Твит Трампа

Цитата: DeC от 30.12.2020 17:06:09Трамп повторяет обычные мантры проигравшего. Хиллари точно также не могла поверить что её обошли..

Цитата: DeC от 30.12.2020 17:06:09

 

Дек, ситуация с Хиллари очень отличается. Выигрыш Байдена очень сомнительный. И Трамп возмущается справедливо. 

• +1.27 / 31

Цитата: NavyGator от 30.12.2020 17:22:46Дек, ситуация с Хиллари очень отличается. Выигрыш Байдена очень сомнительный. И Трамп возмущается справедливо.

Цитата: NavyGator от 30.12.2020 17:22:46

 

Это неважно. Сторонники Хиллари так же считали что выигрыш Трампа очень сомнительный и что Клинтон возмущается справедливо.

• +1.27 / 17

Цитата: DeC от 30.12.2020 17:29:02Это неважно. Сторонники Хиллари так же считали что выигрыш Трампа очень сомнительный и что Клинтон возмущается справедливо.

Цитата: DeC от 30.12.2020 17:29:02

 

Дек, тут есть отличие. В 2016 году никаких доказательств так и не было предъявлено. В 2020 году - доказательств - масса. Просто суды их не принимают, но не принимают не сам факт нарушений, а по процедурным основаниям. В отличие от 2020 года, с 2016 года было полно обращений, которые таки были приняты, несмотря на отсутствие доказательств. У Трампа же - куча доказательств, но суды просто не принимают их.
И да. Ты сам то веришь в  чистую победу Байдена?
 

• +2.42 / 44

Цитата: NavyGator от 30.12.2020 17:55:06Дек, тут есть отличие. В 2016 году никаких доказательств так и не было предъявлено. В 2020 году - доказательств - масса. Просто суды их не принимают, но не принимают не сам факт нарушений, а по процедурным основаниям. В отличие от 2020 года, с 2016 года было полно обращений, которые таки были приняты, несмотря на отсутствие доказательств. У Трампа же - куча доказательств, но суды просто не принимают их.
И да. Ты сам то веришь в  чистую победу Байдена?

Цитата: NavyGator от 30.12.2020 17:55:06

 

После 20 января примут
Сейчас просто сбор и классификация  доказательств идет

Цитата: NavyGator от 30.12.2020 18:22:46Дек, ситуация с Хиллари очень отличается. Выигрыш Байдена очень сомнительный. И Трамп возмущается справедливо.

Отличается тем, что Трамп готов к сражению (он и его команда все 4 года к этому моменту готовились, зная, что он наступит),
а у Хиллари армии не было .

• +1.30 / 13

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 18:09:28После 20 января примут
Сейчас просто сбор и классификация  доказательств идет \n\n
Отличается тем, что Трамп готов к сражению (он и его команда все 4 года к этому моменту готовились, зная, что он наступит),
а у Хиллари армии не было .

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 18:09:28

 

Хиллири какраз хоть что-то делала. Розовый марш пусек на Белый дом, все дела.. А этот увалень сидит в твиттере, отрицает реальность.

• +0.58 / 19

Цитата: DeC от 30.12.2020 18:24:35Хиллири какраз хоть что-то делала. Розовый марш пусек на Белый дом, все дела.. А этот увалень сидит в твиттере, отрицает реальность.

Цитата: DeC от 30.12.2020 18:24:35

 

Есть мнение, что Вы заблуждаетесь в части "только". Но поглядим на ближайшую посленовогоднюю неделю. Там все будет окончательно ясно. 
У Трампа, если он хочет что то делать, остается уже не так то много путей. Собственно один имеет отсечки третьего января (сенаторы от Джорджии) и 6 января (голосование в Конгрессе), а второе начнется ровно с момента голосования и окончательно завершится с присягой Байдена. Но второе намного опаснее и болезненнее, чем первое, а первое требует партийной дисциплины в которую у республиканцев особо то и не верится (тем более после того, что сделал Верховный Суд США). 

• +1.75 / 36

Цитата: Sir Max Merfie от 30.12.2020 19:45:03Есть мнение, что Вы заблуждаетесь в части "только". Но поглядим на ближайшую посленовогоднюю неделю. Там все будет окончательно ясно. 
У Трампа, если он хочет что то делать, остается уже не так то много путей. Собственно один имеет отсечки третьего января (сенаторы от Джорджии) и 6 января (голосование в Конгрессе), а второе начнется ровно с момента голосования и окончательно завершится с присягой Байдена. Но второе намного опаснее и болезненнее, чем первое, а первое требует партийной дисциплины в которую у республиканцев особо то и не верится (тем более после того, что сделал Верховный Суд США).

Цитата: Sir Max Merfie от 30.12.2020 19:45:03

 

Думаю, там совсем другой неожиданный и неочевидный финт ушами заготовлен.
Возможно опять из пыльных архивов какой то бородатый казус или закон подготовлен и, как в цирке кролик из шляпы, вытащен будет.


A Закон о Восстании это на потом, для тушения пожара после ..


PS: И Пенс вот отложил свой визит в Израиль, теперь он дома остается

• +1.53 / 25

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 19:51:03Думаю, там совсем другой неожиданный и неочевидный финт ушами заготовлен. 
Возможно опять из пыльных архивов какой то бородатый казус или закон подготовлен и, как в цирке кролик из шляпы, вытащен будет. A Закон о Восстании это на потом, для тушения пожара после ..PS: И Пенс вот отложил свой визит в Израиль, теперь он дома остается

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 19:51:03

 

Да на Пенса респы в суд подали за то, что он 6 января собирается провозгласить Байдена президентом. Предатель мол, - Иуда. Читайте здесь. Говорил же уже тут, что в конце концов от Трампа сбегут все. Жулиани пока лишь остался.

• +0.05 / 8

Цитата: Sir Max Merfie от 30.12.2020 19:45:03Есть мнение, что Вы заблуждаетесь в части "только". Но поглядим на ближайшую посленовогоднюю неделю. Там все будет окончательно ясно. 
У Трампа, если он хочет что то делать, остается уже не так то много путей. Собственно один имеет отсечки третьего января (сенаторы от Джорджии) и 6 января (голосование в Конгрессе),
а второе начнется ровно с момента голосования и окончательно завершится с присягой Байдена. Но второе намного опаснее и болезненнее, чем первое, а первое требует партийной дисциплины в которую у республиканцев особо то и не верится (тем более после того, что сделал Верховный Суд США). 

