Армения и Азербайджан
2,042,422
11,606
|
Skur ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2020 18:43:47 |
Анклавы
новая дискуссия Дискуссия 4.532Рассматривал карту Армении, и появился вопрос по анклавным территориям. На большинстве карт их несколько. В северо-западной части два азербайджанских на территории Армении и один армянский на территории Азербайджана. Ещё один азербайджанский расположен ближе к южной части - чуть севернее Нахичевани. Что это за анклавы, и какова судьба проживавших на их территории людей? Можно ли говорить о том, что информация на картах лишь отражает их международно признанный, официальный статус, в то время как в реальности эти земли давно "зачищены" от проживавшего там населения? Или азербайджанцы до сих пор обособленно живут на территории Армении, а армяне - на территории Азербайджана?
Карту загрузить не получилось, но можно посмотреть по ссылке. Анклавы на ней видно хорошо
Отредактировано: Skur - 17 ноя 2020 18:49:20
ОТВЕТЫ (229)
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2020 22:22:49 |
Цитата: Skur от 17.11.2020 18:43:47
Земли давно зачищены, но чаще всего по договоренности. Т.е. через руководство районов договариваются что какая-то армянская деревня из Азербайджана переезжает в азербайджанскую деревню в Армении, а та соответственно переезжает на место армян. Местные районные власти помогали переселенцам чтобы обустроились, но это не всегда анклавы. Тогда в начале 90х такого озверения не было, все знали друг друга и ругали тех кто наверху и легко договаривались.Я например ездил через одну такую деревню- село Кярки / Тигранашен, на территории Армении, рядом с Нахичеванью. Народ там какой то живет, но мало. Брошенные дома азеров видны, т.к. деревня на трассе. .
|
|
gorreri ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2020 22:31:28 |
Цитата: dotsent от 17.11.2020 22:22:49
Ну а сейчас то кто мешает договориться ? Ведь вы же не звери еще , а люди. После пролитой крови, тысяч смертей ?
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2020 23:21:36 |
Цитата: gorreri от 17.11.2020 22:31:28
Давайте я опять приведу аналог. Русские никогда особо не парились Европой. По крайней мере никаких завоевательных походов не совершали. Обычно все походы в Европу были ответные. Можно и Берлин вспомнить и Париж. Не приходили бы в Россию- никто туда бы и не пошел. Нахрен не надо. Даже переселенцев из россии за рубеж не так уж и много было. Евреи, прибалты, малороссы переселялись (да и то малороссы больше из Австро-Венгрии и Польши), а русские-не особенно. да и сейчас сильно в очереди за паспортами не стоят. Почему? Менталитет такой. Чужого не надо- своего достаточно. А что у армян? Была империя. Да, давно. Да, давно жили в других империях, когда своя рухнула- в персидской, византийской, российской, османской. Но жили же. Где-то лучше, где-то хуже. Но на земле где жили предки. Да, властители были другие. Но собственно говоря- хер с ними. При всех надо платить налоги, отдавать подати, но в жизнь на местах никто особо не вмешивался- церкви были, школы были, земля была, бизнес какой-то был..... И тут вдруг в 19 веке все европейцы вспомнили что нужно защищать христиан. А азиатские правители ответили- начали шугать всех христиан- греков, армян, сирийцев-маронитов, ассирийцев. Выгнали оттуда, выгнали отсюда, здесь порезали, там порезали. Все что осталось- то что в Российской империи. Понимаете? А жили ведь от Иерусалима и Деялбекира до Стамбула и озер Ван и Урмия. Давно жили- с библейских времен. И неважно под чьей властью. А тут последнее что есть отбирают. Ну нет больше ничего...Не осталось! Везде потихоньку выгнали. Отдать и это? Вон в российской империи русские жили и в Закавказье и в нынешней Киргизии, в Казахстане- весь север -казачьи земли и в Прибалтике русские не вчера появились-хрен знает сколько столетий жили. и что? Ушли из республик. Так сейчас же запад намекает- вы должны жить в московском княжестве- все остальное не ваше- какие-то якобы народы. их земли. Достали? Да- нехер лезть в Россию-ЭТО НАШЕ, русское. Но ведь лезут. Как с ними договариваться? Никак. Пошли нахер. И с армянами- то же самое- пошли нахер. Не о чем договариваться. Кончились договоренности. Давно. Совсем.
