ВМФ/ВМС
17,530,389
45,243
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 11:05:18 |
видос флотского вооружения
новая дискуссия Дискуссия 2.821американы запилили видос о стрельбе нашего флотского оружия
.
стрельба из ак630-впечатляет.
стрельба из ак630м2 "дуэт"- впечатляет в два раза больше.
зы
я тут прикинул:
30 мм снаряд 30-165 ОФ вес ~0,39 кг
30 мм снаряд 30-165 ББ вес 0,4 кг
боевая скорострельность 6 очередей по 400 выстрелов в мин. на один блок стволов.
получается в минуту "Дуэт" выплевывает 2*6*400*0,4=1920 кг.
это сравнимо с производительностью самого большого советского/российского морского орудия Б37 калибра 406мм.
у которого техническая скорострельность была 2-2,6 (в зависимости от угла наклона) выстрела/мин снарядом 1108 кг.
а, емнип, реальная скорострельность опытного орудия по немцам в ВОВ была 1,3-1,5 выстрела в мин.
я в шоке....
зызы
т.е. погреба под "Дуэт" должны иметь вполне линкоровские габариты....
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 01 дек 2020 11:48:29
ОТВЕТЫ (62)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 дек 2020 11:51:17 |
........А нафига? АК-630 и прочие "Дуэты" - это ПВО последней надежды. Когда "гарпуны" прорвались через рубежи перехвата зенитных ракет. В этих условиях более 2-3 очередей они дать просто не успеют. Или хватит этих 2-3, или на дно.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 12:13:58 |
т.е. Вы хотите сказать, что такую бандуру ("дуэт") лепят ради 2-3 очередей?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 12:34:55 |
В целом да. Можно конечно по всякой свинокригсмарине и браконьерам пострелять, но и там 1-2 очередей как правило хватает.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 12:37:31 |
гы,
т.е. 2 раза стрельнул и все? можно выкидывать?
не шутите моим мозгам.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 13:21:47 |
Охлаждение стволов? Не слышал))) Суть в том, что металлорезка действительно предназначена для ситуаций пан или пропал. Т.е. если прикинуть время реакции и рубеж открытия огня, чтобы с какой-то вероятностью поразить то да 1-2 очереди до прихода ПКР в корабль.
Ресурс ствола конечно не в 2-3 очереди, но там идет охлаждение морской водой и только после этого можно повторить цикл.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 13:37:42 |
Рассмотрим пример. Отсечка очереди на один ствол 200 выстрелов. На два ствола
соответственно 400 выстрелов. Общий боезапас ЕМНИП 4000 выстрелов, то есть
10 очередей. Первые 6 очередей можно отстрелять с интервалом по 1 секунде,
оставшиеся 4 очереди, если непрерывно стрелять, то интервал вроде как 5 сек.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 13:39:38 |
извините, но Вы попутали крупный калибр с мелким.
водяное охлаждение у морских скорострелок, емнип, с 57 мм (с 76 мм-точно) и выше.
а у мелких многостволок типа ак630, ак630м2-охлаждение воздушное.
но и то, стреляется или 6 очередей по 400 с промежуточным охлаждением между очередями 5 сек или 6 по 200 с промежутком 1 сек.
ну и Вы путаетесь в предназначении скорострелок.
1-2-3 очереди на 1 цель.
а если целей больше 1, то, соответственно и очередей за 1 бой -больше.
ну и корабль, как правило, делается не на один бой...
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 17:15:42 |
Цитата: mse от 01.12.2020 15:41:11
о!
всегда думал, что охлаждение у АК630 воздушное, потому что видел гш6-30 с миг 23/27.
а оно воно как.
у флотских свои игрушки, водяные.
получается, по собственному незнанию вводил людей в блуд.
признаю свою ошибку и каюсь в этом.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 18:24:42 |
Они разные. Если с кожухом, то водянка, если трубы торчат, то воздух. Там каг-то по буквам. В ролике есть и те, и те.
