Петербург

Цитата: Var būt от 20.11.2020 21:58:12Похоже на угрозу или даже шантаж  Если "в ближайший месяц или на следующей неделе" в Петербурге начнется "ужос-ужос", мы знаем почему. Увеличение тестирования увеличивает количество бессимптомных, то есть здоровых людей с условно положительным тестом (поскольку уже и не отрицается, что тесты на 40% ложны) Кстати, кто-нибудь знает о статистике бессимптомных в СПб, или это тайна за семью печатями?

Цитата: Var būt от 20.11.2020 21:58:12

 

Судя по двум питерским клиникам, с которыми я работаю, "ужос" там ещё с октября и лучше не особо становится. 
Когда расширяют тестирование по контактам, выявляют бессимптомных. Я так напомню, что инкубационный период до 22 дней (но у большинства до двух недель). Вот их и выявляют. А то, что они через недельку начинают кашлять и температурить- так то такое.
А бывает и так: есть у меня знакомый по работе доктор онколог из Питера. На этой неделе четверо докторов из его отделения ушли на больничный с положительным тестом. А у него - отрицательный. Правда, уже пару дней что то слабость и кашель с небольшой температурой. Ходит на работу пока. Наверное, просто простудился, ерунда. 

• +0.05 / 6

Цитата: Doctor_D от 20.11.2020 22:58:41Судя по двум питерским клиникам, с которыми я работаю, "ужос" там ещё с октября и лучше не особо становится. 
Когда расширяют тестирование по контактам, выявляют бессимптомных. Я так напомню, что инкубационный период до 22 дней (но у большинства до двух недель). Вот их и выявляют. А то, что они через недельку начинают кашлять и температурить- так то такое.
А бывает и так: есть у меня знакомый по работе доктор онколог из Питера. На этой неделе четверо докторов из его отделения ушли на больничный с положительным тестом. А у него - отрицательный. Правда, уже пару дней что то слабость и кашель с небольшой температурой. Ходит на работу пока. Наверное, просто простудился, ерунда.

Цитата: Doctor_D от 20.11.2020 22:58:41

 

Ну конечно же "положительный тест (который ничего не значит) - это "ужос-ужос", а если при этом человек реально заболел - это "вообще кошмар". Вы же, КАК ЗАЯВЛЯЕТЕ, доктор, и должны знать, что если человек заболел с положительным тестом  и ДАЖЕ если человек заболел действительно коронавирусом - ЭТО НЕ СТРАШНО. Подавляющее большинство болеет легко или не замечает болезни. ЭТО ФАКТ. Зачем же Вы занимаетесь запугиванием людей? Это вызывает вопросы.
Вы можете сколько угодно заявлять обратное, но бессимптомные не заражают. Это легкая болезнь, не чума и не оспа, возбудитель легко купируется зеленым чаем, как было заявлено, как и любой другой возбудитель ОРВИ.
И да, действительно, ерунда, оставьте своего коллегу в покое.

• -0.18 / 18

Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11Вы можете сколько угодно заявлять обратное, но бессимптомные не заражают.

Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11

 

Подтвердите это свое заявление ссылками на авторитетные публикации. Или Вас можно будет официально называть звездоболом. Потому как опыт, и конкретно мой, показывает обратное.

• +0.10 / 10

Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11Ну конечно же "положительный тест (который ничего не значит) - это "ужос-ужос", а если при этом человек реально заболел - это "вообще кошмар". Вы же, КАК ЗАЯВЛЯЕТЕ, доктор, и должны знать, что если человек заболел с положительным тестом  и ДАЖЕ если человек заболел действительно коронавирусом - ЭТО НЕ СТРАШНО. Подавляющее большинство болеет легко или не замечает болезни. ЭТО ФАКТ. Зачем же Вы занимаетесь запугиванием людей? Это вызывает вопросы.
Вы можете сколько угодно заявлять обратное, но бессимптомные не заражают. Это легкая болезнь, не чума и не оспа, возбудитель легко купируется зеленым чаем, как было заявлено, как и любой другой возбудитель ОРВИ.
И да, действительно, ерунда, оставьте своего коллегу в покое.

Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11

 

Чет я не знаю никого легко болевшего. В лучшем случае-  средне.

• +0.01 / 7

Цитата: Cheen от 21.11.2020 01:36:13Чет я не знаю никого легко болевшего. В лучшем случае-  средне.

Цитата: Cheen от 21.11.2020 01:36:13

 

Вообще-то, полно такого народа. В моем круге только я болел с пневмонией и более 2 недель. Один обошелся трахеитом и 1 неделей кашля, второй на 2 дня потерял вкус и нюх, еще двое имели температуру пару дней, и только мама бухгалтерши побывала в больнице. Даже ее отчим после онкологии болел дня 4 всего. Все остальные - моя семья, двое, еще семеро членов семей сотрудников вообще ничего не заметили. А вот бывший наш сотрудник, на 10 лет меня младше, с 6 сентября в больницах, с лежанием в реанимации и прочими прелестями.