Еще одно историческое отступление. Когда-то давным давно на земли Византийской империи пришли турки-османы. Сирые и босые, голодные и несчастные и слезно просили Императора выделить им земли на границе Анатолии. У моря жили армяне, чуть дальше греки, ближе к константинополю ромеи, на севере еще кто-то. Дал он им земли в центре и образовался Румский султанат. И нет теперь в Анатолии, ни греков, ни ромеев, ни греков- А есть только "султан" Эрдоган, который бьет себя пяткой в грудь и кричит что это наша земля- вся, вся, вся....Вот такая грустная история.Как сказка про лесу и зайца и лубяную избушку.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2020 00:56:08 |
Цитата: dotsent от 17.11.2020 23:21:36
Парились
И данов по территории нынешней эстонии и свеев по территории карельского перешейка гоняли. И Орден с Литвой - тоже небезуспешно гонять пытались
Вот только где то в 13 веке кончился "средневековый климатический оптимум" и начался "малый ледниковый период". После чего "гонялка" у русских отсохла. Совсем отсохла. Поскольку сколько-нибудь значимых ресурсов на территориях тогдашней России - не было. Нищая, совсем нищая территория. Монету из собственного серебра стали чеканить только в 17 веке, когда до Забайкалья дошли. А в 18 веке серьезные железоделательные заводы Петр 1й ставил на месторождениях руд в болотах вокруг Онеги. В Заонежье люди жили только потому что шунгит - черный, и почвы хоть как то прогревались солнцем. В Вологде - масло появилось потому что там коров разводили не на мясо/молоко, а на говно в первую очередь - без коровьего говна там ничего не росло.
Да еще с юга и юго-востока к нам поперли совсем недети.
То, что нас тогда не задавили - только потому что было построено очень специфическое общество.
Реальные ресурсы у России начали появляться в 17-18 веках. И вот тут еврогеям начало плохеть.
ЦитатаА жили ведь от Иерусалима и Деялбекира до Стамбула и озер Ван и Урмия. Давно жили- с библейских времен.
Буржуазии надо было уничтожить многонациональные империи, раздробив их на кучу мелких, импотентных мононациональных государств.
Сравните, сто может сделать с условной BP Россия и что может сделать с условной BP Азербайджан
Цитата: dotsent от 17.11.2020 23:33:15
А с чего им хорошо жить? Поток ресурсов из России - кончился. Живут за свои. Ну кроме белорусов, но их это тоже ждет
ЦитатаНет ни в одной республике, где как Вы выразились "адекватные режимы" нигде хорошей жизни. И в том же Азербайджане и в Казахстане и в Узбекистане.
Ну в них все же живут лучше, чем там где неадекватные режимы.
ЦитатаПоэтому когда вопрос стоит "достали"- он же не на пустом месте стоит.
"достали" - это чисто эмоциональная оценка. Она никак не помогает сделать реальность лучше.
ЦитатаПри том же Серже в Армении приходили люди и от имени брата Президента забирали 50%.
Я примерно такое же слышал от хохлов во время последнего майдана. Но.
- никто из тех кто мне это говорил на вопрос - "сколько твоего, личного, бизнеса отжал Янукович" ответить не смог. Тупо потому что своего бизнеса ни у одного кто мне это говорил не было. А те у кого был - говорили совсем о другом и Януковича совсем за другое терпеть не могли. Он, сцука такая, пытался заставить не в двойном размере у государства Украина воровать, а в одинарном.
ЦитатаПоэтому если бы правители чуть больше думали о народе, а дворцов строили бы чуть меньше- глядишь и сносить режимы было бы сложнее.
Да бросьте. Уровень жизни РИ-1913 догнали только в 60-х[/quote]
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 01:59:50 |
Какая нахрен Литва? Это вообще часть Руси была. Гоняли тех, кто грабить пришли. А Орден вообще в Крестовые походы ходил- вон пруссов начисто вырезали. Не срослось у Вас. Славяне на побережье Балтики жили. Так что не надо ля-ля.
А малый ледниковый только на Русь пришел что-ли? А то что у Египта Средиземное море замерзло, это что Россия? А то что в Европе был такой же неурожай и все дохли-это что не знаете что-ли?
Да ладно, это Вы кому-нибудь другому расскажите- по населению Россия всех в Европе обогнала. Если бы жрать нечего было бы- не размножились так бы.
Может и надо было. А христианам то какое от этого счастье? Вроде христиане европы помогали, но так что христиан в Азии совсем не осталось. Вырезали нахрен. Да и в Европе турецкой с ними напряг случился. Албания между прочим тоже христианская была. Вам резню 1922 года напомнить в Смирне? Корабли Антанты в бухте стояли, а турки греков и армян на берегу резали под руководством Ататюрка и не одна собака не вмешалась.
Все хреново живут. И в том числе и в Азербайджане и в Узбекистане. Иначе толпами бы в Россию не бежали искать работу. Вы в Узбекистане после СССР были? Нет? А я был и во времена СССр был. Сейчас-жопа полная. Чуть начали приходить в себя при новом Президенте.