У нас командир БЧ-2 во время стояния в точке, иногда разбирал-собирал кое-что из своего хозяйства. При нас экзекутировали 630. Стволы внутри кожуха ржавые, шопедесц. "Дык, а хуле вы хотите, вода, да солёная".
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 15:19:41 |
А почему Вы думаете, что таких атак Гарпунами будет всего одна за время нахождения нашего корабля в море?
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 15:58:25 |
При первых атаках на корабль использоваться будут дипольные и ИК завесы, применять ЗАК в условиях таких завес затруднительно. ЗАК действительно для последней надежды, когда все кончилось.
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 16:33:27 |
Цитата: SMF от 01.12.2020 15:58:25
Корабли вообще-то находятся в движении постоянно, если что. И довольно быстро отойдут от поставленных ими же завес. ЗАК будет перехватывать те ракеты, что не ушли на ловушки и не были сбиты ЗРК, с этим никто не спорит. Я про то, что таких атак (и циклов работы ПВО в визе ЗРК, ловушек и ЗАК) может быть несколько, притом, в короткий промежуток времени, когда перезарядитьсч будет негде и некогда.
|
Портос ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 17:19:02 |
Интересно а почему наш корабль постоянно одинок в море?
Постоянное оперативное соединение Военно-морского флота Российской Федерации в Средиземном море.
Управление включает штаб и оперативное командование в дальней морской зоне (ОК ДМЗ), которые располагаются на борту флагманского корабля (крейсер, большой противолодочный корабль или сторожевой корабль).
Состав соединения может насчитывать от 10 до 20 кораблей и судов в зависимости от напряжённости ситуации и увеличения круга задач. В состав соединения на момент его формирования входило до 15 кораблей, в 2016 году — до 10 кораблей, из них не менее 6 боевых кораблей и 3-4 судна обеспечения из состава Черноморского, Балтийского, Северного и Тихоокеанского флотов.
Основу соединения составляют ракетные, противолодочные, десантные корабли, дизельные и атомные подводные лодки. Состав группировки по классам кораблей определяется таким образом, чтобы группировка сохраняла самодостаточность и могла успешно взаимодействовать с авиацией, выполнять задачи поиска подводных лодок, а также задачи противовоздушной обороны.
Всё это под прикрытием авиационной группы ВКС России в Сирии и авиабазы Хмеймим.
И это как бы не всё.
Есть ЧФ который "Калибрами" может по Лондону отработать, есть Каспийская флотилия, которая уже работала по региону.
Хотелось бы напомнить, у нас тоже есть ПКР.
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 17:32:21 |
Цитата: Портос от 01.12.2020 17:19:02
Где я писал, что он один? Зачем выдумывать?? Не стану же я описывать в одном сообщении все возможные варианты ситуаций, сами понимаете, иначе получится слишком много текста. Да и всех ситуаций не предусмотреть, всегда найдется"101 вариант". И, какая разница, один он или нет? Да и лично Вы можете гарантировать, что такой ситуации (когда наш оказался один по каким-либо причинам) в принципе быть не может даже в случае большой зарубы? Чем больше будет наших кораблей в отряде, тем больше будет наряд сил супостата для попытки их уничтожения, только и всего.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 17:56:31 |
"А почему Вы думаете, что таких атак Гарпунами будет всего одна за время нахождения нашего корабля в море?" (ц)
?!?
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 20:22:09 |
Цитата: Портос от 01.12.2020 17:56:31
Как уже написал выше, всех возможных случаев в одном сообщении не опишешь. Поэтому и написал в единственном числе. Не придирайтесь. Да и это совершенно без разницы, один или нет. Вопрос только в выделяемом противником наряде сил на попытку уничтожения наших кораблей. Тоже уже выше писал об этом.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 18:36:57 |
Какая разница, ну теперь воевать одиноким флотом.
Я предлагаю по другому взглянуть на тему.