• +0.23 / 14

Цитата: Maxzz. от 21.11.2020 02:13:20Вообще-то, полно такого народа. В моем круге только я болел с пневмонией и более 2 недель. Один обошелся трахеитом и 1 неделей кашля, второй на 2 дня потерял вкус и нюх, еще двое имели температуру пару дней,

Цитата: Maxzz. от 21.11.2020 02:13:20

 

а как им корону установили?

• +0.04 / 2

Цитата: Cheen от 21.11.2020 02:37:26а как им корону установили?

Цитата: Cheen от 21.11.2020 02:37:26

 

Я, моя жена и еще один человек сдавали мазок на ПЦР, один на антитела. Остальные просто контактные и все, кто болел, кроме родителей бухгалтерши, заболели практически одновременно, с разницей в 1-3 дня. Т.е. заразились все одновременно, и минимум, неделей ранее. От кого - теперь уже не установишь. И как раз проблема в том, что вне этого круга никто из контактных не болел. Т.е. заразил нас кто-то бессимптомный.

• +0.15 / 8

Цитата: Cheen от 21.11.2020 01:36:13Чет я не знаю никого легко болевшего. В лучшем случае-  средне.

Цитата: Cheen от 21.11.2020 01:36:13

 

А патамушта у легкоболевших в худшем случае в горле попершило, да в ушах позвенело и голова покружилась. Без особой какой-то температуры и кашля. А если они приходят к терапевту со своими симптомами, то последний делает круглые глаза и говорит :"А зачем Вы ко мне пришли?". Причем, что-бы попасть на прием нужно пару часов высидеть в коридоре рядом с мужиком, каждые пять минут выкашливающим свои легкие.

• +0.11 / 7

Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11Ну конечно же "положительный тест (который ничего не значит) - это "ужос-ужос", а если при этом человек реально заболел - это "вообще кошмар". Вы же, КАК ЗАЯВЛЯЕТЕ, доктор, и должны знать, что если человек заболел с положительным тестом  и ДАЖЕ если человек заболел действительно коронавирусом - ЭТО НЕ СТРАШНО. Подавляющее большинство болеет легко или не замечает болезни. ЭТО ФАКТ. Зачем же Вы занимаетесь запугиванием людей? Это вызывает вопросы.
Вы можете сколько угодно заявлять обратное, но бессимптомные не заражают. Это легкая болезнь, не чума и не оспа, возбудитель легко купируется зеленым чаем, как было заявлено, как и любой другой возбудитель ОРВИ.
И да, действительно, ерунда, оставьте своего коллегу в покое.

Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11

 

Опасность коронавируса совсем не в том, что он "убивает большой процент заболевших", а в комбинации "заразность" помноженная "% заболевших, которым реально потребуется госпитализация". У коронавируса эта комбинация такая, что в куче регионов стационары уже реально забиты тяжёлыми заболевшими. В реанимацию очереди (берут только тогда. когда место в реаниации освобождается), скорые даже к тем, кому они реально нужны, не приезжают по несколько дней. И как следствие, во многих смертность уже возрасла в полтора-два раза.
Считаете, что это всё ерунда? Ваше право. У меня есть только один вопрос: "Какую избыточную смертность для России вы считаете нормальной?" В сотнях тысяч человек. 130 тысяч уже есть.

• +0.24 / 15

Цитата: andrew83 от 21.11.2020 09:42:45Опасность коронавируса совсем не в том, что он "убивает большой процент заболевших", а в комбинации "заразность" помноженная "% заболевших, которым реально потребуется госпитализация". У коронавируса эта комбинация такая, что в куче регионов стационары уже реально забиты тяжёлыми заболевшими. В реанимацию очереди (берут только тогда. когда место в реаниации освобождается), скорые даже к тем, кому они реально нужны, не приезжают по несколько дней. И как следствие, во многих смертность уже возрасла в полтора-два раза.
Считаете, что это всё ерунда? Ваше право. У меня есть только один вопрос: "Какую избыточную смертность для России вы считаете нормальной?" В сотнях тысяч человек. 130 тысяч уже есть.

Цитата: andrew83 от 21.11.2020 09:42:45

 

От сифилиса тоже мрут. Ковид приводит к перегрузу мед.системы, в результате чего мереть начинают не от ковида, а от обычных вещей. В итоге избыточная смертность бьет рекорды. При этом, видя это всё люди не бегут покупать новые телефоны, а потребительские настроения идут на дно. Далее следуют проблемы уже у бизнеса, в основном малого. Теневая экономика оказывается не плюсом, а огромным минусом. Следующая остановка это влияние на политическую систему в целом. Люди не могут вечно жить в страхе и вечно ходить строем, а выхода нет, приходится заставлять. В итоге вместо решения проблемы выбран путь ее игнорирования, что приводит и к куче вируса и проблемам в экономике и в социуме и прочее. Да, а затевается это все для спасения продавцов пирожков, которых 2021 год просто размажет по стенке - малый бизнес долго на малых оборотах не протянет, туда этим им и дорога, виновных пусть в зеркале ищут. 