Да ладно. Вы мне сказки не рассказывайте. Я до 2014 на Украину в командировки ездил. Там даже госпредприятия жаловались. Лично в Харькове конкретные люди. А в Армении такие же конкретные люди из Армении уезжали многие. Не вообще какие-то, а тех кого я знал. А как Серж в казино авиакомпанию проиграл в Казино не говорили? А Багдасарян после этого из Армении свалил.
Так что причины и серьезны для всех этих выходов на улицы были. А то что всплывали всегда негодяи- ну так извините, гавно оно всегда сверху.
Цитата: rat1111 от 18.11.2020 00:56:08
А малый ледниковый только на Русь пришел что-ли? А то что у Египта Средиземное море замерзло, это что Россия? А то что в Европе был такой же неурожай и все дохли-это что не знаете что-ли?
Цитата: rat1111 от 18.11.2020 00:56:08
Да ладно, это Вы кому-нибудь другому расскажите- по населению Россия всех в Европе обогнала. Если бы жрать нечего было бы- не размножились так бы.
Цитата: rat1111 от 18.11.2020 00:56:08
Может и надо было. А христианам то какое от этого счастье? Вроде христиане европы помогали, но так что христиан в Азии совсем не осталось. Вырезали нахрен. Да и в Европе турецкой с ними напряг случился. Албания между прочим тоже христианская была. Вам резню 1922 года напомнить в Смирне? Корабли Антанты в бухте стояли, а турки греков и армян на берегу резали под руководством Ататюрка и не одна собака не вмешалась.
Цитата: rat1111 от 18.11.2020 00:56:08
Все хреново живут. И в том числе и в Азербайджане и в Узбекистане. Иначе толпами бы в Россию не бежали искать работу. Вы в Узбекистане после СССР были? Нет? А я был и во времена СССр был. Сейчас-жопа полная. Чуть начали приходить в себя при новом Президенте.
Цитата: rat1111 от 18.11.2020 00:56:08
Да ладно. Вы мне сказки не рассказывайте. Я до 2014 на Украину в командировки ездил. Там даже госпредприятия жаловались. Лично в Харькове конкретные люди. А в Армении такие же конкретные люди из Армении уезжали многие. Не вообще какие-то, а тех кого я знал. А как Серж в казино авиакомпанию проиграл в Казино не говорили? А Багдасарян после этого из Армении свалил.
Так что причины и серьезны для всех этих выходов на улицы были. А то что всплывали всегда негодяи- ну так извините, гавно оно всегда сверху.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2020 02:21:28 |
Цитата: dotsent от 18.11.2020 01:59:50
Я понимаю, что с точки зрения человека армянской культуры - "Литва это часть Руси"
Но.
С точки зрения человека русской культуры - Литва - ни разу не часть России. Литва - экзистенциальный враг, причем враг с которым русские бились насмерть. Ну и Литва с русскими тоже насмерть билась. С геноцидами и прочими спецэффектами не хуже чем у вас с азерами.
Если уж вас, этнического армянина, занесло жить в государство к русским - неплохо бы было озаботиться знакомством с культурой и системой ценностей русских. А не транслировать на них культуру и систему ценностей армян. Они (системы ценностей) - очень разные.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 03:32:26 |
Цитата: rat1111 от 18.11.2020 02:21:28
Вас совсем занесло. Вы еще скажите что Миндовг не владел Полоцком и языком Литвы был не древнерусский. И жемайтов он не покорял.
А князь Шварно не был третьим сыном Даниила Галицкого и Анны Смоленской из волынской ветви Рюриковичей.А Андре́й О́льге́рдович в Пскове конечно не княжил хренову тучу лет. Брат же Ольгерда Кориат женился на дочери Ивана II, великого князя Московского, отца Дмитрия Донского. Так что это потом они разосрались из-за Твери, а до этого были близки как родственники. Так что не надо путать литовцев с жемайтами. Жемайты-это мизерная часть Литвы. Так что это Вам стоило бы подучить русскую историю.
Будете у нас в Волоколамске- заходите, много чего покажу и расскажу, в том числе и про осаду Волока Ламского литовцами.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 18 ноя 2020 09:32:53 |
Цитата: dotsent от 18.11.2020 03:32:26
1. То что литовские князья периодически при Миндовге, Войшелке и прочих владели/захватывали земли и города Полоцкого, Витебского удельного и Смоленского княжения- никто не оспаривает. Ну и что???
То что потом при Гедемине и Ольгерде была силой захвачена Юго-Западная Русь- ни разу не делает Литву ни Русью, ни славянами, ни русскими.
