поселение. Это при том, что полстраны до последнего считали что вообще отмажут.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 14:14:51 |
Цитата: NetGhost от 18.11.2020 20:51:05
Ну обычно все так и случается.
Когда обе стороны все устраивает - никто не стучит. Круговая порука.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2020 23:30:07 |
Цитата: Таф от 18.11.2020 20:29:59
Увы и ах
Из страны с магическим мышлением надо начинать приземляться в страну с рациональным мышлением.
Больно, обидно, но для выживания необходимо
Как говорят наши партнеры - шит хэппенс
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 02:31:30 |
Цитата: NetGhost от 18.11.2020 19:51:23
десятки примеров чего?
главный нюанс в том, что 1 миллион сто тысяч - это особо крупный размер (свыше 1 миллиона).
И запрос в яндекс на 8 лет строго режима выдает десятки примеров осужденных на 8 лет строгого режима взяточников - первым из которых естественно выдается федеральный министр Улюкаев - а дальше идут десятки фигур помельче - региональные чиновники, мэры, заместители, начальники различных управлений и отделов по надзору за чем нибудь и т.д. и т.п.
АПД.
https://zen.yandex.r…48afcdd571
ЦитатаТаким образом что получается
6 губернаторов - осуждены на реальные сроки
Еще 5 губернаторов осуждены на реальные или условные сроки за преступления не связанные с деятельностью губернатора
8 губернаторов на данный момент находятся под следствием
10 губернаторов избежали наказания по причине истечения сроков давности или по невиновности.
Всего 29 губернаторов так или иначе встретились лицом к лицу с Фемидой. И только для 10 из них эта встреча оказалась со счастливым концом.
|
неКони ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 09:00:32 |
Цитата: NetGhost от 18.11.2020 18:22:55
Эти претензии в основном к законодателю. Который считает что взятка на 1,1 ляма должна наказываться строже, чем хищение 700 лямов.
Смотрите первоисточник - УК РФ. Взятка - ст.290 УК РФ. Хищение - хрен знает какая статья в данном случае, но скорее всего либо 159 УК РФ, либо 160 УК РФ. Возможно еще ст.ст.285-286 УК РФ.
|
|
Mikhail_V ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 10:18:29 |
Цитата: неКони от 19.11.2020 09:00:32
У любого высокого чиновника каждое решение стоит денег. Чем выше должность тем дороже решения. Именно поэтому все уголовные дела у такого контингента со множеством нолей. Любое спорное, с точки зрения закона, решение топа хороший повод для трепа на тему социальной справедливости т..к стоит мульоны... рассматривать, наверное, нужно не суммы а умысел...
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2020 21:37:01 |
Цитата: неКони от 19.11.2020 09:00:32
Вон чо! Спасибо!
Вот удивительно же, что к такой коллизии интереса у законотворцев вообще нет. Почему?
Это как с законом ЕОСЗ (о закупках). Пишешь ты ТЗ, потом составляешь к нему заявку на закупку.
Если закупка обычная, ты должен сам (!) указать там 3 штуки потенциальных продавца услуги/товара, чтоб им выслали запросы по ценам.
Если закупка по упрощенной схеме, у единого поставщика (в случае тех же микропроцессорных защит это например обычно так и есть всегда), то по ЕОСЗ ты должен указать ПЯТЬ!! пять штук этих потенциальных поставщиков!! Пять! При едином поставщике!!
Вообще эти вот всякие законы перед их принятием хоть кто-то читает?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 21:39:27 |
Цитата: NetGhost от 19.11.2020 21:37:01
Взятка с т.з. государства более опасна, причиняет более разрушительный вред - ибо развращает и тянет за собой цепочку подобных деяний вверх и вниз. И остановить гораздо сложнее потом
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2020 21:54:52 |
Цитата: gvf от 19.11.2020 21:39:27
Удивительное глаголете, камрад.
Хищение 700 лямов - менее разрушительно, чем взятка в 1,1 ляма. Да эти явления абсолютно одного порядка.
И хищение ничего за собой не тянет, да? Не понимаю зачем Вы оправдываете такой явный ляп и перекос в законах.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 22:01:30 |
Цитата: NetGhost от 19.11.2020 21:54:52
Если хищение не имеет в составе коррупционной составляющей оно относительно легко купируется, а коррупция ведет к круговой поруке, победить которую сильно сложнее.
Рассматривать нужно не только прямой вред, выражаемый в рублях, но и косвенный.
А косвенный вред коррупции - очень серьезен.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 23:30:05 |
Цитата: NetGhost от 19.11.2020 21:54:52
А не могли бы вы привести пример - когда за хищение 700 млн рублей дали меньший срок? чем за взятку в 1,5 ляма?
именно за хищение, а не за растрату?
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 20 ноя 2020 06:30:24 |
Цитата: _Sasha_ от 19.11.2020 23:30:05
Хищение, растрата, взятки, коррупция...
Урок русского языка.
- Дети, придумайте слово на букву Х.
Вовочка с задней парты тянет руку. Учительница глянула на него подозрительно и от греха подальше
- Оленька
Оля встает и гордо так
- Хлебушек!