Цитата: Sir Max Merfie от 30.12.2020 19:45:03

 

Майк Пенс должен решать, проводились ли вообще президентские выборы
6 января откроется совместное заседание Конгресса, на котором вице-президент Пенс возглавит Сенат. Его власть будет полной и не подлежит обжалованию. Вы не ослышались. Как президент Сената, каждое возражение поступает непосредственно к нему, и он может исключить любое возражение «не по порядку» или «отклонить». Его задача будет заключаться в том, чтобы выполнить свою присягу, чтобы защищать и защищать Конституцию Соединенных Штатов, а также обеспечить добросовестное исполнение законов. Это высокий стандарт производительности, и у VP Pence будет два варианта. Он может отказаться от «сертифицированных» выборщиков или отстоять закон.
Раздел 1 статьи II Конституции наделяет законодательные органы штата «неограниченными полномочиями», как это провозглашено в деле Буш против Гора . Это ключевой момент, поскольку подсчет голосов обсуждается в статье II, 12-й поправке и 3 USC 15.
К этому мы должны добавить историю подсчета голосов и возражений, изложенных Александром Макрисом ( здесь и здесь ). Откровенно говоря, он чистый, как грязь. Добавьте к этому тот факт, что оспариваемые штаты Аризона, Джорджия, Мичиган, Нью-Мексико, Невада, Пенсильвания и Висконсин отправили дуэльные списки избирателей в округ Колумбия. Это означает, что вице-президент должен решить, как он будет справляться с ситуацией, когда два запечатаны. конверты ему передают из любого из этих штатов.
Макрис указывает, что в 1800 году, даже с учетом недостатков конституции в Джорджии , Томас Джефферсон беспечно подсчитывал недостающие голоса выборщиков из Грузии, фактически проголосовав за себя в качестве президента. Это свидетельствует о том, что председатель Сената является окончательной властью по любым предложениям или возражениям во время подсчета голосов. Нет апелляции. Это не значит, что возмущения не будет. Что бы ни сделал Пенс, люди будут сердиться. Но чего требует закон?
Семь оспариваемых штатов явно нарушили свои собственные законы. Вместо того, чтобы перечислять факты, подробно описанные в нескольких статьях, мы должны учитывать следующее:
Выборы - это процесс подсчета голосов за кандидатов. Подсчитываются только действительные и законные голоса. Действительное законное голосование:

• Составлен правомочным, должным образом зарегистрированным избирателем в соответствии с законами, принятыми Законодательным собранием штата.
  


• Выполняется своевременно, как это предписано законами, принятыми Законодательным собранием штата.
  


• Отлит в надлежащей форме, как это предписано законами, принятыми Законодательным собранием штата.
  

Любой процесс, не соответствующий этим правилам , не является выборами . Все, что исходит из этого, не может рассматриваться как имеющее какой-либо законный импорт.
Большинство комментаторов полагают, что процесс сбора бумажек с пометками - это выборы, невзирая на ошибки, упущения и даже умышленные должностные преступления. Это ошибка. Представьте себе турнир по гольфу, в котором каждый неудачный бросок одного игрока переходит в другой, но соревнующийся игрок должен в деталях соблюдать правила USGA. Один игрок может свободно выпадать из опасностей, но другой должен отбирать каждый застрявший мяч, пока он лежит. Результат - пародия.
То же самое и с выборами. Если есть несколько неправильных голосов, мы можем предположить, что выборы действительно были, возможно, испорчены, но выборы не пострадали. Но когда люди, которым поручено управлять выборами, решают игнорировать закон, какой бы процесс они ни контролировали, это не процесс, определенный законом. Следовательно, это не выборы.
Это ставит перед вице-президентом Пенсом дилемму. Он джентльмен, который уважительно относится к нашим правительственным традициям, поэтому он не захочет предпринять какие-либо смелые действия. Но как благородный человек, столкнувшийся с массовым нарушением закона, он должен действовать в защиту закона. Подумайте, как все может обернуться, когда вице-президенту будут переданы два закрытых конверта из Джорджии. Вместо того, чтобы открывать их, он говорит:

В моей руке конверты, якобы содержащие голоса выборщиков из Грузии. Они соревнуются за рассмотрение, поэтому очень важно, чтобы я рассмотрел закон, регулирующий это. Этот закон, согласно Законодательному собранию Грузии и статье II, Раздел 1 Конституции США, является статутом Джорджии, который включает процедуры сопоставления подписей на открепительных удостоверениях, требование о том, чтобы все открепительные удостоверения сначала запрашивал законный избиратель, и что наблюдатели за выборами должны постоянно присутствовать при подсчете голосов.
Государственный секретарь Джорджии, который не уполномочен Конституцией США вносить изменения в закон о выборах, подписал Указ о согласии, который лишил этих мер защиты, введенных Законодательным собранием Джорджии. Процедуры, которые он предписал и которым в конечном итоге следовали, явно противоречили этому закону. Кроме того, штат Джорджия в беспрецедентном сотрудничестве с другими штатами приостановил подсчет бюллетеней посреди ночи, прикрыв свой заговор ложным заявлением о «прорыве водопровода». Теперь мы знаем из видео наблюдения, что многие тысячи «бюллетеней» были подсчитаны незаконно из-за отсутствия необходимых по закону наблюдателей.
Наконец, штат Джорджия, под руководством госсекретаря Брэда Раффенспергера, лица, не являющегося законодателем, использовала фатально неисправные машины для голосования Доминиона, которые оказались ненадежными. При тестировании уровень ошибок машин Dominion превысил 60%, что намного превышает установленные законом пределы. Они предназначены для облегчения мошенничества без создания юридически требуемого бумажного следа. Одного этого более чем достаточно, чтобы изменить ход выборов.
Поскольку штат Джорджия не соблюдал закон о выборах, установленный его законодательным органом в соответствии с разделом 1 статьи II Конституции, он не проводил президентских выборов . Таким образом, никаких «президентских выборщиков» в Грузии назначено не было. Кроме того, «избиратели», «удостоверенные» лицами, не являющимися законодателями, в соответствии с этим процессом, на самом деле не являются «президентскими выборщиками». Конкурирующий список «выборщиков» также несовершенен, поскольку они не были избраны на президентских выборах.
Таким образом, председатель постановил, что Грузия не передавала в этот орган голоса президентских выборщиков. Грузия дает ноль голосов за Дональда Трампа и ноль голосов за Джозефа Байдена.