Служебным языком ВКЛ средневековый русский язык западного диалекта был только потому, что князья Гедеминовичи захватили более развитые чем коренная Литва районы с лучшим делопроизводством, более образованным населением и более многочисленным русским населением. И только. совсем так же вели себя монголы династии Юань, захватив весь Китай при Хубилае.
2.В огороде бузина в Киеве- дядька. а) Вы совсем не принимаете во внимание общественно-социальные взаимоотношения. Феодализм, однако. И князья Гедеминовичи со своими панами-радой социально, ментально и пр. гораздо ближе князьям Рюриковичам и боярам со двором в ВКВ чем смерды и холопы..
Литовский магнат или боярин был своим для московского князя и боярина, а вот русский смерд или холоп с дворовыми--бесконечно далек от них. Кроме того право отъезда для высшей аристократии- было и поэтому как русские аристократы уезжали служить в ВКЛ, так и литовские аристократы вполне служили ВКВ.
Те же братья Ольгердовичи (Андрей Полоцки и братия) или Боброк Волынский стояли на Куликовском поле, а потом опять уехали служить назад в Литву и тот же Боброк погиб на Ворскле... Феодализм...
б) родственные связи литовско-русские связи были и раньше и позже. Жена Ивана Калиты- была литвинкой, или Жена Василия 1 - таки была Софья Витовтовна, а второй женой Василия 3- Глинская. Ну и что????? Это никак не влияло на войну ВКВ и ВКЛ
в) война между ВКЛ и ВКВ, начавшаяся в 1368 году не прекращалась ни на один день. Вообще. Двести лет непрерывной войны. Каждый год, всегда. Просто она велась местными варлордами и имела вид пограничной войны на русско-литовском лимесе. С набегами, разорением деревень, угоном скота и населения.
И изредка взрываясь очень большими войнами типа 1486-1488, 1496-1503, 1512-1522, 1535-1537 гг и войнами за Ливонское наследство (Ливонские войны).
Именно поэтому RAT и написал вам о вечном враге и вечной войне с Литвой...
г)" Так что это потом они разосрались из-за Твери, а до этого были близки как родственники.". А Ольгерд не был родственником Михаила Александровича Тверского, да???? И чьей же женой была Ульяния Тверская?
Опять же вы вообще не в теме нюансов московско-тверских взаимоотношений (имхо). После разрыва/предательства Михаилом Ярославичем коалиции Дмитрия Переяславского и Даниила Московского и перехода на сторону Андрея Городецкого- уничтожение либо Твери Москвой, либо Москвы Тверью стало только делом времени. И война 1305, штурм Москвы 1308 г и прочие вещи типа осады Твери вместе с монголами в 1328 году и т.д или походы Ольгерда и Кейстута (в 60-70 ее 14 века - три литовщины) как помощь родственнику :Михаилу Тверскому - лишь этапы этой кровной мести/вражды. В которую органично влились казни в Орде Михаила, Дмитрия Михайловича и потом Александра Михайловича с двумя сыновьями...
Любой кто вставал на сторону Твери- становился врагом Москве, любой. Это не обсуждалось.
д) Осада Волоколамска литовцами в 1370 году и гибель князя Василия Березуйского при штурме??? Опять же ну и что??? Ну и вообще то Волоколамск- был совместным владением Москвы и ГВН (50% на 50%). И атака Волоколамска при второй Литовщине была вызвана не столько нападением на Москву, сколько желанием Ольгерда оказать влияния на Новгород и поиметь его вассалом.
Эрго- не надо нас учить русской истории. Вы ее не знаете...
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 12:26:03 |
Цитата: dotsent от 18.11.2020 03:32:26
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
(с) А.С. Пушкин
То же самое, что написал radson11 - поэтическим языком.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 12:33:12 |
Цитата: dotsent от 18.11.2020 03:32:26
А Анна Ярославна королева Франции. Как и эти
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 18 ноя 2020 14:38:50 |
Цитата: dotsent от 18.11.2020 03:32:26
Так ещё и Ольгерд был на Ульяне Тверской женат, с позволения, кстати, Симеона Московского Гордого. И Ягайло - дитё этого брака.
Другое дело, что Миша, ульянкин брат, решил на зяте сыграть и разыграть литовскую карту.... В общем нет никакого экзистенциального врага.
Обычные соседушки, как волжские булгары, впоследствии татары.
ЗЫ. Как мне понимается, спор завяз во временных рамках. Литва от Миндога до Ольгерда - это одно, а от Ягайлы и далее - совсем другое.