- Модец Оленька, садись, пять. А теперь дети, на букву П.
Вовочка с задней парты руку тянет так усердно, что ажно покраснел от натуги...
- Петя.
- Пирожок, Марь Иванна
- Молодец Петя, садись, пять.
Вовочка встает, угрюмо осматривает притихший класс
- Хлебушек... Пирожочек... Долб...бы!
Игра в слова. А на деле имеем банальное кормление с надела/должности, являющееся основой построенной п\э системы.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 ноя 2020 09:14:40 |
Цитата: Profaner от 20.11.2020 06:30:24
На деле - наказание за взятки ужесточили.
А условные сроки и штраф назначаемый по делам за хищение - вовсе не отменяет исков и ареста доступного имущества для возмещения причиненного ущерба.
Просто в новостях об этом обычно не пишут.
|
|
Вариант ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 06:31:00 |
Цитата: _Sasha_ от 19.11.2020 23:30:05
Да всякое бывает. Суд может принять во внимание много факторов и в итоге смягчить наказание, или наоборот наказать по полной.
Ну если не привязываться строго к цифрам, например взятка 800 тысяч и 128 миллионов (хищение).
По взятке https://www.gazeta.r…7985.shtml. По мошенничеству и хищению - дело Серебренникова, если помните
https://zona.media/o…ikov_final.
7 реальных против 3 условных.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 ноя 2020 09:09:14 |
Цитата: Вариант от 20.11.2020 06:31:00
Возвращаясь к Серебрянникову - я ведь правильно понимаю - что иск на 128 миллионов - он таки удовлетворил - и поэтому отделался штрафом и условным сроком?
|
|
Вариант ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 09:23:36 |
Цитата: _Sasha_ от 20.11.2020 09:09:14
Нет, насколько я знаю (могу ошибаться, давно не следил за этим делом). Возместить ущерб он и сотоварищи его должны по решению суда. Но последнее, что транслируют СМИ (даже месяц назад), это его заявление за июль - "У меня нет денег"
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2020 22:18:25 |
Цитата: NetGhost от 19.11.2020 21:37:01
С противоположной стороны взгляд на этот закон отличается
Да, косяков много. Но по крайней мере есть шанс. А не как в междусобойчиках до.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2020 22:31:35 |
Цитата: rat1111 от 19.11.2020 22:18:25
Диких косяков, замечу.
При междусобойчиках на производство закупалось то, что нужно было. А с ЕОСЗ - что дешевле.
Заказывали тут автоматы питания для микропроцессорных защит 2 блока, 6-амперники. Внезапно вместо подразумевавшихся АВВ приехал кетайский ноунейм, у которого на бамажке те же характеристики. Но вот в блок-контакты к этим автоматам кетайцы не шмагли. И блок-контакты приехали для автоматов АВВ. А они внезапно физически не подходят к кетайским. И ставить это всё несовместимое на БЩУ - нельзя. Только репу чесать, что теперь делать.
А ЕОСЗ 8 лет уже. И все 8 лет эта вот шляпа, несмотря на все попытки корректировок.
Тут только "Господь жги", потому что вот так в атомной отрасли работать невозможно. Перезаказы того, что внезапно победило (если закупки по всем правилам составлять) я думаю обходятся куда дороже сэкономленного на "междусобойчиках".
8 лет давать шанс, борясь с идиотизмом - не многовато ли?
Тем более что давно научились обходить "конкуренцию", указывая в требованиях например цвет двери шкафа или конфигурацию лампочек, которая есть только у одного определенного производителя.
Это вот в случае с мелочевкой типа автоматов (без которой тоже не прожить) не работает.
Вспоминается как года три назад заказали определенный тип реле, ну что тут казалось бы может случиться плохого? У реле единственный производитель в России.
В итоге внезапно победил не завод, а какие-то московские перекупы. На входном контроле была жесть - бирки с датами переклеены, даты на микросхемах спилены, но все же по другим признакам мы установили, что год производства реле - от 1986 до 1989, в каких-то подвалах где-то валялись, и тут их впарили нам, на АЭС.
Закупку конечно оспорили, составив акты и проч, ту московскую фирмёшку внесли в черный список, но год жили без этих нужных на тот момент реле.
Вот тебе и "не как в междусобойчиках".
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2020 23:02:20 |
Цитата: NetGhost от 19.11.2020 22:31:35
Да знаю я что у вас закупается. Все росатомовские закупки по моей области отслеживаю еще на уровне мониторингов цен на фабриканте.
Циска, ХП, Хуавей. Ну или совсем убогая кетайчатина. Хорошо если типа микротика или убиквити.
И, да, альтернативы той же убогой кетайчатине от АВВ ака Шнейдер - есть. Но вашим закуперам они не интересны
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 22:43:59 |
Цитата: rat1111 от 19.11.2020 22:18:25
С другой стороны - у тех же пиндосов есть две ОЧЕНЬ уничижительные характеризации качества конструкций/оборудования/работ:
- built/done by lowest bidder - "сделано самым дешёвым на тендере"
- designed by accountants - "сконструировано бухгалтерами"