• +0.04 / 9

Цитата: Хрен123 от 21.11.2020 10:48:31От сифилиса тоже мрут. Ковид приводит к перегрузу мед.системы, в результате чего мереть начинают не от ковида, а от обычных вещей. В итоге избыточная смертность бьет рекорды. При этом, видя это всё люди не бегут покупать новые телефоны, а потребительские настроения идут на дно. Далее следуют проблемы уже у бизнеса, в основном малого. Теневая экономика оказывается не плюсом, а огромным минусом. Следующая остановка это влияние на политическую систему в целом. Люди не могут вечно жить в страхе и вечно ходить строем, а выхода нет, приходится заставлять. В итоге вместо решения проблемы выбран путь ее игнорирования, что приводит и к куче вируса и проблемам в экономике и в социуме и прочее. Да, а затевается это все для спасения продавцов пирожков, которых 2021 год просто размажет по стенке - малый бизнес долго на малых оборотах не протянет, туда этим им и дорога, виновных пусть в зеркале ищут.

Цитата: Хрен123 от 21.11.2020 10:48:31

 

В принципе, еще летом было доказано, что чем раньше и строже вводятся ограничительные меры, тем, в итоге, они дешевле обойдутся для экономики. Но вводить непопулярные в массах ограничения, для политика в демократической (в широком смысле) страны- самоубийство.
У нас- еще ладно. А вот в странах, с высокой долей сферы услуг в экономике- вообще задница.
Поэтому, по факту- принята модифицированная "шведская модель" им. Лукашенко-Туркменбаши. Минимальные ограничения, попытка избежать (если получится) перегруза медицины с кратным ростом смертей, ждать, пока переболеет достаточное количество для создания стадного иммунитета, пусть кратковременного, а там, глядишь, чудодейственные вакцины появятся и вообще- видно будет.
Опять же- мрут-то, в основном, пожилые. Их жалко, конечно, но можно списать в допустимые потери. Как то так выходит.

• +0.18 / 9

Цитата: Doctor_D от 21.11.2020 11:11:47В принципе, еще летом было доказано, что чем раньше и строже вводятся ограничительные мер

Цитата: Doctor_D от 21.11.2020 11:11:47

 

у нас ограничительные меры надо вводить на весь зимний период а это просто импосибль здесь нет выбора хуже -лучше ,есть выбор между плохим и очень плохим ,кушать  то что то надо народу ну или тогда вводите карточки и развозите еду всем по домам за гос.счет и платите за газ.воду прямыми гос. субсидиями.

• +0.07 / 6

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2020 11:23:48у нас ограничительные меры надо вводить на весь зимний период а это просто импосибль здесь нет выбора хуже -лучше ,есть выбор между плохим и очень плохим ,кушать  то что то надо народу ну или тогда вводите карточки и развозите еду всем по домам за гос.счет и платите за газ.воду прямыми гос. субсидиями.

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2020 11:23:48

 

Ну, в общем-то, да. Как то так и имело смысл делать. Талоны на еду, субсидии на ЖКХ для потерявших работу.
Правда, врядли это было бы оценено. Внезапная смена диеты на более скромную мало кому понравилась бы.

• +0.11 / 7

Цитата: Doctor_D от 21.11.2020 11:39:42Ну, в общем-то, да. Как то так и имело смысл делать. Талоны на еду, субсидии на ЖКХ для потерявших работу.
Правда, врядли это было бы оценено. Внезапная смена диеты на более скромную мало кому понравилась бы.

Цитата: Doctor_D от 21.11.2020 11:39:42

 

Сфера услуг - избыточна. Они и так потеряют работу. Как потеряли ее лошадиные извозчики 90 лет назад. 

• +0.05 / 8

Цитата: Doctor_D от 21.11.2020 11:39:42Ну, в общем-то, да. Как то так и имело смысл делать. Талоны на еду, субсидии на ЖКХ для потерявших работу.
Правда, врядли это было бы оценено. Внезапная смена диеты на более скромную мало кому понравилась бы.

Цитата: Doctor_D от 21.11.2020 11:39:42

 

Хватило  ли бабла у государства?да и просто ресурсов ? сх нужно растить?танки-ракеты делать? и тд....попробовали весной (не только мы кстати) всем не понра.

• +0.05 / 2

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2020 11:52:28Хватило  ли бабла у государства?да и просто ресурсов ? сх нужно растить?танки-ракеты делать? и тд....попробовали весной (не только мы кстати) всем не понра.

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2020 11:52:28

 

Весной и СХ растили, и танки-ракеты делали. Да и вообще, почти все мои знакомые, которые были не заняты в предоставлении некоторых услуг первой линии в ресторанах, тренажёрных залах, кинотеатрах, гостиничном бизнесе - работали.