Предположим Турция, мы можем планомерно разрушать инфраструктуру Турции без всякого ЯО, они нас не достают ни коим образом.
Да возможно они смогут собрать и вторую и третью волну ПКР, а за спиной будет разрушенная страна.
Американская АУГ в восточном средиземноморье им в помощь, оно знаете есть примеры когда 130-мм НУРС выводит на год авианосец из строя, БЧ наших ПКР поувесистей будут, по этому бояться второй волны, не только лишь мы должны.
Ко всему США не Турция, они понимают что с ними другие расклады будут.
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 20:27:35 |
Цитата: Портос от 01.12.2020 18:36:57
Если начнётся серьёзная заруба с турками, то и остальное НАТО в стороне стоять не будут однозначно, ибо и ежу понятно, что мы их уделаем, а Запад не позволит таким образом настолько усилиться России, тем более это грозит им потерей проливов и полностью меняет обстановку в Европе. Поэтому, как не стоит рассматривать войну со стороны нас, допустим, одним только ЮВО, точно так и не стоит рассматривать одинокую Турцию (или кого ещё там из НАТО) против России. Поэтому к гадалке не ходи, а "волн ПКР" будет не мало...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 21:03:32 |
Не факт.
Цена вопроса - либо обтекать, либо получить радиоактивные руины.
Так что у стран НАТО будет очень тяжелый выбор, и возможно многие выберут "обтекать".
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 21:07:33 |
Цитата: Danila96 от 01.12.2020 21:03:32
Факт, лично я в этом уверен полностью. Ну не допустит Запад такого нашего усиления ни при каких обстоятельствах. А превращение в радиоактивные руины - процесс обоюдный и одновременный...
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 21:40:41 |
А где проходит этот самый "не допустит"?
Крым отжать допустит?
Насчет руин процесс спорный, так как основная масса участников НАТО не будет допущена к ядерному оружию, по факту его будет использовать только США.
Получается процесс - ты получишь радиоактивные развалы просто за факт поддержки, или не получишь, если сделаешь вид что хата с краю. Но сам ты никакого существенного ущерба России не нанесешь. Просто потому как нечем.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 00:19:16 |
Цитата: Danila96 от 01.12.2020 21:03:32
Конкретно с Турцией может быть еще интереснее - Турции и Греции делаются одновременные предложения воевать на правильной стороне, с отдачей половины территории оппонента, и упоминается, что предложения сделаны обоим и действуют до первого согласившегося.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 дек 2020 09:30:53 |
Цитата: Luddit от 02.12.2020 00:19:16
Война не имеет смысла без потенциального получения достаточной выгоды после войны. Какой толк туркам/грекам от тех территорий? У них нет перенаселения; ни там, ни там нет столь вкусных объектов, чтоб за них сражаться, а потом еще и удерживать..
Война на уничтожение между турками и греками тоже практически невероятна.
Все их бодания - это толкания за шельф и ресурсы в зоне "шаговой" доступности. Участие в большой войне как правило стоит малым государствам дороже любой прибыли от победы..
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 12:35:37 |
Турция и проливы, это региональная и локальная проблема для Европы.
Постоянное оперативное соединение Военно-морского флота Российской Федерации в Средиземном море в ходе конфликта с НАТО блокирует судоходство через Суэцкий канал.
А вот это реальная проблема.
По этому есть вероятность, что остальное НАТО предпочтёт не заметить проблемы Турции.
Тут надо понимать, насколько база ВКС с зонтиком ПВО меняет значение нашей флотской группировки в Средиземном море.
Флот не только получает защиту, но имеет длинную руку ВКС с противокорабельными и ударными возможностями.
Практически всё восточное средиземноморье будет закрыто для флотов НАТО.
Никогда до этого Россия не имела столь мощного инструмента воздействия на Ближнем Востоке, даже во времена СССР.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 дек 2020 13:26:05 |
Цитата: Портос от 02.12.2020 12:35:37
Хммм, давным давно уже есть более дешевые и надежные варианты решения этой проблемы.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 14:13:47 |
Цитата: oleg27 от 02.12.2020 13:26:05
В смысле дешёвое ТЯО.
А если у нас безъядерная стадия конфликта?
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 15:59:25 |
Цитата: Портос от 02.12.2020 14:13:47
В безъядерной стадии конфликта злая НАТА проглотит всю базу вместе с раскрытым зонтиком и даже не поперхнется
Ее и гои могут разбомбить, если им вздумается, и любитель мороженного тоже, кстати.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 дек 2020 16:07:41 |
Цитата: tataryn от 02.12.2020 15:59:25
Это разумеется не так. Поперхнется. Но конфликт практически сразу станет ядерным.
Цитата: tataryn от 02.12.2020 15:59:25
Да нет, этим крайне сильно поплохеет и без ЯО.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 дек 2020 00:24:51 |
.......Если уже дошло до "металлорезок", то запас ЗУР, скорее всего, уже расстрелян. И ежели будет ещё один налёт, то отбить его будет уже нечем. А перезарядка - это топать в базу.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 11:08:39 |
Чисто из занудства.
Запаса ЗУР в конкретном случае может и хватать, но конкретная ПКР
может быть уже ближе чем минимальная граница зоны поражения ЗУР,
которая находится где то на одном км от корабля. Металлорезки, это
крайний эшелон ПВО корабля, в общей эшелонированной системе.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 11:57:42 |
1108 кг + 310кг вышибного в виде оригинальных форм и тот же вес "россыпью" мелочи - это сильно разные объемы. Мелочь раза в два компактнее.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 12:36:03 |
А по массе - огромная экономия на весе самой установки
, ибо вращающаяся часть МК-1 весила около 400 тонн на ствол (без учета брони)..
|
|
Netfish ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 13:50:06 |
А почему 400 выстрелов в минуту? Вроде бы у Дуэта заявлено 10000 выстрелов/мин. Или просто нет такого кол-ва боеприпасов?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 14:20:54 |
Цитата: Netfish от 01.12.2020 13:50:06
10000 выстрелов/мин это 2 блока по 5000.
и это техническая скорострельность (с таким же успехом могли написать 300 000 выстр/час или 83 выстр/сек-посчитано для одного 6-ствольного блока).
техническая скорострельность ограничивается только работой автоматики (механизма перезаряжания)
а есть ещё практическая скорострельность.
т.е. скорострельность достигаемая в бою.
и здесь добавляются ограничения на перезарядку магазинов, например или на охлаждение/замену ствола.
практическая скорострельность как правило много меньше технической.
например для автомата АКМ техническая скорострельность-600 выстр/мин. а практическая 100 выстр/мин -очередями и 40 выстр/мин-одиночными выстрелами.
а если из АКМ стрелять со скорострельностью приближенной к технической, то результат на видосе:
.
чем хорошо видео:
есть тайминг, есть счетчик отстрелянных патронов
и есть проверка боеспособности оружия путем периодических выстрелов в брусок.
обратите внимание, что первые проблемы у одного из самых надежных автоматов в мире появились уже после 6 магазинов (360 патронов), а конкретные проблемы-с 600 выстрелов.
Если бы стрельба велась с помощью дисковых магазинов повышенной емкости, то примерно после 1200-1500 выстрелов в таком темпе (меньше технически возможного, но больше заявленного практического) автомат бы умер (как правило ствол разрывает)
|
Serj1 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 11:58:08 |
Если так поразмыслить, то напрашивается некий корабельный КАЗ - ракетки с высокой скоростью, точностью, мощной БЧ, малого радиуса.
Оно и компактно будет и вероятность поражения ПКР выше (топмачтовиков, вроде, не ждем в гости?:) ) И, судя по расходу снарядиков, как бы и не дешевле.
Совсем без пухи, оно конечно, не комильфо, но делать на них ставку, имея возможность запилить внятную альтернативу, по моему, уже не стоит.
Хотя - красиво, да