Ну, и, изначально, RAT написал про то, что Русь ходила на Орден и Литву, а потом, в 13 веке наступил МЛП . Но и Орден и Литва - начались в Истории как раз в 13 веке.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 18 ноя 2020 13:05:54 |
Цитата: rat1111 от 18.11.2020 02:21:28
Русский царь Иван IV бился насмерть с геноцидами и прочими спецэффектами с Великим Новгородом.
Вывод: Новгород - экзистенциальный враг, причем враг с которым русские бились насмерть.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 13:25:04 |
Цитата: Danilov71 от 18.11.2020 13:05:54
Новгород это не место на карте, а тип общества который они там создали.
Да, то общество было врагом, экзистенциальным, и оно было уничтожено. Напрочь.
После чего Новгород стал русским городом.
Привожу как пример разъяснения что такое враг и почему, а не в качестве обсуждения здесь на ветке российско истории.
Прошу учесть в ответах. АУ
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 18 ноя 2020 17:04:40 |
Цитата: Danilov71 от 18.11.2020 13:05:54
Не бился. Карательная экспедиция была. Как и заговор новгородского дворянства и части духовенства. Но масштабы ее (карательной экспедиции) весьма-весьма преувеличены..
Не передергивайте....
X
18 ноя 2020 17:30Предупреждение от модератора Сизиф:
Зафлуживание ветки. Предупреждение в шапке висит к тому же. Бан сниму, но предупреждение в силе.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 18 ноя 2020 08:08:33 |
Цитата: dotsent от 18.11.2020 01:59:50
1. Реально Древняя Русь , начиная с 11 века постоянно деградировала и ее население там-парам-уменьшалось.
Как в силу уменьшения территорий ( брошенные княжения в Белой Веже и Тьмуторакани, на Дунае и Днестре), так и в силу постоянной войны с номадами на юге.
Плюс нахождение населения только в речных долинах и земледелие в них. Ограничение роста очень существенное
2. Средневековая Русь 14-16 вв во время малого ледникового периода ЧУДОВИЩНО БЕДНОЕ государство. Чудовищно. Почитайте духовные грамоты Ивана Калиты или Дмитрия Донского. Великие князья Владимирские и московские были нищими как церковные мыши. Реально. Там по завещанию сыновьям отходили пару чаш золотых, да пояс с каменьями, да пару крестов. И все....
Редкое население, нет ресурсов, плохой климат. Железа мало. Урожаи хреновые..Двуполье..
Только "взлет на холмы" конца 14 века дал немного продовольствия и ресурсов.
Читайте Веселовского-у него по землевладению и помещикам Северо-Запада классические работы, где показана нищета дворян по поместной системе. Там у 60-70 процентов от 100 до 200 четей "доброй угожей земли".
Плюс очень-очень специфическое "социально-профессиональное" государство-"Святая Русь"- конца 14-середины16 вв с очень-очень специфическими моральными, социальными и иными отношениями. "Осажденный лагерь" с постоянной войной на западе, юге и востоке и службой с 11-12 лет мальчишек на войне. И так до смерти.
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 14:06:28 |
Цитата: Danilov71 от 18.11.2020 13:08:49
Из Википедии - Прямым следствием первой фазы МЛП стал массовый голод первой половины XIV века — в европейских хрониках известен как «Великий голод».
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 16:12:31 |
Цитата: radson11 от 18.11.2020 08:08:33
Пошел уже жуткий офтоп-поэтому можем если хотите обсудить в другой теме, но....взяв Ваши 14-16 век скажу, что например по Ершову с 1300 по 1500 год население руси, даже с кошмаром татаро-монгольского нашествия выросло с 5,3 млн. до 8.1 млн. http://baldin.ru/art…_rusi.html
Т.е. может жили и бедно, но кушать было что.Поэтому население росло. В Европе кстати по Урланису 78.7 до 90.7 млн. Т.е. на Руси население росло быстрее.
Урланис, B TS︡ (1941). (Рост населения в Европе (1941 на русском языке ). Москва: ОГИЗ-Госполитиздат.
АУ на усмотрение модераторов.
X
18 ноя 2020 17:27Предупреждение от модератора Сизиф:
Усматриваю, усматриваю... намеренное зафлуживание ветки. Именно так воспринимаю подобный пост через час после появления в шапке ветки предупреждения. Уменьшил бан до суток, но всем сильно не рекомендую продолжать.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 03:20:00 |
Цитата: rat1111 от 18.11.2020 00:56:08
ыыыыы... не знаю плакать или смецо - вы нам чо хотите рассказать новый пересказ о хрусте франузской булки...
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 13:40:05 |
Цитата: rat1111 от 18.11.2020 00:56:08
Странно, ни разу не слышал, чтобы картоху называл "реальным ресурсом". Надо запомнить.
|
|
gorreri ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 12:15:35 |
Цитата: dotsent от 17.11.2020 23:21:36
Ага. А если вспомнить Петра или Екатерину ?