• +0.02 / 7

Цитата: andrew83 от 21.11.2020 11:56:42Весной и СХ растили, и танки-ракеты делали. Да и вообще, почти все мои знакомые, которые были не заняты в предоставлении некоторых услуг первой линии в ресторанах, тренажёрных залах, кинотеатрах, гостиничном бизнесе - работали.

Цитата: andrew83 от 21.11.2020 11:56:42

 

я о том же. Коучи, рестораторы, собачьи парикмахеры, торговцы пирожками страдают. Экономика как раз не страдает, как не страдала весной. Страдает совершенно раздутая сфера услуг. Ковид тут не причина, он катализатор. А сократится эта сфера весьма радикально в ближайшие пару лет. Че делать? А что извозчики карет делали 90 лет назад? Примерно тоже самое. 

• +0.08 / 8

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2020 11:23:48у нас ограничительные меры надо вводить на весь зимний период а это просто импосибль здесь нет выбора хуже -лучше ,есть выбор между плохим и очень плохим ,кушать  то что то надо народу ну или тогда вводите карточки и развозите еду всем по домам за гос.счет и платите за газ.воду прямыми гос. субсидиями.

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2020 11:23:48

 

Ограничительные меры - это же не обязательно заварить всем двери и никуда не выпускать. В том же Новосибирске ещё 2 месяца назад было понятно, что учителя, дети и их родители массово заболевают. Но власти до последнего делали вид, что всё хорошо. Зато теперь сидеть на удалёнке ещё неизвестно сколько. Можно было увести детей на каникулы и удалёнку на 2-3 недели раньше и значительно облегчить ситуацию. Кроме отсутствия своевременных карантинных мероприятий есть ещё и провал управления по всем фронтам. Подготовка ко второй волне на уровне нуля. Фактор "голосования за Конституцию" закончился, и власти потеряли интерес к работе. Сейчас подключится ещё фактор Нового Года, плюс открылся ГК "Шерегеш", который ждёт в этом сезоне 2 миллиона гостей со всей России. Зима будет долгой.

• +0.14 / 12

Цитата: andrew83 от 21.11.2020 11:50:08Ограничительные меры - это же не обязательно заварить всем двери и никуда не выпускать. В том же Новосибирске ещё 2 месяца назад было понятно, что учителя, дети и их родители массово заболевают. Но власти до последнего делали вид, что всё хорошо. Зато теперь сидеть на удалёнке ещё неизвестно сколько. Можно было увести детей на каникулы и удалёнку на 2-3 недели раньше и значительно облегчить ситуацию. Кроме отсутствия своевременных карантинных мероприятий есть ещё и провал управления по всем фронтам. Подготовка ко второй волне на уровне нуля. Фактор "голосования за Конституцию" закончился, и власти потеряли интерес к работе. Сейчас подключится ещё фактор Нового Года, плюс открылся ГК "Шерегеш", который ждёт в этом сезоне 2 миллиона гостей со всей России. Зима будет долгой.

Цитата: andrew83 от 21.11.2020 11:50:08

 

не ну понятно ,если бы на карантин посадили вы писали по другому ,проклятая власть работать и учиться не дает. .По мне -лучше работать .

• +0.03 / 2

Цитата: andrew83 от 21.11.2020 11:50:08Ограничительные меры - это же не обязательно заварить всем двери и никуда не выпускать. В том же Новосибирске ещё 2 месяца назад было понятно, что учителя, дети и их родители массово заболевают. Но власти до последнего делали вид, что всё хорошо. Зато теперь сидеть на удалёнке ещё неизвестно сколько. Можно было увести детей на каникулы и удалёнку на 2-3 недели раньше и значительно облегчить ситуацию. Кроме отсутствия своевременных карантинных мероприятий есть ещё и провал управления по всем фронтам. Подготовка ко второй волне на уровне нуля. Фактор "голосования за Конституцию" закончился, и власти потеряли интерес к работе. Сейчас подключится ещё фактор Нового Года, плюс открылся ГК "Шерегеш", который ждёт в этом сезоне 2 миллиона гостей со всей России. Зима будет долгой.

Цитата: andrew83 от 21.11.2020 11:50:08

 

Не потеряли интерес, а у очень большого процента прпдставителей власти скорее всего есть свои интересы не закрывать сферу услуг (например ТЦ).

• +0.02 / 4

Цитата: Хрен123 от 21.11.2020 10:48:31Да, а затевается это все для спасения продавцов пирожков, которых 2021 год просто размажет по стенке - малый бизнес долго на малых оборотах не протянет, туда этим им и дорога, виновных пусть в зеркале ищут.

Цитата: Хрен123 от 21.11.2020 10:48:31

 

Ну не будут работать ваши родственники у производителей и торговцев пирожков -только здоровее станут ,да .Лечебное голодание и все такое.

