Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,070,722
101,298
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 18 янв 2021 18:45:47 |
Минск лишился права на проведение чемпионата мира по хоккею 2021 года
новая дискуссия Новость 1.888ЦитатаМОСКВА, 18 января. /ТАСС/. Минск лишился права на проведение матчей чемпионата мира по хоккею 2021 года. Об этом ТАСС сообщил источник.
В понедельник состоялось заседание совета Международной федерации хоккея (IIHF), посвященное этому вопросу.
"Матчи чемпионата мира будут перенесены из Минска", - сказал собеседник агентства, не уточнив, где пройдут игры первенства.
Турнир пройдет с 21 мая по 6 июня. Проведение чемпионата мира было запланировано в Минске и Риге, но позднее различные европейские общественные организации призывали IIHF перенести чемпионат мира 2021 года из Минска из-за напряженной политической ситуации в Белоруссии.
https://tass.ru/sport/10488537
Вот уроды
ОТВЕТЫ (58)
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 19:44:58 |
Цитата: Danilov71 от 18.01.2021 18:45:47
Там некоторые спонсоры, крупные корпорации два дня назад заявили, что если чемпионат пройдет в Минске, они прекратят спонсировать чемпионаты мира по хоккею. Организаторы и спортивные функционеры все быстро поняли.
Škoda и Nivea отказались спонсировать ЧМ по хоккею в Беларуси
16.01.2021
Руководство Škoda и Nivea Men заявило о приверженности соблюдению прав человека. Компании не будут спонсорами чемпионата мира по хоккею 2021 года, если он будет проводиться в Беларуси.
Чешский автомобилестроительный концерн Škoda и бренд косметики для мужчин Nivea Men отказались быть спонсорами чемпионата мира по хоккею 2021 года, если Беларусь останется одной из двух хозяек первенства.
"Мы гордились быть партнером Международной федерации хоккея (IIHF) на протяжении 28 лет. Но мы также уважаем все права человека и способствуем их соблюдению", - заявила чешская компания в субботу, 16 января.
В свою очередь немецкий концерн Beiersdorf, которому принадлежит бренд Nivea Men, заявил, что выступает против любых форм дискриминации и насилия. Поэтому с учетом ситуации в Беларуси решено не спонсировать предстоящий чемпионат мира, если будет подтверждено его проведение в этой стране. Как отметила компания, она уже проинформировала IIHF о своем решении и внимательно следит за развитием событий. Nivea Men выступал спонсором чемпионатов мира по хоккею более 20 лет.
Представители белорусского гражданского общества и иностранные политики неоднократно призывали руководство IIHF лишить Беларусь права проведения мирового первенства и отреагировать тем самым на политику ее властей и правителя Александра Лукашенко. В частности, министр иностранных дел Германии Хайко Маас (Heiko Maas) назвал проведение ЧМ "самым большим пиар-подарком для Лукашенко и неприятным сигналом демонстрантам". "Тот, кто серьезно воспринимает призывы к солидарности с Беларусью, не может всерьез настаивать на проведении чемпионата", - заявил Маас. О возможном бойкоте турнира, если он пройдет в Беларуси, уже заявили несколько стран.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 янв 2021 20:02:09 |
Вот не знаю, горевать надо белорусам или радоваться. Без зрителей и без спонсоров, это действо очень дорогое и убыточное.
А с другой стороны, Лукашенко ухитрился разосраться практически со всеми, и с соседями в том числе, какой может быть чемпионат в чучхе.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 18 янв 2021 20:04:49 |
Цитата: ДедМиши от 18.01.2021 20:02:09
Так он "разосрался" потому что не продался США. Поэтому он стал "чучхе", а вот вот прекратил бы российский транзит - то стал бы самым демократическим президентом. И чемпионат бы у него был, и майдан по волшебству бы закончился.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 20:10:28 |
Цитата: Хан от 18.01.2021 20:04:49
Или потому что, наоборот, продался - пока можно было Россию доил, потом недомайдан устроил, а сейчас выжженную землю собирается устроить?
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 21:46:00 |
Цитата: Хан от 18.01.2021 20:04:49
Вы в 4 из 5 сообщений топите за лукашенко. У вас есть хоть какие-то факты, подтверждающие, что идет некий "российский транзит"?
Я как белорус вижу ровно противоположное.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 18 янв 2021 22:03:41 |
Цитата: грш от 18.01.2021 21:46:00
По мне я как за выступаю так и против, но люди зачастую запоминают как удобно.
По поводу транзита - нефтепровод, газопровод и планы Китая сверху.
Собственно зачем ваш режим шатают - садим в РБ Тихановскую, отрубаем транзит газа из РФ и поставляем в Европу демократический сжиженный газ из США. По каким-нибудь таким ценам.
У американцев миллиарды, а белорусы с русскими получают шоу "Украина №2".
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 23:00:11 |
Цитата: Хан от 18.01.2021 22:03:41
Аргументы непонятны.
Нефтепровод. Постоянное орудие шантажа уже много лет, а не в будущем. Даже при том, что это выстрел в ногу самой Белоруссии - страна уже занимается нефтетранзитным шантажом при лукашенко.
Газопровод. Он принадлежит Газпрому, причем тут лукашенко? Или вы ставите ему в заслугу, что он еще не конфискован? Тогда и поляков можно в дясны целовать.
Кстати, труба упирается в поляков, с ними точно все в порядке? Почему американские ястребы не отключат поставки газа в ЕС через Польшу? Для этого не надо сажать Тихановскую. Может потому, что основной объем транзита идет через Украину все же?
по Планам Китая мутно. Не понял в чем функция лукашенко в транзите китайских грузов и самое главное выгода России в этом? Тихановская ляжет на рельсы? Опять же, БЖД упирается в Польшу (если что).
А вот уже совершенные акты русофобии вы почему-то замечать не желаете (не речи а действия).
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 19 янв 2021 09:00:21 |
Цитата: грш от 18.01.2021 23:00:11
Аргументы стали бы понятны, если бы Вы отказались от черно-белого виденья и стали бы различать полутона. Редко кто и редко когда ставят целью радикальное решение какой-то проблемы. Обычно, это сложно, дорого, рискованно, обычно - это война. То, что мы видим - это усилия сторон изменить баланс в свою пользу. При этом все давят на всех. Давят, для того, чтобы добиться более выгодных условий себе или нанести ущерб конкуренту.
Белоруссии (как и Украина) - самые слабые звенья в этой цепи. Не Польша, не Словакия, не страны Прибалтики. Например, заставить Словакию прекратить транзит российского газа никакого влияния США не хватило бы. А вот совершить переворот в Киеве, отодвинуть ЕС от управления Украиной и выдавить Газпром - получилось. Заставить Польшу прекратить транзит российского газа влияния США не хватит (хотя сорвать строительство газопровода Ямал-Европа-2 в свое время получилось). А вот повторить в Белоруссии "украинский" вариант - можно попробовать. О чем Хан и пишет.
В чем функция Лукашенко в транзите китайских грузов?! Вы на глобус посмотрите:
Белоруссия лежит в самом конце (или в самом начале) кратчайшего маршрута. Заблокировать этот маршрут - означает добавить две лишние перевалки груза в порту. Это может добавить к стоимости перевозки 10-20%, что сделает его неконкурентоспособным.
В чем выгода России? В том, что четверть населения земного шара будет торговать при нашем посредничестве, четверть мировой торговли может проходить через нас. Мировые войны из-за меньшего начинались.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 19 янв 2021 09:30:16 |
Извините за оверквотинг с телефона, цитату потом порежу, но зацепило. Почему это у Америки не хватит влияния на Словакию? Они целых немцев успешно давят, иначе Северный поток уже год как работал бы. Польша так вообще от амеров в восторге, вплоть до того что они сами просили их ввести к себе войска и построить у себя военную базу Форт Трамп. Но про слабое звено Украину и Белоруссию согласен, при этом Украина как и Польша, сама отдалась.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 19 янв 2021 11:22:46 |
Цитата: Pepenec от 19.01.2021 09:30:16
Ключевое в моем посте было: "отказаться от черно-белого виденья и различать полутона".
Тогда бы Ваша фраза "они целых немцев успешно давят" звучала бы иначе. Американцам, несмотря на беспрецедентное по грубости давление, им так и не удалось (вариант: все еще не удается) заставить Германию отказаться от поддержки СП-2. Была бы их (американцев) воля не работал бы и СП-1.
Кроме того, когда мы говорим о США, Германии, Польше, Белоруссии, России и т. д. как о субъектах, мы же сильно упрощаем. В каждой стране есть разные политические группировки, разные группы влияния. Какие-то поляки выпрашивают у американцев Форт Трампа, а какие-то тихо качают нефть по "Дружбе" и газ по "Ямалу". До какого-то момента они друг друга не трогают или боятся тронуть. И американцы не могут или боятся нарушить этот баланс. Иначе Польша может переметнуться к Германии и ЕС, как в свое время переметнулась от них к США. Поэтому с точки зрения американцев давить на Белоруссию, что важно, руками поляков и литовцев, безопасней и перспективней, чем на самих поляков.
Камраду грш на:
Цитата... Украина успешно транзитирует российский газ в ЕС...
я бы заметил, что "транзитирует" 121 млрд м3, как было в 2005 г., и "транзитирует" 40 млрд м3, как будет в этом году - это очень разные "транзитирует". И дело даже не в цифрах. Когда десять лет назад говорили, что Украина "транзитирует" российский газ, имели в виду, что она является основным направлением для поставки российского газа в Европу и представляет собой предмет нежной и совместной заботы ЕС и России. Вокруг такой УГТС можно было бы всю украинскую экономику выстроить! Вместо этого через четыре года УГТС превратится (или даже уже превратилась) в пятое (запасное) колесо, которым, может, будут время от времени пользоваться, а может, нет. А возить его придется за свой счет.
============
В связи со всем выше сказанным опять вернусь к пожеланию не игнорировать полутона. Не надо зацикливаться на одном единственном сюжете. То, что мы видим - переплетение множества сюжетов. В каких-то из них Лукашенко играет важную роль, в каких-то сюжетах важную роль играет даже Тихановская. А в большинстве сюжетов, причем самых важных, они - статисты. Мне вспомнилось:
ЦитатаУмные дяди из чисто научного любопытства сунули в муравейник жука и с огромным прилежанием регистрируют все нюансы муравьиной психологии, все тонкости их социальной организации. А муравьи-то перепуганы, а муравьи-то суетятся, переживают, жизнь готовы отдать за родимую кучу, и невдомек им, беднягам, что жук сползет в конце концов с муравейника и убредет своей дорогой, не причинив никому никакого вреда… Представляешь, мак? Никакого вреда! Не суетитесь, муравьи! Все будет хорошо… А если это не «жук в муравейнике»? А если это «хорек в курятнике»?
Тихановская, скорее всего - именно "жук в муравейнике". Лукашенко, конечно, не "жук", но и не "хорек в курятнике". И нам, если мы не хотим во всем быть подобны муравьям, надо бы это понимать. Потому что "дяди" подбрасывают в наш муравейник "жуков" не из научного любопытства.
Хм, я не переусердствовал с метафорами? 
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 09:37:37 |
Вы тоже мыслите в привычных Вам шаблонах. Украина успешно транзитирует российский газ в ЕС несмотря на ээээ... конфликт. Если вас смущал уровень скандалов при заключении контракта, так он ничем не отличается от свидомобелорусского шантажа при лукашенко. Надо ли признать, что уровень отношений с Белоруссией и Украиной одинаков?
То что Тихановская выдвинута кем-то на западе - это грандиозный обман восточного соседа, сочиненный в Минске. Голоса бОльшей части населения, искавших альтернативу надоевшей персоне, были технично нанизаны на кандидатуру, неприятную Москве. То, что она встречается с главами ЕС говорит о рукопожатости западного крыла при лукашенко и продолжающемся западном дрейфе.
Все не согласованные АП РБ кандидатуры - сидят, включая потенциально пророссийских политиков.
А России скормлена привычная тема - ну а хто как не лука
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 19 янв 2021 10:27:23 |
Цитата: грш от 19.01.2021 09:37:37
Слушайте, кто и зачем Тихановскую пиарит Москва знает получше Лукашенко. В этой игре РБ и ее президент - это просто объект, который взрослые дяди разыгрывают ради взрослых денег.
Москве же нужна только лояльная персона обеспечивающая стабильный транзит (и интеграцию, до кучи). А кто он, и что он творит в РБ со своими конкурентами - для Москвы это сугубо вторично.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 11:03:03 |
Цитата: Хан от 19.01.2021 10:27:23
Ничего нет, да и не было по факту.
А если подумать то уже и не будет в ближайшем будущем, лет так 25-50.
https://aif.ru/polit…za_kotlety
https://ria.ru/20191224/1562805353.html
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 11:22:12 |
Цитата: Хан от 19.01.2021 10:27:23
Пока "взрослые дяди" позволяют Луке делать свой
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 14:43:18 |
Цитата: Хан от 19.01.2021 10:27:23
Целиком с Вами согласен, что в основе всего лежат большие деньги и ресурсы. Тут на ветке, вероятно, должны были обсуждать сумму вложенную Россией в Белоруссию, десятки миллиардов долларов за много лет. Думаю, никто не будет отрицать, что вложено немало. Вопрос серьезных денег не терпит абстракций, а любит точные ответы.
Москве нужен за эти деньги только стабильный транзит? Вы серьезно? Украина обеспечивает стабильный транзит газа в бОльших объемах и с тем же уровнем скандалов. Страны НАТО осуществляют транзит не хуже - есть договор. плати и получай услугу.
Вероятно все же, интеграция тут не "до кучи", а основной товар, под который вкладывались деньги. Если это не так, то нужно открывать кучу дел за растрату.
Теперь возвращаемся к тезису "Москва все знает и видит". Наступило время Ч, пора "интегрироваться". Уже много лет всем обывателям очевидно, что лукашенко делать ничего не собирается. Ну кроме потешных медиа вбросов типа "вынос российского флага на параолимпиаде", которые не стоят ничего.
Значит, надо ответить себе на вопросы - какой механизм принуждения? если его нет - знали ли российские ответственные за интеграцию лица об этом и о том, что в РБ происходили много лет полностью противоположные интеграции процессы?
имея ответы на эти вопросы, можно сделать выводы и о способностях Москвы (кремля).
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 19 янв 2021 15:12:25 |
Цитата: грш от 19.01.2021 14:43:18
1-х не только, прочитайте что вы процитировали.
2-х буду отрицать - Москва предоставляет скидку. Причем скидку на природные ресурсы, которые может добывать в разы больше чем продает. Причем скидку не большую и с этих продаж получает хорошую прибыль. И получает гораздо большую прибыль с доступа к европейскому рынку - десятки миллиардов долларов.
Т.е. фактически Москва теряет только некие "абстракции", что мол если выкинем РБ - то сможем этот нефть и газ некой магической телепортацией продавать прямо в Европу по другим ценам - а в реальности получает получает большие реальные деньги, которые каждый год наполняют бюджет (поинтересуйтесь какая доля в бюджете РФ занимает продажа нефти и газа, даже сейчас).
И если вы потеряете доступ к рынку - то вам никто его восстановить просто так не даст. За выход на европейский рынок идет серьезная многолетняя война, погуглите историю Южного Потока например. И никто, если вы просрете трубопровод, тут же новый построить не даст. А там за ней Украина подъедет, еще один антимонопольный закон примут в ЕС - и прибыли с нефтегаза будут получать другие люди.
Если хотите большие деньги - нужно за них сражаться. И правительство российское вполне в курсе, что оно и зачем делает
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 17:54:43 |
Цитата: Хан от 19.01.2021 15:12:25
Именно в этом и состоит претензия к Лукашенко, который получает большие деньги за просто так, да еще и бухтит.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 15:02:09 |
Цитата: грш от 19.01.2021 09:37:37
Нет у вас пророссийских политиков и быть не может. Не могут они появиться в условиях повальной заражённости населения незалежностью. А прочие сидельцы отличаются от Луки до тех пор, пока не пришли к власти. Смотрите внимательней на соседей- уж сколько их......., только не твердите, что у вас всё по-другому.
Для того, чтобы кто-нибудь на месте АГЛ смог изменить ситуацию в стране, нужно чтоб у вас забил нефтяной фонтан, или обнаружились обширные залежи чего-нибудь ценного.
Любой, кто сменит Луку, будет продолжать его же политику- за счёт России, не уставая гадить России. Или сразу поедет к западным кураторам и за короткий срок довёт страну до уничтожения.
ЦитатаТеперь возвращаемся к тезису "Москва все знает и видит". Наступило время Ч, пора "интегрироваться". Уже много лет всем обывателям очевидно, что лукашенко делать ничего не собирается. Ну кроме потешных медиа вбросов типа "вынос российского флага на параолимпиаде", которые не стоят ничего.
Значит, надо ответить себе на вопросы - какой механизм принуждения? если его нет - знали ли российские ответственные за интеграцию лица об этом и о том, что в РБ происходили много лет полностью противоположные интеграции процессы?
имея ответы на эти вопросы, можно сделать выводы и о способностях Москвы (кремля).
Вам только кажется, что "России скормили" - у нас, к счастью, рук-во умней и вашего многолетнего избранника, и "простых" белорусов, которые думают, что в Кремле сидят лохи.
|
Langeo ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 11:01:52 |
Водить пальцами по карте это хорошо, но по факту, перечень грузов, пригодных для такой доставки ограничен. Как ограничена и пропускная способность жд. Для увеличения которой нужны триллионные вложения в инфраструктуру, для морских перевозок вложения в инфру минимальны.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 19 янв 2021 13:42:12 |
Цитата: Langeo от 19.01.2021 11:01:52
Чисто морских перевозок не существует. В любом случае есть плечо доставки в порт от производителя (источник материального ништяка) и плечо доставки из порта к потребителю (сток материального ништяка). Оба они наземные и жд тут проигрывает только, если из ближайших карьеров руду и прочий калий карьерными самосвалами прямо в порт возить. А что касается Белоруссии, то пока в Белорусском море не будет построен хотя бы один порт, жд таки останется наиболее выгодным транспортом.
Товаров, задержка поставки на неделю, две, месяц и даже более, является криточной, слишком мало. Что касается пропускной способности жд на постсоветском пространстве, то достаточно посмотреть на японскую железку и все станет ясно. И дело совсем не в скорости движения (никакие скорости не спасут задержки на разъездах и при смене локомотивов), а в устроении двухуровневых пересечений на магистралях и управлении движением.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 23:15:30 |
Цитата: Хан от 18.01.2021 22:03:41
Через Украину и сейчас идет российский газ. И отрубит его сама Россия. Для российского газа в Европу бОльшая угроза израильский трубопровод от их левиафанов.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 18 янв 2021 23:53:42 |
Цитата: wallfire от 18.01.2021 23:15:30
Тогда странно почему Америка давно не договорилась с Израилем и они вдвоем этот газ в Европу не провели. Выкручивать руки Европе амеры умеют, судя по санкциям на Северный Поток, Израиль тоже работать умеет. Для планов отключения России от Европы и разрыва отношений самое то. Еще быстрее чем возить газовозами из Америки, если цель конечно именно что геополитическая, а не просто дать заработать амерским газовикам.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 22:02:49 |
Сообщение удалено
steam_R
24 янв 2021 18:46:17
steam_R
24 янв 2021 18:46:17
Отредактировано: steam_R - 24 янв 2021 18:46:17
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 20:15:30 |
Хороший повод запретить реализацию этой продукции как минимум на территории РБ. Для "спонсоров" деньги небольшие, но вот осадочек...
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 22:08:34 |
Сообщение удалено
steam_R
24 янв 2021 18:46:09
steam_R
24 янв 2021 18:46:09
Отредактировано: steam_R - 24 янв 2021 18:46:09
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 23:09:46 |
Шкоды в России собирают, Нивеи тоже из России распределяют по соседям - ни получиццо)
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 21:00:00 |
Пусть спонсируют в других странах, например в той же Латвии. Вот только может оказаться, что основные сборные не приедут. И будет проведен чемпионат второй лиги, а то и третьей. И этот ЧМ почти никто не будет смотреть. В таком случае толку от этого спонсорства. Бить надо по кошельку, до просветления мозгов.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 09:16:43 |
Цитата: Danilov71 от 19.01.2021 07:29:55
Зачем?
Я как дремучий и не культурный человек не понимаю этой вакханалии вокруг шоу бизнеса,
Куда по моему следует относить и спорт во всех его проявлениях.
Хотят шпынять шайбу- пусть шпыняют. Хотят пинать футбол- ветер в зад.
Петь ртом, плясать ногами-да ради бога!
Но только за свой счёт. Только на свои.
К бюджету на пушечный выстрел не подпускать.
Может в этом случае на экране можно будет увидеть кого нибудь кроме киркорова и прочей джигурды.
З. Ы. Не могу вспомнить ни одного путевого фильма, снятого за последние годы.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2021 10:04:34 |
Цитата: gmk от 19.01.2021 09:16:43
Так в том-то и дело, что сейчас они поедут не за свои. Вот и надо отказаться от участия в этом анти-русском шабаше.
|
злобный чебурашка ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 10:10:31 |
Цитата: gmk от 19.01.2021 09:16:43
Значит фанатов из свободного мира не будет, местные будут одни. Можно начинать посадки
картофеля естессно
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 12:54:28 |
Цитата: Danilov71 от 19.01.2021 07:29:55
Нашим надо поступать так, как надо нашим. Солидаризироваться с режимом Лукашенко себе во вред - глупо и неблагодарно.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 19 янв 2021 12:19:37 |
Хехехе, усатому надо бы намекнуть дельцам из Нивеи что они вполне нормально себя чувствовали при Шикельгрубере, мало того данный бренд очень полюбился упырям которые на восточном фронте геноцидом занимались, баночки с кремом тех годов до сих пор в земле находят.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 20:01:29 |
Цитата: Danilov71 от 18.01.2021 18:45:47
Абсолютно правильное решение. Даже наши клубы перестали ездить в РБ на матчи.
Во-первых, в плане эпид обстановки в Белоруссии полный бардак. Они даже нормальное тестирование делегаций не в состоянии обеспечить.
Во-вторых, Света и К" легко могут устроить любую провокацию, а белорусские силовики не могут полностью контролировать обстановку. Это наши вычислили и выловили очердного узбека "коктейлями" в Хабаровске, а "армия Лукашенко" способна только мирно спящих наших гастарбайтеров упаковывать.
И, наконец, Латвия отказалась, значит нужно искать дополнительные площадки.
Всё правильно сделали.
Кто знает, что там с АЭС? Было сообщение об остановке блока.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 20:45:52 |
Цитата: wallfire от 18.01.2021 20:07:29
это нормальный рабочий процесс на этапе пуско-наладочной эксплуатации.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 20:40:23 |
Цитата: Danilov71 от 18.01.2021 18:45:47
В принципе ему на руку. И убытков избежал, и жертву давления Запада изобразит.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 00:45:15 |
Цитата: Danilov71 от 18.01.2021 18:45:47
Собственно, движению международного спорта, позиционировавшегося как вне политики, пришёл безусловный конец. Начало было положено американцами в 1980м году.