Ладно, не будем уходить от тематики ветки.. Только по поводу гонений на христиан хотел бы напомнить про крестовые походы, их еще много столетий будут нам предъявлять.Я не верю, что разумные и образованные люди не могут договориться. Не бывает наций мудаков, бывают мудаки в любой нации.
|
slavae ( Практикант ) |
| 18 ноя 2020 13:02:40 |
Цитата: gorreri от 18.11.2020 12:15:35
А у нас тоже есть что ответить https://glav.su/foru…age5867334
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 ноя 2020 17:21:03 |
Цитата: gorreri от 18.11.2020 12:15:35
В данном контексте все эти исторические изыскания чистой воды софистика.
Когда начинают сравнивать Россию и Армению, и углубляются в величие Армении,
то "забывают" что в России всем нациям, народам и этносам живется примерно одинаково, и этническая составляющая не является решающей при для пребывания на высших должностных постах России.
К примеру Джугашвили, Микоян, Шойгу....
И те же армяне вполне комфортно чувствуют себя в России. Более того, если в какой либо российской школе в одной параллели наберётся армян на комплектование языковой группы, то они на основании закона РФ, вправе потребовать изучение армянского на уроках родного языка и родной литературы.
Смотрим на Армению и что видим в НАСЕЛЕНИЕ АРМЕНИИ
1897 год Армян примерно половина от общего населения земель, а в городе г. Эривань их поровну с азербайджанцами.
смотрим данные времён СССР
с 1926 по 1979 армян в Армении от 84,6% до 89,7%,
а далее начинается формирование чисто моноэтнического государства, притом не за счёт роста титульной нации, а исхода всех остальных, таки как население самой республики то не растет, а падает
1989 - армяне 93%,
2001 - армяне 97,9%
и сейчас они стремятся к 99%
Крайний национализм в чистом виде... Об этом же говорят такие факты как "везут с собой своих покойников выкопав их из могил", "сжигают, разрушают" оставленные жилища. Какой то дуализм - древняя культура, тяга к качественному образованию, и практически родо-племянная ментальность, когда не терпят "чужаков" и выживают их.
С таким подходом осталось только дойти до "кровной мести до последнего армянина" и гибели государства.
На что намекает тот факт, что хорошо образованная часть армянской элиты уезжает за рубеж, частью оседает там в диаспорах, а в значительной степени становится часть того народа, что их принял как равных.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 19:26:50 |
Одна из древнейших стоянок первобытного человека – Азыхская пещера – оказалась заминирована армянской стороной.
В новостном сюжете канала CBC рассказывается о том, что большая часть подходов к пещере была заминирована, что является большой угрозой как самому историческому памятнику, так и ученым, которые будут проводить здесь исследования.
«Есть информация, что часть пещеры армянская сторона использовала в военных целях, возможно, внутри она не только заминирована, но созданы и другие проблемы, которые могут привести к гибели людей. На данном этапе будет вестись работа по разминированию для того, чтобы в дальнейшем наши ученые, в том числе эксперты международной рабочей группы при ЮНЕСКО зафиксировали все акты вандализма, совершенного армянами в Азыхе», – отмечает в комментарии CBC директор Центра истории Кавказа Ризван Гусейнов.
Также Р.Гусейнов подчеркивает необходимость фиксирования всех незаконно проведенных раскопок в период оккупации и обнародования попытки армян переписать историю, что позволит показать, как армянская сторона обходится с культурным и историческим наследием.
Азыхская пещера, представляющая собой комплекс из 6 пещер, расположена в 14 км к северо-западу от города Физули, недалеко от села Азых в Нагорном Карабахе, на высоте 1400 метров над уровнем моря. Площадь пещеры – 800 кв. км.
P.S. Когда "варвары" азербайджанцы уходили, они этого не делали.
|
Talin ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 00:26:41 |
После 1897го (когда была чересполосица деревень с армянским и мусульманским населением) был 1915й, а потом 1918-1920й и потоки беженцев в обе стороны. Армянские съехались на территорию Армении, что, по моему логично.
В советское время точно так же уменьшалось % армянского населения в том же Карабахе и Нахичеване. В Нахичеване к концу Союза армян вообще почти не осталось. Куда Вы думаете они ехали?
В 90-е годы во время первой войны и блокады уехали все, кому было куда уехать. И армяне тоже массово уезжали.
-
Про "везут с собой своих покойников выкопав их из могил" - вот Вам сегодняшняя новость.
ЦитатаВ сети появилась фотография оскверненного азербайджанцами памятника Вазгену Саргсяну в Шуши.