• -0.02 / 3

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2020 11:28:25Ну не будут работать ваши родственники у производителей и торговцев пирожков -только здоровее станут ,да .Лечебное голодание и все такое.

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2020 11:28:25

 

Да. Причем, если не делаеть ничего, то бизнес просаживается сильнее. Выходят постоянные потери. Ужас без конца. Вот так вот выглядит экономика на 90% нафиг не нужных по большому счету услуг. 

• +0.03 / 3

Цитата: Хрен123 от 21.11.2020 11:33:32Да. Причем, если не делаеть ничего, то бизнес просаживается сильнее. Выходят постоянные потери. Ужас без конца. Вот так вот выглядит экономика на 90% нафиг не нужных по большому счету услуг.

Цитата: Хрен123 от 21.11.2020 11:33:32

 

Ну логика есть конечно .Что человеку нужно?-свежий воздух ,черный хлеб и луковица .И никакой мерзкой сферы услуг в тч и интернета который только репродуцирует глупость.

• +0.12 / 7

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2020 11:42:51Ну логика есть конечно .Что человеку нужно?-свежий воздух ,черный хлеб и луковица .И никакой мерзкой сферы услуг в тч и интернета который только репродуцирует глупость.

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2020 11:42:51

 

змий..зачем напомеил.так  чёрного хлеба захотелось с луком..

• +0.04 / 2

Доктору нашему Геббельсу. 

Что мы видим? Мы видим, что с Украины народ разбегался как тараканы, в результате чего смертность неуклонно снижалась год в год. Каждая годовая новая кривая ниже предыдущей. 

Также мы видим, что в 2020 году, в первой половине смертность донная, ибо:
- общий тренд
- локдаун, что забанил и кучу смертей, если бы никакого ковида не было (маленький мальчик пошел погулять, дядя Вася пережрал самогона и упал и т.д.)

А также мы видим, что с сентября хороший пер пошел (а в сентябре никаких ужасов еще и не было и близко).  И мы видим, что померло куда больше, чем в любой из годов и больше 5-ти летней средней. На запукре больше на 30%. С нетерпением жду данных за октябрь-ноябрь. Если не забанят эти данные. 

• +0.04 / 2

Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11Ну конечно же "положительный тест (который ничего не значит) - это "ужос-ужос", а если при этом человек реально заболел - это "вообще кошмар". Вы же, КАК ЗАЯВЛЯЕТЕ, доктор, и должны знать, что если человек заболел с положительным тестом  и ДАЖЕ если человек заболел действительно коронавирусом - ЭТО НЕ СТРАШНО. Подавляющее большинство болеет легко или не замечает болезни. ЭТО ФАКТ. Зачем же Вы занимаетесь запугиванием людей? Это вызывает вопросы.
Вы можете сколько угодно заявлять обратное, но бессимптомные не заражают. Это легкая болезнь, не чума и не оспа, возбудитель легко купируется зеленым чаем, как было заявлено, как и любой другой возбудитель ОРВИ.
И да, действительно, ерунда, оставьте своего коллегу в покое.

Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11

 

Понимаете, тут ведь какое дело. 
Есть статистика, по которой легко болеет 80%. Ещё 15% - болеет тяжело. Раньше считалось, что их нужно госпитализировать, но теперь берут не всех, чтобы койки сэкономить. Их, из за этого ОРВИ, местами, не хватает. 
Ну, вот примерно так в Новосибирске было уже в конце октября:

Не в коридорах уже, а на лестницах.
Примерно 5% болеют очень тяжело-- требуется кислород, ИВЛ и прочее.
Из них умрёт где то до половины. 
Не чума, не чёрная оспа. Можете себя успокоить. Лично вам повезёт, это же очевидно. И вашим родственникам, особенно, пожилым- как может быть иначе? 
Из переболевших в лёгкой форме, до 80% получают долговременные проблемы со здоровьем. Одышка и слабость наблюдаются в течении нескольких месяцев, у многих, ещё и другие симптомы. 
Иммунитета хватает на 3-5 месяцев, потом можно по второму кругу. 
Бессимптомные вполне заразны, иногда даже "суперраспространители", заражающие окружающих десятками. 
Я рад вашему оптимизм по поводу доктора, который кашляет на больных онкологией в отделении химиотерапии. 
Наверное, вы и здесь не в курсе, как и в остальных вещах. 
И, ещё немного добавлю: контроль за распространением заболевания очень ограничен. Тесты дают много ложно отрицательных результатов, да и делают их не всем и не всегда, когда нужно. 

• +0.38 / 23

Цитата: Doctor_D от 21.11.2020 09:54:04Понимаете, тут ведь какое дело. 
Есть статистика, по которой легко болеет 80%. Ещё 15% - болеет тяжело. Раньше считалось, что их нужно госпитализировать, но теперь берут не всех, чтобы койки сэкономить. Их, из за этого ОРВИ, местами, не хватает. 
Ну, вот примерно так в Новосибирске было уже в конце октября:

Не в коридорах уже, а на лестницах.

Цитата: Doctor_D от 21.11.2020 09:54:04

 

В Москве вначале марта просто подобных бабушек по домам помирать выписали, что бы ковидникам места забронировать.
Московские хосписы, там же безнадёжные ... да и не лечит их никто, просто паллиативная помощь. Зачем она им нужна? Пусть родственники сами с ними мучаются - справки, рецепт\ и проч ИВЛ! достают. То ли дело эпический коронавирус(((( к.г. извини - подвинься.
........
основная рекомендация. если что вызывайте скорую(с)
Скорую вызвать в Москве в марте была проблема реальная! В частности и из-за этого то же.
Сори в апреле. В конце марта койки повсеместно освобождать стали.
.........
такое ощущение что всё ради статистики однобокой. Одни графики ковида - спортивная игра- состязание. Остального и нет вообще - никому не интересно.

• +0.00 / 16

Цитата: ИвaнычЪ от 21.11.2020 11:38:34В Москве вначале марта просто подобных бабушек по домам помирать выписали, что бы ковидникам места забронировать.
Московские хосписы, там же безнадёжные ... да и не лечит их никто, просто паллиативная помощь. Зачем она им нужна? Пусть родственники сами с ними мучаются - справки, рецепт\ и проч ИВЛ! достают. То ли дело эпический коронавирус(((( к.г. извини - подвинься.
........
основная рекомендация. если что вызывайте скорую(с)
Скорую вызвать в Москве в марте была проблема реальная! В частности и из-за этого то же.
Сори в апреле. В конце марта койки повсеместно освобождать стали.
.........
такое ощущение что всё ради статистики однобокой. Одни графики ковида - спортивная игра- состязание. Остального и нет вообще - никому не интересно.

Цитата: ИвaнычЪ от 21.11.2020 11:38:34

 

Вы вообще с головой дружите? Смертность от ковида в марте и сейчас сравните, мистер автор голимых набросов. Ничего, что лечить научились? Сейчас это просто опасная болезнь, от которой умирают не плохие люди. 

• +0.04 / 5

Цитата: iz_kirova от 21.11.2020 11:59:58Вы вообще с головой дружите? Смертность от ковида в марте и сейчас сравните, мистер автор голимых набросов. Ничего, что лечить научились? Сейчас это просто опасная болезнь, от которой умирают не плохие люди.

Цитата: iz_kirova от 21.11.2020 11:59:58

 

Чего научились лечить? Расскажите - очень интересно!
Что сейчас более успешно "лечится" чем в марте/апреле?)))))
.............
В следующем году это будет уже не просто опасная болезнь, а насморк! но вовсе не из-за того что чего то научились "лечить". По другим причинам. Просто зае**л этот недовирус уже. И чем дальше, тем больше большинство заёб**ать будет.

• -0.14 / 24

Цитата: Doctor_D от 21.11.2020 09:54:04Из переболевших в лёгкой форме, до 80% получают долговременные проблемы со здоровьем. Одышка и слабость наблюдаются в течении нескольких месяцев, у многих, ещё и другие симптомы. 
Иммунитета хватает на 3-5 месяцев, потом можно по второму кругу.

Цитата: Doctor_D от 21.11.2020 09:54:04

 

Кстати, уже есть какие то расчеты на тему сокращения продолдительности жизни у переболевших и получивших данные осложнения? Возможно даже срок дожития какой то установлен?

• +0.03 / 1

Цитата: Foxhound от 21.11.2020 12:54:11Кстати, уже есть какие то расчеты на тему сокращения продолдительности жизни у переболевших и получивших данные осложнения? Возможно даже срок дожития какой то установлен?

Цитата: Foxhound от 21.11.2020 12:54:11

 

... а кто пережил - тем помогать дожить )

• +0.05 / 3

Цитата: slavae от 21.11.2020 13:53:00... а кто пережил - тем помогать дожить )

Цитата: slavae от 21.11.2020 13:53:00

 

Эвтаназия?
По мне лучше такую помощь СМИ надо устроить. И продолжительность жизни , хоть с вирусом, хоть без, возрастёт лет на 10 минимум без всяких докторов
Похоронить т.с. интригу, скандалы и сенсации. Что бы начать уже жить. а не существовать, как чудовище рождённое в горе и печали.
.........
Немного классики , развеять хмурые облака ковида 19

ЦитатаПросто в тени всегда
И всюду держаться.
Просто сесть в самолёт
И в небо подняться,
Но взлететь над суетой
Так порой не просто,
Просто, просто, просто,
Просто, просто, просто.
Ага.
Над дорожной пылью –
Звёздный путь,
Надо только крылья
Распахнуть,
И взлететь над прежним,
Над собой,
Загореться новой звездой.
Жить! Гореть и не угасать,
Жить, а не существовать!

(с)

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 21.11.2020 12:54:11Кстати, уже есть какие то расчеты на тему сокращения продолдительности жизни у переболевших и получивших данные осложнения? Возможно даже срок дожития какой то установлен?

Цитата: Foxhound от 21.11.2020 12:54:11

 

Нет еще, не слышал. Да и статистики нет. 

• +0.00 / 0

Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11но бессимптомные не заражают. Это легкая болезнь, не чума и не оспа, возбудитель легко купируется зеленым чаем, как было заявлено, как и любой другой возбудитель ОРВИ.

Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11

 

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)
Меня и мою жену заразил бессимптомный. Мы с женой заболели одновременно с разницей примерно в один час 19 октября. 7 дней качели по температуре от 37,2 утром до 38,2 у меня и 38,6 у жены вечером. Пошли в поликлинику на 7-й день. У жены двусторонняя пневмония по флюорографии. У меня не нашли признаков. У жены взяли ПЦР тест. Причем только из горла. Экономят. У меня вообще не брали. При этом у меня пропало обоняние, а у жены нет. Выписали нам антибиотики и фуфломицины. Антибиотики от вирусной пневмонии не помогают. На 8-й день с утра температура выше 38. Сатурация 91-92. Вечером нам посоветовали лечение от коронавируса, которое реально помогает. Дипроспан (аналог дексаметазона, только нужен 1 укол, вместо 3-х), колхикум, эликвис (аналог гепарина для разжижения крови), бромгексин. Утром 9-го дня ушла тошнота, головная боль. Температура осталась и падала постепенно ещё до 13-го дня. На текущий момент осталась только быстрая утомляемость. Врачи говорят у нас была средняя тяжесть.
Мы абсолютно без всех симптомов за 3 дня до проявления температуры заразили трех человек. Достаточно проехать в автомобиле 30 минут с бессимптомным и получить вирус.
Из 8 человек в трех поколениях взяли тест у троих. Один +, остальные двое -. У пятерых тест не брали, чтобы не портить статистику.

• +0.36 / 22

Цитата: Biocide от 21.11.2020 12:19:16На текущий момент осталась только быстрая утомляемость.

Цитата: Biocide от 21.11.2020 12:19:16

 

Интересно, она на всю оставшую жизнь осталась? И интересно чем вызвана - изменением в легких, массовыми тромбами или поражением ЦНС?

• +0.03 / 1

Цитата: Foxhound от 21.11.2020 12:46:38Интересно, она на всю оставшую жизнь осталась? И интересно чем вызвана - изменением в легких, массовыми тромбами или поражением ЦНС?

Цитата: Foxhound от 21.11.2020 12:46:38

 

Легкие в первую очередь. Частичная регенерация и восстановление возможны, возможна тренировка легких плаваньем, бегом но рубцы от тромбов - пожизненно. Как бы здесь не важна уже сама причина появления.

• +0.00 / 0

Цитата: Biocide от 21.11.2020 12:19:16Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)
Меня и мою жену заразил бессимптомный. Мы с женой заболели одновременно с разницей примерно в один час 19 октября. 7 дней качели по температуре от 37,2 утром до 38,2 у меня и 38,6 у жены вечером. Пошли в поликлинику на 7-й день. У жены двусторонняя пневмония по флюорографии. У меня не нашли признаков. У жены взяли ПЦР тест. Причем только из горла. Экономят. У меня вообще не брали. При этом у меня пропало обоняние, а у жены нет. Выписали нам антибиотики и фуфломицины. Антибиотики от вирусной пневмонии не помогают. На 8-й день с утра температура выше 38. Сатурация 91-92. Вечером нам посоветовали лечение от коронавируса, которое реально помогает. Дипроспан (аналог дексаметазона, только нужен 1 укол, вместо 3-х), колхикум, эликвис (аналог гепарина для разжижения крови), бромгексин. Утром 9-го дня ушла тошнота, головная боль. Температура осталась и падала постепенно ещё до 13-го дня. На текущий момент осталась только быстрая утомляемость. Врачи говорят у нас была средняя тяжесть.
Мы абсолютно без всех симптомов за 3 дня до проявления температуры заразили трех человек. Достаточно проехать в автомобиле 30 минут с бессимптомным и получить вирус.
Из 8 человек в трех поколениях взяли тест у троих. Один +, остальные двое -. У пятерых тест не брали, чтобы не портить статистику.

Цитата: Biocide от 21.11.2020 12:19:16

 

Отвечу Вам, но это будет ответ всем, кто откликнулся на мой пост.
Ситуация с онкологом (если она реальная) сложная, все-таки группа риска. Но ситуация с онкологией в Питере настолько катастрофическая, что здесь возникает дилемма - что лучше, пообщаться с легко больным врачом, соблюдающим меры предосторожности, или недели или месяцы ждать следующего приема, когда каждый день дорог.
Насчет Вашей ситуации - Вы реально общались только с этим человеком, не выходя на улицу? Если выходили, то Вы не знаете, где и как заразились. Ну и судя по Вашему рассказу переболели легко, как обычным гриппом или ОРВИ, хотя, конечно, чувствовали себя плохо. Но ведь и при гриппе, прямо скажем, не так уж хорошо - и температура, и ломота в костях, и кашель, и насморк, и горло, и сердце пошаливает и возможное осложнение в виде пневмонии - однако, никто никогда не устраивал истерии по этому поводу.
Нарушила своё правило - не спорить на этой ветке, это бессмысленно, здесь нужна новая волна "разгипнотизирования" в СМИ, чтобы люди вернулись к нормальному мировосприятию. Больше не буду, честно. Будьте здоровы.

• +0.04 / 16

Цитата: Var būt от 21.11.2020 14:05:23Нарушила своё правило - не спорить на этой ветке, это бессмысленно, здесь нужна новая волна "разгипнотизирования" в СМИ, чтобы люди вернулись к нормальному мировосприятию. Больше не буду, честно. Будьте здоровы.

Цитата: Var būt от 21.11.2020 14:05:23

 

СМИ-то как раз говорят, что всё под контролем, и скоро появится вакцина. Ваше же мировосприятие никак не является нормальным, так как основано на технических ошибках и элементарном незнании. Ваши тезисы:
1. Бессимптомные не заражают. Заражают, это подтверждено исследованиями.
2. Тесты на 40% ошибочные. Ошибки бывают разного рода. 
3. "Не страшнее гриппа". В гриппе тоже нет ничего хорошего, но для него есть вакцина, которую ставят большому проценту населения. Коронавирус пока сдерживать не умеют, поэтому благодаря своим качествам он за месяц бесконтрольного распространения убивает медицинскую систему целой страны. Стационары заполнены людьми, которым реально нужна помощь. Летальность и процент людей, которым потребуется помощь у коронавируса значительно выше, чем у гриппа. Побочки и влияние на будущее здоровье ещё только предстоит изучить.

• +0.33 / 23

Цитата: Biocide от 21.11.2020 12:19:16Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)
Меня и мою жену заразил бессимптомный. Мы с женой заболели одновременно с разницей примерно в один час 19 октября. 7 дней качели по температуре от 37,2 утром до 38,2 у меня и 38,6 у жены вечером. Пошли в поликлинику на 7-й день. У жены двусторонняя пневмония по флюорографии. У меня не нашли признаков. У жены взяли ПЦР тест. Причем только из горла. Экономят. У меня вообще не брали. При этом у меня пропало обоняние, а у жены нет. Выписали нам антибиотики и фуфломицины. Антибиотики от вирусной пневмонии не помогают. На 8-й день с утра температура выше 38. Сатурация 91-92. Вечером нам посоветовали лечение от коронавируса, которое реально помогает. Дипроспан (аналог дексаметазона, только нужен 1 укол, вместо 3-х), колхикум, эликвис (аналог гепарина для разжижения крови), бромгексин. Утром 9-го дня ушла тошнота, головная боль. Температура осталась и падала постепенно ещё до 13-го дня. На текущий момент осталась только быстрая утомляемость. Врачи говорят у нас была средняя тяжесть.
Мы абсолютно без всех симптомов за 3 дня до проявления температуры заразили трех человек. Достаточно проехать в автомобиле 30 минут с бессимптомным и получить вирус.
Из 8 человек в трех поколениях взяли тест у троих. Один +, остальные двое -. У пятерых тест не брали, чтобы не портить статистику.

Цитата: Biocide от 21.11.2020 12:19:16

 

Как-то так. Лотерея.

• +0.00 / 0

Цитата: Var būt от 20.11.2020 21:58:12Увеличение тестирования увеличивает количество бессимптомных, то есть здоровых людей с условно положительным тестом (поскольку уже и не отрицается, что тесты на 40% ложны) Кстати, кто-нибудь знает о статистике бессимптомных в СПб, или это тайна за семью печатями?

Цитата: Var būt от 20.11.2020 21:58:12

 

У тестов есть две характеристики: чувствительность и специфичность, а не одна точность. Специфичность у тестов на коронавирус довольно высокая. Процент ложноположительных результатов весьма мал. 40% ложных - это ложноотрицательные, так как результат сильно зависит от стадии болезни и от того, насколько хорошо поскрёб медработник при заборе. Т.е. если тест показал +, то наверняка это короновирус и есть. Про бессимптомных тоже не сильно обольщайтесь. У меня есть возможность наблюдать тестирование в одной довольно большой организации. Каждую неделю всех сотрудников, которые в строю, прогоняют через тест. У многих коронавирус обнаруживается до того, как человек почувствовал хоть какие-то проявления болезни. Бессимптомник на момент теста. Но не знаю ни одного сотрудника, который получив + не почувствовал бы симптомы болезни через какое-то время. Т.е. течение болезни совсем не бессимптомное. 

• +0.17 / 11