Центральным моментом является то, что вице-президент, как председатель и последний орган власти, обладает неоспоримыми полномочиями заявлять, что в соответствующих штатах не проводились президентские выборы .
Будет плач и скрежет зубов, но никто не имеет права отменять его решение.
В заявлении ничего не говорится о том, кто мог или не мог «выиграть» оспариваемые штаты. Скорее, не следуя своим собственным законам, принятым их собственными законодательными собраниями, они нарушили статью II, раздел 1. Таким образом, они не проводили выборы, и их результаты недействительны.
Если голоса всех семи оспариваемых штатов будут зарегистрированы как ноль,
у президента Трампа будет 232 голоса,
а у Джо Байдена - 222.
В 12-й поправке сказано: «[T] голоса будут затем подсчитаны [.] ... имеющий наибольшее количество голосов за Президента, является Президентом [.] "
Проще говоря, Дональд Трамп будет переизбран, поскольку он имеет большинство фактических голосов выборщиков. Нет необходимости привлекать Палату представителей для проведения условных выборов.

Ричард Никсон предпочел не участвовать в выборах 1960 года, потому что считал, что такая победа приведет к неуправляемой стране. Если так поступит вице-президент Пенс, можно будет привести тот же аргумент. Но управляема ли страна уже сейчас? Голубые штаты, такие как Калифорния, Орегон, Вашингтон, Нью-Йорк, Нью-Джерси и Мичиган, уже действуют открыто беззаконно с их «чрезвычайными» ограничениями, «связанными с COVID». Их отрицание гражданских прав законопослушных граждан ужасно. Их отказ выполнять элементарные полицейские и правоохранительные функции - это рецепт открытой войны. Насколько было бы хуже, если бы вице-президент сдержал свою присягу и соблюдал закон?


https://www.americanthinker.co…t_all.html

• +2.07 / 32

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 20:15:42Майк Пенс должен решать, проводились ли вообще президентские выборы

6 января откроется совместное заседание Конгресса, на котором вице-президент Пенс возглавит Сенат. Его власть будет полной и не подлежит обжалованию. Вы не ослышались. Как президент Сената, каждое возражение поступает непосредственно к нему, и он может исключить любое возражение «не по порядку» или «отклонить». Его задача будет заключаться в том, чтобы выполнить свою присягу, чтобы защищать и защищать Конституцию Соединенных Штатов, а также обеспечить добросовестное исполнение законов. Это высокий стандарт производительности, и у VP Pence будет два варианта. Он может отказаться от «сертифицированных» выборщиков или отстоять закон.
Раздел 1 статьи II Конституции наделяет законодательные органы штата «неограниченными полномочиями», как это провозглашено в деле Буш против Гора . Это ключевой момент, поскольку подсчет голосов обсуждается в статье II, 12-й поправке и 3 USC 15.
К этому мы должны добавить историю подсчета голосов и возражений, изложенных Александром Макрисом ( здесь и здесь ). Откровенно говоря, он чистый, как грязь. Добавьте к этому тот факт, что оспариваемые штаты Аризона, Джорджия, Мичиган, Нью-Мексико, Невада, Пенсильвания и Висконсин отправили дуэльные списки избирателей в округ Колумбия. Это означает, что вице-президент должен решить, как он будет справляться с ситуацией, когда два запечатаны. конверты ему передают из любого из этих штатов.
Макрис указывает, что в 1800 году, даже с учетом недостатков конституции в Джорджии , Томас Джефферсон беспечно подсчитывал недостающие голоса выборщиков из Грузии, фактически проголосовав за себя в качестве президента. Это свидетельствует о том, что председатель Сената является окончательной властью по любым предложениям или возражениям во время подсчета голосов. Нет апелляции. Это не значит, что возмущения не будет. Что бы ни сделал Пенс, люди будут сердиться. Но чего требует закон?
Семь оспариваемых штатов явно нарушили свои собственные законы. Вместо того, чтобы перечислять факты, подробно описанные в нескольких статьях, мы должны учитывать следующее:
Выборы - это процесс подсчета голосов за кандидатов. Подсчитываются только действительные и законные голоса. Действительное законное голосование:

• Составлен правомочным, должным образом зарегистрированным избирателем в соответствии с законами, принятыми Законодательным собранием штата.
  


• Выполняется своевременно, как это предписано законами, принятыми Законодательным собранием штата.
  


• Отлит в надлежащей форме, как это предписано законами, принятыми Законодательным собранием штата.
  

Любой процесс, не соответствующий этим правилам , не является выборами . Все, что исходит из этого, не может рассматриваться как имеющее какой-либо законный импорт.
Большинство комментаторов полагают, что процесс сбора бумажек с пометками - это выборы, невзирая на ошибки, упущения и даже умышленные должностные преступления. Это ошибка. Представьте себе турнир по гольфу, в котором каждый неудачный бросок одного игрока переходит в другой, но соревнующийся игрок должен в деталях соблюдать правила USGA. Один игрок может свободно выпадать из опасностей, но другой должен отбирать каждый застрявший мяч, пока он лежит. Результат - пародия.
То же самое и с выборами. Если есть несколько неправильных голосов, мы можем предположить, что выборы действительно были, возможно, испорчены, но выборы не пострадали. Но когда люди, которым поручено управлять выборами, решают игнорировать закон, какой бы процесс они ни контролировали, это не процесс, определенный законом. Следовательно, это не выборы.
Это ставит перед вице-президентом Пенсом дилемму. Он джентльмен, который уважительно относится к нашим правительственным традициям, поэтому он не захочет предпринять какие-либо смелые действия. Но как благородный человек, столкнувшийся с массовым нарушением закона, он должен действовать в защиту закона. Подумайте, как все может обернуться, когда вице-президенту будут переданы два закрытых конверта из Джорджии. Вместо того, чтобы открывать их, он говорит:

В моей руке конверты, якобы содержащие голоса выборщиков из Грузии. Они соревнуются за рассмотрение, поэтому очень важно, чтобы я рассмотрел закон, регулирующий это. Этот закон, согласно Законодательному собранию Грузии и статье II, Раздел 1 Конституции США, является статутом Джорджии, который включает процедуры сопоставления подписей на открепительных удостоверениях, требование о том, чтобы все открепительные удостоверения сначала запрашивал законный избиратель, и что наблюдатели за выборами должны постоянно присутствовать при подсчете голосов.
Государственный секретарь Джорджии, который не уполномочен Конституцией США вносить изменения в закон о выборах, подписал Указ о согласии, который лишил этих мер защиты, введенных Законодательным собранием Джорджии. Процедуры, которые он предписал и которым в конечном итоге следовали, явно противоречили этому закону. Кроме того, штат Джорджия в беспрецедентном сотрудничестве с другими штатами приостановил подсчет бюллетеней посреди ночи, прикрыв свой заговор ложным заявлением о «прорыве водопровода». Теперь мы знаем из видео наблюдения, что многие тысячи «бюллетеней» были подсчитаны незаконно из-за отсутствия необходимых по закону наблюдателей.
Наконец, штат Джорджия, под руководством госсекретаря Брэда Раффенспергера, лица, не являющегося законодателем, использовала фатально неисправные машины для голосования Доминиона, которые оказались ненадежными. При тестировании уровень ошибок машин Dominion превысил 60%, что намного превышает установленные законом пределы. Они предназначены для облегчения мошенничества без создания юридически требуемого бумажного следа. Одного этого более чем достаточно, чтобы изменить ход выборов.
Поскольку штат Джорджия не соблюдал закон о выборах, установленный его законодательным органом в соответствии с разделом 1 статьи II Конституции, он не проводил президентских выборов . Таким образом, никаких «президентских выборщиков» в Грузии назначено не было. Кроме того, «избиратели», «удостоверенные» лицами, не являющимися законодателями, в соответствии с этим процессом, на самом деле не являются «президентскими выборщиками». Конкурирующий список «выборщиков» также несовершенен, поскольку они не были избраны на президентских выборах.
Таким образом, председатель постановил, что Грузия не передавала в этот орган голоса президентских выборщиков. Грузия дает ноль голосов за Дональда Трампа и ноль голосов за Джозефа Байдена.


Центральным моментом является то, что вице-президент, как председатель и последний орган власти, обладает неоспоримыми полномочиями заявлять, что в соответствующих штатах не проводились президентские выборы .
Будет плач и скрежет зубов, но никто не имеет права отменять его решение.
В заявлении ничего не говорится о том, кто мог или не мог «выиграть» оспариваемые штаты. Скорее, не следуя своим собственным законам, принятым их собственными законодательными собраниями, они нарушили статью II, раздел 1. Таким образом, они не проводили выборы, и их результаты недействительны.
Если голоса всех семи оспариваемых штатов будут зарегистрированы как ноль,
у президента Трампа будет 232 голоса,
а у Джо Байдена - 222.
В 12-й поправке сказано: «[T] голоса будут затем подсчитаны [.] ... имеющий наибольшее количество голосов за Президента, является Президентом [.] "
Проще говоря, Дональд Трамп будет переизбран, поскольку он имеет большинство фактических голосов выборщиков. Нет необходимости привлекать Палату представителей для проведения условных выборов.

Ричард Никсон предпочел не участвовать в выборах 1960 года, потому что считал, что такая победа приведет к неуправляемой стране. Если так поступит вице-президент Пенс, можно будет привести тот же аргумент. Но управляема ли страна уже сейчас? Голубые штаты, такие как Калифорния, Орегон, Вашингтон, Нью-Йорк, Нью-Джерси и Мичиган, уже действуют открыто беззаконно с их «чрезвычайными» ограничениями, «связанными с COVID». Их отрицание гражданских прав законопослушных граждан ужасно. Их отказ выполнять элементарные полицейские и правоохранительные функции - это рецепт открытой войны. Насколько было бы хуже, если бы вице-президент сдержал свою присягу и соблюдал закон?
\n\nhttps://www.americanthinker.co…t_all.html

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 20:15:42

 

То есть фактически он может просто сказать: "А что это было?" Да?

• +0.11 / 3

Цитата: avt5160701 от 30.12.2020 20:26:46То есть фактически он может просто сказать: "А что это было?" Да?

Цитата: avt5160701 от 30.12.2020 20:26:46

 

Да
все зависит теперь конкретно от одного человека!
Раньше демы считали, а теперь Пенс будет голоса подсчитывать. В эту игру можно играть в двоем.

Ну а демы могут потом его решение в судах опротестовывать пытаться.
Как их суды работают мы уже 2  месяца в живую наблюдаем и результат известен  заранее


PS: Хотя я не удивлюсь, если окажется, что команда Трампа еще несколько домашних заготовок и джокеров на все случаи жизни в рукавах имеет

• +1.16 / 21

Цитата: Andrew Carleet от 30.12.2020 21:42:04Невзирая на то, что в этом матче я болею за Трампа, что-то как-то не верится в джокеров, кракенов и прочие домашние закрутки заготовки. Пока республиканцы ничего впечатляющего не принесли. Скорее, будет неудивительно, если Пенс тихо промолчит шестого числа.

Цитата: Andrew Carleet от 30.12.2020 21:42:04

 

Может и промолчит (хотя зачем тогда 7 штатов альтернативные списки выборщиков предоставляли ?) ,
это будет означать, что другой путь выбран,

бо



Never give up don't let a wall stand in your way. Get to the other side of that wall
Никогда не сдавайтесь, не позволяйте стене стоять на вашем пути. Перейдите на другую сторону этой стены.