Три вопроса.
Почему памятник не был демонтирован и вывезен из Шуши, когда враг был в окрестностях города ?
Почему памятник не был взорван, во время выхода из города ?
Кто из карабахских властей ответит за оставление памятника Спарапета на поругание азербайджанцам ?
Фото оскверненных церквей и разбитых кладбищ были и в прошлую войну и на днях. Потому и увозят с собой, кто может.
"когда не терпят "чужаков" и выживают их." - да, да, конечно. Примеры будут кроме восточных соседей, кого еще армяне выживают? Да и то, жили как-то спокойно до перестройки, сумгаита, баку и первой войны. И армяне в Баку, и еразы в Ереване.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 ноя 2020 20:33:17 |
Цитата: Talin от 19.11.2020 00:26:41
Для меня в данном конфликте что Баку, что Ереван все едино, с одним нюансом,
поведение Баку понятно и просчитываемо, а Ереван ведет себя алогично,
вне идей собственного развития и построения мирного будущего...
Отсюда и недоумение как это, в Армении масса беженцев, а население уменьшается...
было определенный процент лиц иных национальностей,
а сейчас все тянется к тому что 99% чисто армяне. Как то "средневеково это".
Нет понятно, у Армении нет выхода к морю, и поэтому сильнейшая зависимость от соседей, но блин,
а вам не кажется, имей Армения выход к морю, и она пошла бы по пути Грузии,
уж очень смотрит на зарубежные диаспоры...
Ладно все это "бы", но отношения с соседями выстраивать то надо, а этого нет от слова совсем, этакая в гордом одиночестве "вся в белом, на вершине горы"
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2020 00:47:47 |
Обратил внимание на одну знаковую вещь.
Мне это наблюдение категорически не нравится, но объективная реальность и от неё никуда не деться.
Огромное количество видео с фронта, где азеры позируют с турецкими флагами или с турецкими нашивками.
То есть мы видим, что азеры искренне считают своими союзниками турок. И активно демонстрируют это, вывешивая флаги по любому поводу. Их тысячи на фото и видео повсюду.
У меня единственный вопрос: ГДЕ РОССИЙСКИЕ ФЛАГИ В АРМЕНИИ ?!!!! Хоть один видели, кроме как у наших миротворцев?
Или Россия меньше сделала для армян, чем турки для азеров?
Россия поставила или подарила Армении 90% всех вооружений, которые у них есть, прикрыла своей военной базой территорию самой Армении. Прикрыла пограничниками границу и обеспечила ПВО.
Да собственно, Россия спасла большую часть Карабаха для армян. И тд и тп. Русские летчики погибли в этой войне.
То есть русские для армян в тысячу раз больше сделали, чем турки для Азербайджана ( у которого турецких вооружений 2% всего, причём купленных за деньги и не дёшево)
Однако турецкие флаги мы видим, а русские флаги в Армении ... брезгуют что ли? Или считают ниже своего достоинства демонстрировать уважение к союзнику?
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 23 ноя 2020 04:26:06 |
Цитата: zdrav от 23.11.2020 00:47:47
вах!а воевать кто будет?вотт поэтому и не вывешали.Пророссийкость армянского общества -миф
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2020 06:04:56 |
Цитата: Андрей Ка от 23.11.2020 04:26:06
Вы думаете, если бы русские стали активно воевать в Карабахе вместо самих армян, то они российские флаги все-таки вывесили бы? Откуда такая уверенность?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 23 ноя 2020 10:40:45 |
Цитата: zdrav от 23.11.2020 06:04:56
Может и вывесили бы. Только попросили бы что бы флаги Россия им привезла и естественно бесплатно раздала.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 23 ноя 2020 13:09:53 |
Цитата: zdrav от 23.11.2020 00:47:47
там же, где количество антироссийских нко и размеры посольства сша. и где президент армении-личный друг английского принца-наследника.
причем все эти нко и посольства не при пашиняне взросли.
а при "пророссийских" терпетросяне, кочаряне, арутюняне,абрамяне, карапетяне, саргсяне и пр.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2020 15:13:59 |
С Вашей подачи посмотрел на список премьер министров Армении за период с 1990 года.
Пашинян шестнадцатый по счету
Демократия на марше(ц)
Тут уж не до урепления обороноспособности и экономики приходилось думать - усидеть бы на кресле - Украина отдыхает.
Мне кажется во времена СССР армян разбаловали, вот они чувство самосохранения как нация потеряли.
Сделают правильные выводы - сохранят страну, продолжат путь за кружевными труселями - развал продолжится.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 23 ноя 2020 16:11:18 |
Ну, справедливости ради Пашинян это у них первый премьер, который рулит в полной мере государством. До этого это была страна с нормальным президентским правлением. Рулили президенты.