• +0.53 / 9

Цитата: Andrew Carleet от 30.12.2020 23:37:38Вот, вот это главное: Зачем тогда это все?
Непризнание избранным президентом Байдена, возня с судами, обещания каких-то шокирующих фактов, призывы к борьбе до конца....
И никаких серьезных действий.
Обещание кракена - потом - тишина
Кривые иски в местные суды, чтобы побыстрее перевести дело в Верховный суд - дело не принято
Хочется верить, что все эти пустышки необходимы и продиктованы каким-то ХПТ и сложной системой прецедентного права в США.
Однако, все больше и больше верится в то, что "миром правит явная лажа" (с)

Ладно, до 6-го осталось немного, чуть больше до 20-го, там все будет ясно. Но все-таки, но все-таки... Хочется, чтобы миром правила пусть не тайная ложа, но хотя бы простая логика....

Цитата: Andrew Carleet от 30.12.2020 23:37:38

 

Трамп идет законным путем до последнего, используя все возможные шансы. И если выяснится, что система прогнила полностью и законным путем без применения силы правды не добиться, тогда и наступит форс-мажор. Можно представить, какая огромная и сложная работа ведется за кулисами....ну а люди думают: " в твиттере сидит"...как обычно - электричество само в розетках зарождается

• +0.93 / 24

Цитата: Andrew Carleet от 30.12.2020 23:37:38Вот, вот это главное: Зачем тогда это все?
Непризнание избранным президентом Байдена, возня с судами, обещания каких-то шокирующих фактов, призывы к борьбе до конца....
И никаких серьезных действий.
Обещание кракена - потом - тишина
Кривые иски в местные суды, чтобы побыстрее перевести дело в Верховный суд - дело не принято
Хочется верить, что все эти пустышки необходимы и продиктованы каким-то ХПТ и сложной системой прецедентного права в США.
Однако, все больше и больше верится в то, что "миром правит явная лажа" (с)

Ладно, до 6-го осталось немного, чуть больше до 20-го, там все будет ясно. Но все-таки, но все-таки... Хочется, чтобы миром правила пусть не тайная ложа, но хотя бы простая логика....

Цитата: Andrew Carleet от 30.12.2020 23:37:38

 

Комрад ..я вас так понимаю ...
я сама курица нетерпеливая..Так бы и вжахнула всем этим глобалистским уродам еще вчера  
Но, Hold the Line! Пьеса еще  не доиграна развязка еще впереди

In Trump’s campaign to save the Republic, we haven’t seen the key supporting effort yet
https://libertyunyielding.com/…ffort-yet/

В кампании Трампа по спасению республики мы еще не видели ключевых вспомогательных усилий.

https://translate.google.com/t…ffort-yet/

• +1.30 / 20

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 20:32:22Да  все зависит теперь конкретно от одного человека!  Раньше демы считали, а теперь Пенс будет голоса подсчитывать. В эту игру можно играть в двоем. Ну а демы могут потом его решение в судах опротестовывать пытаться.  Как их суды работают мы уже 2  месяца в живую наблюдаем и результат известен  заранее  Хотя я не удивлюсь, если окажется, что команда Трампа еще несколько домашних заготовок и джокеров на все случаи жизни в рукавах имеет

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 20:32:22

 

Ничего демы в судах не будут опротестовывать. Это Пенсу чтобы провести альтернативные списки выборщиков в Конгрессе, необходимы судебные постановления аж в четырёх колеблющихся штатах, что выборы там признаны недействительными или по крайней мере спорными, чего у Пенса в наличии нет. Уже потому без подобных судебных постановлений цена этим альтернативных спискам выборщиков нулевая, даже туалетная бумага дороже стоит. Уже потому на самого Пенса респы подали в суд, что он не желает утверждать эти альтернативные списки выборщиков, а  желает утвердить Байдена президентом. Вот на этом судебном слушанье и всплывёт дело об отсутствии подобных постановлений у Пенса. И всё. Граждане довольные расходятся по домам. Так что никаких козырей у Трампа на руках нет. Вышеуказанное постановление суда о недействительности выборов в штатах это и есть джокер, а таких джокеров надо Трампу аж четыре штуки сразу. Даже в картах в различных играх предусмотрено всего лишь до двух джокеров, а тут надо аж четыре штуки.

• -0.52 / 16

Цитата: Gangster от 30.12.2020 21:55:39Ничего демы в судах не будут опротестовывать. Это Пенсу чтобы провести альтернативные списки выборщиков в Конгрессе, необходимы судебные постановления аж в четырёх колеблющихся штатах, что выборы там признаны недействительными или по крайней мере
спорными, чего у Пенса в наличии нет. Уже потому без подобных судебных постановлений цена этим альтернативных спискам выборщиков нулевая, даже туалетная бумага дороже стоит. Уже потому на самого Пенса респы подали в суд, что он не желает утверждать эти альтернативные списки выборщиков, а  желает утвердить Байдена президентом. Вот на этом судебном слушанье и всплывёт дело об отсутствии подобных постановлений у Пенса. И всё. Граждане довольные расходятся по домам. Так что никаких козырей у Трампа на руках нет. Вышеуказанное постановление суда о недействительности выборов в штатах это и есть джокер, а таких джокеров надо Трампу аж четыре штуки сразу. Даже в картах в различных играх предусмотрено всего лишь до двух джокеров, а тут надо аж четыре штуки.

Цитата: Gangster от 30.12.2020 21:55:39

 

А вот The New York Times , бастион либерализма-глобализма в Мире, с вами почему то не согласна и опaсается ,
что Пенс выберет Трампа и себя любимого  


https://www.nytimes.com/2020/1…otes-.html

• +0.70 / 10

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 22:23:54А вот The New York Times , бастион либерализма-глобализма в Мире, с вами почему то не согласна и опaсается ,
что Пенс выберет Трампа и себя любимого

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 22:23:54

 

Не может Пенс подобного по закону сделать. И ещё не было случая в истории президентских воборов США, чтобы вместо губернаторских выборщиков выбирали альтернативные списки без необходимого на то постановлрния суда, что выборы либо были признаны недействительными, либо спорными. Демократам в этом случае нужно лишь внести иск в Верховный суд, где суд даже при том, что там большинство сидит сторонников Трампа единогласно (повторяю единогласно) на основания отсутствия подобных судебных постановлений решит дело в пользу демократов и юридически обязует Пенса признать все подобные альтернативные списки недействительными. Верховный суд действует лишь на основании Конституции, а не на основании того хочет ли этого Трамп (или Пенс) или нет.

Ну и исходя из вашей же ссылки видно, что господин Макконнелл (лидер сенатского республиканского большинства в Конгрессе) ясно выразился: «Коллегия выборщиков высказалась. Поэтому сегодня я хочу поздравить избранного президента Джо Байдена», что естественно привело Трампа в ярость, но как говорится «против лома нет приёма» 

• -0.45 / 14

Цитата: Gangster от 30.12.2020 23:42:20Не может Пенс подобного по закону сделать.
И ещё не было случая в истории президентских воборов США, чтобы вместо губернаторских выборщиков выбирали альтернативные списки без необходимого на то постановлрния суда, что выборы либо были признаны недействительными, либо спорными. Демократам в этом случае нужно лишь внести иск в Верховный суд, где суд даже при том, что там большинство сидит сторонников Трампа единогласно (повторяю единогласно) на основания отсутствия подобных судебных постановлений решит дело в пользу демократов и юридически обязует Пенса признать все подобные альтернативные списки недействительными. Верховный суд действует лишь на основании Конституции, а не на основании того хочет ли этого Трамп (или Пенс) или нет.

Ну и исходя из вашей же ссылки видно, что господин Макконнелл (лидер сенатского республиканского большинства в Конгрессе) ясно выразился: «Коллегия выборщиков высказалась. Поэтому сегодня я хочу поздравить избранного президента Джо Байдена», что естественно привело Трампа в ярость, но как говорится «против лома нет приёма» 

Цитата: Gangster от 30.12.2020 23:42:20

 

По закону мертвецы тоже выбирать права не имеют...   закон, он как дышло ...

Пусть потом идут в суд свою правоту доказывать.

• +1.19 / 17

Цитата: ЛяЛяФа от 31.12.2020 00:05:15По закону мертвецы тоже выбирать права не имеют... закон, он как дышло ...

Цитата: ЛяЛяФа от 31.12.2020 00:05:15

 

Это всё слова и недоказанные предположения. В реальности же пусть достанет Пенс такое постановление суда, где будет написано, что мол «выборы признаются недействительным (или спорными), так как там голосовали мертвецы». Есть у него такое судебное постановление? Нет... и не будет. Да и Пенс сам прекрасно понимает, что в случае обжалования демократами его (пенсовское) незаконное решение по альтернативным спискам в Верховном суде республиканцы проиграют иск. Пусть вначале респы выиграют судебный иск против Пенса, где тот мол обязан без какого-либо судебного решения отдать предпочтение альтернативным спискам, а не губернаторским. Так что отказ в этом иске и будет вердиктом признания Байдена законным президентом.

• -0.64 / 13

Цитата: Sir Max Merfie от 30.12.2020 19:45:03Есть мнение, что Вы заблуждаетесь в части "только". Но поглядим на ближайшую посленовогоднюю неделю. Там все будет окончательно ясно. 
У Трампа, если он хочет что то делать, остается уже не так то много путей. Собственно один имеет отсечки третьего января (сенаторы от Джорджии) и 6 января (голосование в Конгрессе), а второе начнется ровно с момента голосования и окончательно завершится с присягой Байдена. Но второе намного опаснее и болезненнее, чем первое, а первое требует партийной дисциплины в которую у республиканцев особо то и не верится (тем более после того, что сделал Верховный Суд США).

Цитата: Sir Max Merfie от 30.12.2020 19:45:03

 

Да, с ВС у Трампа обломилось. Не послушал он Обаму, просьбу не выполнил - получил пинок. А послушал бы может и срослось бы именно там.

• +0.63 / 4

Цитата: Sir Max Merfie от 30.12.2020 19:45:03Есть мнение, что Вы заблуждаетесь в части "только". Но поглядим на ближайшую посленовогоднюю неделю. Там все будет окончательно ясно. 
У Трампа, если он хочет что то делать, остается уже не так то много путей. Собственно один имеет отсечки третьего января (сенаторы от Джорджии) и 6 января (голосование в Конгрессе), а второе начнется ровно с момента голосования и окончательно завершится с присягой Байдена. Но второе намного опаснее и болезненнее, чем первое, а первое требует партийной дисциплины в которую у республиканцев особо то и не верится (тем более после того, что сделал Верховный Суд США).

Цитата: Sir Max Merfie от 30.12.2020 19:45:03

 

Еще и один сенатор-респ из недавно избранных, но уже вступивший в должность (или уже должен был вступить до 6-го, не помню точно), умер от ковида надысь.
Не знаю насколько критично на балансе голосов в Сенате скажется, лень копаться. Но вроде прикидывали, что у респов на тоненького перевес был.

• +2.23 / 40

Цитата: Сизиф от 30.12.2020 23:31:24Еще и один сенатор-респ из недавно избранных, но уже вступивший в должность (или уже должен был вступить до 6-го, не помню точно), умер от ковида надысь.
Не знаю насколько критично на балансе голосов в Сенате скажется, лень копаться. Но вроде прикидывали, что у респов на тоненького перевес был.

Цитата: Сизиф от 30.12.2020 23:31:24

 

Думаю, это сейчас неважно.
Трамп, если он выиграет с помощью Пенса, будет все равно вынужден Варфоломеевскую ночь устроить и там много голов и сенаторов, и в Конгрессе, и в Силиконовой долине полетят.
Hу так новых уже трампистов выберут. Свято место пусто не бывает.

• +1.45 / 19

Цитата: DeC от 30.12.2020 18:24:35Хиллири какраз хоть что-то делала. Розовый марш пусек на Белый дом, все дела.. А этот увалень сидит в твиттере, отрицает реальность.

Цитата: DeC от 30.12.2020 18:24:35

 

Хилари проиграла по закону, по их закону  -  Трамп набрал больше голосов выборщиков, поэтому ей только и оставалось, что позвонить и поздравить,
потом демы опомнились и взялись травить нашего Доню, хотя ничего плохого для США он не делал,

а на этих выборов были нарушены многие законы, начиная от телефонного голосования и до ВС,
по букве Трамп прав, но он один против обоих ведущих партий  -  и демов, и как бы своих республиканцев,

хилари делала...  -  ломала систему управления ради своих амбиций  (своей партии, своего клана),
и это еще аукнется нынешним победителям  - не верится, что у Трампа что-нибудь получится, блефует скорее всего, на слабо берет.

• +0.31 / 12

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 18:09:28После 20 января примут
Сейчас просто сбор и классификация  доказательств идет \n\n
Отличается тем, что Трамп готов к сражению (он и его команда все 4 года к этому моменту готовились, зная, что он наступит),
а у Хиллари армии не было .

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 18:09:28

 

Ну, да. Предсказуемо было для Урфина Джюса Дональда Трампа. И сам все эти четыре года этот тренд только нагнетал.
Вот только не оказалось бы, что армию за эти четыре года он настругал из поленьев не той системы.

• +1.72 / 26

Цитата: Сизиф от 30.12.2020 22:55:09Ну, да. Предсказуемо было для Урфина Джюса Дональда Трампа. И сам все эти четыре года этот тренд только нагнетал.
Вот только не оказалось бы, что армию за эти четыре года он настругал из поленьев не той системы.

Цитата: Сизиф от 30.12.2020 22:55:09

 

Трамп не сам по себе. Трамп это еще и люди, стоящие за ним. И они сейчас рулят в Пентагоне.
Осталось 3 недели и чтото мне подсказывает, что эти ребята Пенс, Миллер, Эзра Ватник, Флинн итд  не для того пришли, что бы тут же уйти.
У них есть все для того, что бы и в 2024 выбoры выиграть и в трусости их не обвинить.

Ну сами подумайте: выиграв со сногсшибательным результатом и  имея все козыри на руках все просто так отдать?
и уползти в небытие под свист и улюлюканье или может еще хуже ?


Вот вы бы так поступили? Я бы точно нет.

• +1.37 / 22

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 23:29:33Трамп не сам по себе. Трамп это еще и люди, стоящие за ним. И они сейчас рулят в Пентагоне.
Осталось 3 недели и чтото мне подсказывает, что эти ребята Пенс, Миллер, Эзра Ватник, Флинн итд  не для того пришли, что бы тут же уйти.
У них есть все для того, что бы и в 2024 выбoры выиграть и в трусости их не обвинить.

Ну сами подумайте: выиграв со сногсшибательным результатом и  имея все козыри на руках все просто так отдать?
и уползти в небытие под свист и улюлюканье или может еще хуже ? Вот вы бы так поступили? Я бы точно нет.

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 23:29:33

 

Я бы нет. Ну, дык, за мной ведь никого не стоит,  я как тот кот, который гуляет сам по себе, в основном, по крайней мере сам себе пути-дорожки выбирает. Могу сам определять как мне поступать
А кто там какие ниточки у марионеток может попутать-порезать... дело темное. Из зрительного зала видно плохо. Даже, если марионетки обладают и собственной волей в какой-то степени, проецировать эту волю им можно только в твиттер. И то, если там не забанят.

Но, соглашусь...  развязка может быть интересной и не совсем очевидной мейнстриму из нашего сегодня.
Может и не прямо "в ночь перед Рождеством", хотя и она интересной может оказаться на хуторах близ Вашингтона....   уж больно ставки взвинчены. Это тоже индикатор. По итогам перформанса "останутся не только лишь все,...", а кому и вовсе надо бы "готовиться к земле", как говаривал один философ-златоуст, впитавший неземную мудрость от протопредков.
Как-то все больше напоминает нынешний перформанс в штатах место обитания протовенириан с вечным движителем в виде Колеса Генотьбы.
И кульбиты могут быть схожи...

• +2.54 / 42

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 23:29:33Трамп не сам по себе. Трамп это еще и люди, стоящие за ним. И они сейчас рулят в Пентагоне.
Осталось 3 недели и чтото мне подсказывает, что эти ребята Пенс, Миллер, Эзра Ватник, Флинн итд  не для того пришли, что бы тут же уйти.
У них есть все для того, что бы и в 2024 выбoры выиграть и в трусости их не обвинить.

Ну сами подумайте: выиграв со сногсшибательным результатом и  имея все козыри на руках все просто так отдать?
и уползти в небытие под свист и улюлюканье или может еще хуже ?\n\nВот вы бы так поступили? Я бы точно нет.

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 23:29:33

 

традиционными методами - нет,
после этих четырех лет система сдержек и противовесов разрушена,
сейчас можно действовать только нетрадиционными методами,
если хватит решимости и сил,

даже у высших республиканцев, как мы видим, решимости нет

• +0.16 / 7

Цитата: Filin18 от 30.12.2020 23:54:08традиционными методами - нет,
после этих четырех лет система сдержек и противовесов разрушена,
сейчас можно действовать только нетрадиционными методами,
если хватит решимости и сил,

даже у высших республиканцев, как мы видим, решимости нет

Цитата: Filin18 от 30.12.2020 23:54:08

 

Именно поэтому великий и ужасный Q написал :



Единственный выход это армия.

• +0.90 / 7

Цитата: NavyGator от 30.12.2020 17:55:06Дек, тут есть отличие. В 2016 году никаких доказательств так и не было предъявлено. В 2020 году - доказательств - масса. Просто суды их не принимают, но не принимают не сам факт нарушений, а по процедурным основаниям. В отличие от 2020 года, с 2016 года было полно обращений, которые таки были приняты, несмотря на отсутствие доказательств. У Трампа же - куча доказательств, но суды просто не принимают их.
И да. Ты сам то веришь в  чистую победу Байдена?

Цитата: NavyGator от 30.12.2020 17:55:06

 

От инсайдера:

Американцы были ошеломлены, когда Верховный суд США отказался рассматривать дело, возбужденное Техасом и поддержанное почти двумя десятками других штатов, а также более чем сотней представителей Америки.

Дело генерального прокурора Техаса Кена Пакстона было отклонено судом 11 декабря, и хоть суд не опубликовал подсчет голосов, два старших консервативных судьи в коллегии - Кларенс Томас и Сэмюэл Алито, дали понять, что они поддерживают слушания дела.

Что же заставило Верховный суд страны не рассматривать дело, которое избавило бы всю страну от невзгод? Согласно сообщению в Epoch Times, главный судья кричал и ругался о том, что произойдет, если они возьмутся за дело.

Согласно публикации, дело было настолько важным, что они впервые за долгое время встретились лично и вошли в закрытую комнату, чтобы обсудить, браться за дело или нет.

«Избиратель Республиканской партии Техаса Мэтт Патрик заявил ранее на этой неделе следующее: анонимный источник сообщил, что «судьи зашли в закрытую комнату», чтобы определить, принимать ли судебный иск Техаса, который в конечном итоге был отклонен», - сообщили Epoch Times. «Затем, по словам избирателя, «когда возбуждалось дело Техаса, он сказал, что слышал крики сквозь стены, когда судья Робертс и другие либеральные судьи настаивали на отказе. Они боялись того, что может случиться, если они поступят правильно».

Утверждение также, как сообщается, появилось на веб-сайте Хэла Тернера, в котором упоминался предполагаемый «клерк одного из судей Верховного суда». До сих пор неясно, откуда Патрик получил информацию, его история поразительно похожа:

«Судьи собрались в закрытой и опечатанной комнате, как это принято», - сообщает сайт Тернера со ссылкой на предполагаемого информатора из Верховного суда.  «Обычно здесь очень спокойно, однако сегодня мы слышали крики по всему залу. Они встретились лично, потому что не считали телефонный разговор безопасным.  Главный судья Робертс кричал: «Собираетесь ли вы нести ответственность за беспорядки, если мы возьмемся за это дело?»

Ховард Мортман, директор по коммуникациям C-SPAN, написал в Твиттере нечто похожее:

«Судьи вошли в закрытую комнату. Когда дело Техаса было возбуждено, он сказал, что слышал крики сквозь стены, когда судья Робертс и другие либеральные судьи настаивали на отказе, испугавшись последствий. Это моральная трусость».

Представитель Верховного суда США с тех пор оспорил отчет, а также утверждение о том, что председатель Верховного суда Джон Робертс кричал на восемь других судей в зале Верховного суда. Они также утверждают, что судья ни в коей мере не проявлял агрессии, когда убеждал других судей не принимать в работу судебный процесс о выборах в Техасе против четырех других ключевых штатов.

В качестве руководства суд «проводил свои конференции удаленно по телефону с марта, когда здание закрылось из-за пандемии», - сказал представитель Верховного суда The Epoch Times по электронной почте в пятницу в ответ на вопрос о иске.

Однако, по словам адвоката Лин Вуда, он верит в достоверность предоставленного ему отчета о том, что Робертс и судья Стивен Брейер в августе обсуждали, как сделать так, чтобы Трамп «никогда не был переизбран» по телефону.

Когда его попросили указать источники разговора, он ответил: «В настоящее время я не могу. Люди беспокоятся о своей безопасности».

• +2.31 / 29

Цитата: NavyGator от 30.12.2020 17:55:06Дек, тут есть отличие. В 2016 году никаких доказательств так и не было предъявлено. В 2020 году - доказательств - масса. Просто суды их не принимают, но не принимают не сам факт нарушений, а по процедурным основаниям. В отличие от 2020 года, с 2016 года было полно обращений, которые таки были приняты, несмотря на отсутствие доказательств. У Трампа же - куча доказательств, но суды просто не принимают их.
И да. Ты сам то веришь в  чистую победу Байдена?

Цитата: NavyGator от 30.12.2020 17:55:06

 

Не важно кто во что верит. Важно что демократы повели себя смело – хоть тушкой хоть чучелом, но протолкнули своего Бидона к трону. А Трамп наблюдая за этим тупо строчил твиты в стиле "не может быть! Я ведь стронг!".

Он и сейчас тупо пишет твиты. Вот пропал бы он из твиттера хотя бы на неделю - уже было бы хоть какое-то действие с его стороны (типа что-то задумал). А он даже на свой собственный суд не пришёл (якобы из-за ковида), следил как его прокатывают на поле для гольфа.

• +0.45 / 16

Цитата: DeC от 30.12.2020 17:29:02Это неважно. Сторонники Хиллари так же считали что выигрыш Трампа очень сомнительный и что Клинтон возмущается справедливо.

Цитата: DeC от 30.12.2020 17:29:02

 

Ну, тут надо начать с того, ещё утром первого после выборов дня Хиллари позвонила Трампу, поздравила его с победой и признала свое поражение. После этого все заявления её сторонников резко стали "в пользу бедных".  
А Трамп не признает своего поражения до сих пор и, возможно, продолжает на что-то надеяться. На что? В этом и заключается интрига.  

• +1.05 / 13

Цитата: Борода от 30.12.2020 18:01:23Ну, тут надо начать с того, ещё утром первого после выборов дня Хиллари позвонила Трампу, поздравила его с победой и признала свое поражение. После этого все заявления её сторонников резко стали "в пользу бедных".  
А Трамп не признает своего поражения до сих пор и, возможно, продолжает на что-то надеяться. На что? В этом и заключается интрига.  

Цитата: Борода от 30.12.2020 18:01:23

 

Трамп прекрасно всё понимает. Делает мину для довыборов в сенат. После этого также будет продолжать в твиттере чирикать о том какой он хороший,а все вокруг его обманули.. Но как все уже убедились - он человек-трепло. Дел за ним не замечено.

• +0.73 / 24

Цитата: DeC от 30.12.2020 18:16:58Трамп прекрасно всё понимает. Делает мину для довыборов в сенат. После этого также будет продолжать в твиттере чирикать о том какой он хороший,а все вокруг его обманули.. Но как все уже убедились - он человек-трепло. Дел за ним не замечено.

Цитата: DeC от 30.12.2020 18:16:58

 

это стало понятно когда он сдал Флина и Монафорта ,я сразу понял что он слабак.(думаю не один я)

• +2.77 / 34

Цитата: DeC от 30.12.2020 18:16:58
Трамп прекрасно всё понимает. Делает мину для довыборов в сенат. После этого также будет продолжать в твиттере чирикать о том какой он хороший,а все вокруг его обманули..
Но как все уже убедились - он человек-трепло. Дел за ним не замечено.

Цитата: DeC от 30.12.2020 18:16:58

 

Вы просто мало что о нем (и о его команде) знаете.
Hе судите опрометчиво  (c)

• +0.08 / 14

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 18:21:22Вы просто мало что о нем (и о его команде) знаете.
Hе судите опрометчиво  (c)

Цитата: ЛяЛяФа от 30.12.2020 18:21:22

 

Или слишком много.

• +0.50 / 10