Хотя что и как они нарулили в итоге сегодня и видим.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 23 ноя 2020 15:53:43 |
Цитата: zdrav от 23.11.2020 00:47:47
Ненависть к русским за то, что их спасли и в результате армяне как бы стали русским должны. Собственно, то же самое имеет место и в отношении любых соседей России.
Армяне, кстати, – это евреи, которые вместо синагоги ходят в костел.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2020 21:00:51 |
Цитата: adolfus от 23.11.2020 15:53:43
Нет. Причем совсем нет. Совершенно другая структура общества, да и армяне, в отличие от евреев - не являются изначально продуктом социальной инженерии.
Но тем не менее - социальная ниша армян в ВИ/ОИ была аналогична социальной нише поствавилонских евреев. Что и породило схожие структуры. Ну как китообразные и рыбы похожи, но тем не менее - по сути разные
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2020 11:04:29 |
На ветке о Нагорном Карабахе в Военном разделе вспыхнула было бурная дискуссия о Нжде и Расузаде, бегавших на поклон к Гитлеру во время ВОВ. Оба в своих странах в национальных героях. Но с утра пришел мельник и всю дискуссию своей метлой отправил в бурный поток.
У меня нечаянно сохранился файлик, так что выскажусь здесь об этих двоих нациках (таких было много, эти просто самые известные):
Спор отчасти бессмысленный.
ЦитатаИ тех и других вряд ли можно назвать фашистами по всей строгости революционного закона.
Они были нацистами, мечтавшими кто об Армении от Севана, Арцаха и Вана до Киликии и Средиземного моря, кто об Азербайджане от Каспия до Босфора и Дарджанелл и и Персидского залива. И те и другие считали, как и положено нацистам, все остальные народы на териториях, на которые они облизывались, скотом, годящимся им в рабство и уничтожение.
И, само собой, им всем костью в горле был Советский Союз, особенно в лице Советской России, так что они совершенно искренно хотели его уничтожения. В этом они вполне годились в подручные Гитлеру, но у Гитлера были свои взгляды на Закавказье, и никаких поблажек этому двуногому скоту делать он не собирался — для него это были унтерменши.
Бакинская нефть, Gut! Азеры со своим независимым Азербайджаном? Что за х... такая — чего эти кандидаты в рабы возомнили?
Оправдывать Нжде? Это сродни оправданию Гитлера как национального героя Германии. Впрочем, последнее не за горами, кое-кто на ГА имеет все шансы до такого дожить... Европарламент морально к этому уже готов, но пока в позе "я не такая, я жду трамвая".
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 23 ноя 2020 11:08:41 |
Цитата: Dobryаk от 23.11.2020 11:04:29
Есть мнение что если бы не было холокоста художник давно был бы причислен к лику святых .ну или по крайней мере оправдан и отмыт в историографии ЕС.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 23 ноя 2020 11:26:06 |
Цитата: Dobryаk от 23.11.2020 11:04:29
Ну тут по поводу именно кандидатов в рабы - не факт. То что как независимая страна со своей внешней и внутренней политикой сразу нет, даже не вызывает сомнения. А вот как послушный сателлит, часть Рейха или как (на худой конец) часть Турции - почему бы и нет?
Турцию он вовсю обхаживал и всячески приглашал на войну в качестве своего союзника. Однако тут они проявили редкое благоразумие.
Гитлер конечно был с придурью но и в прагматизме ему не откажешь. По расовой теории все славяне - недочеловеки, однако Болгария вполне себе союзником была, чехи так же не фигово жили всю войну клепая вермахту оружие и самоходки (причем, к сожалению совсем не плохие), поляки - часть в лагерях смерти были, часть в вермахте служили.
То есть теория - теорией, одако когда надо то она легко отодвигается в сторону.
Сорри за офф. А/у.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 23 ноя 2020 13:03:27 |
алогично с вашей точки зрения.
а с т.зр. кукловодов все логично делалось (пока Путин все карты не смешал):
карабах, который самый пророссийский и где ничего нету кроме армянской истории-надо было скинуть с армении.
а сама армения-русских-выкинуть и поставить США и их базы против Ирана и как контроль каспийской нефти.
грузия+армения у сша-вот и контроль над каспием и всем закавказьем+ курды+турция+иран.
так что все с их стороны логично было.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 04:50:35 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:22:42
Grig55
27 мар 2024 22:22:42
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:22:42
X
20 ноя 2020 13:34Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Уважаемый Футюх всегда говорит интересно! Если что с автором этого ролика можно поговорить на ветке "Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования"