Большой передел мира
246,405,006
499,853
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 янв 2021 20:15:05 |
Вопрос
новая дискуссия Дискуссия 8.351Уже которые сутки идет поток новостей о разгоне рынков акций Реддитом.
По форме это выглядит как форма протеста. Но протест на столь жестко регулируемых площадках как биржи невозможен. Его бы просто прекратили прекращением торгов и баном брокеров. Значит биржам это нужно.
Предполагаю, что глобалисты в лице фондов стремятся поставить рынки на тотальное управление, пугая стихийными реддитами. И явно это не так просто.
ОТВЕТЫ (70)
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 янв 2021 20:16:12 |
CNBC СООБЩАЕТ О ВНУШИТЕЛЬНЫХ ПОТЕРЯХ У ХЕДЖ ФОНДОВ
БИРЖА остановила торги акциями GME, AMC и KOSS
UPD:
торги перезапущены
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 28 янв 2021 21:29:09 |
Цитата: DeC от 28.01.2021 20:16:12
KOSS это которые наушники? Классные, и к тому же, из разряда немногочисленны качественных товаров made in USA. Надо за них болеть
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 20:35:31 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 23:54:17
Andrew Carlssin
16 май 2022 23:54:17
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 23:54:17
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 янв 2021 21:10:49 |
Хватит того, что:
п.1. объявят такие действия картельным сговором с изъятием всего полученного в доход государства.
п.2. для брокера - срок в местах не столь отдаленных и компенсация обманутым вкладчикам потерь по п.1.
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 21:12:44 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 23:54:13
Andrew Carlssin
16 май 2022 23:54:13
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 23:54:13
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 21:42:01 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 23:56:55
Andrew Carlssin
16 май 2022 23:56:55
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 23:56:55
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 янв 2021 21:55:04 |
Это как раз таки инсайд. Распорядители тысяч вкладов для игры знают куда вложатся тысячи таки же распорядителей и фактически. Они или в сговоре между собой, или обладают инсайдом о поведении всех остальных. Если сговор нельзя доказать, то придется доказывать наличие поступившей информации.
В любом случае - это за рамками честной биржевой игры.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 22:06:08 |
А чем это отличается от советов "говорящей головы в телевизоре"?
Ну кроме того что тут оно сбывается в пользу следующих совету
*-доб
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 янв 2021 22:32:32 |
Цитата: DimonT от 28.01.2021 22:06:08
Тем, что говорящая голова - делает предположения, а эти субъекты точно знают что в следующий период времени сделает большое количество таких же. из-за сговора между ними.
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 23:14:44 |
Сир, позволю себе возразить. Биржевой, да и любой другой финансовый прогноз, в отличие от прогноза погоды, является неопределенностью второго рода, т.е., сам факт его публикации влияет на вероятность его исполнения. И, говоря грубо, чем выше массовое доверие к такому прогнозу, тем шире амплитуда колебаний точности такого предсказания. Здесь может образоваться как положительная, так и отрицательная обратная связь, это зависит от бизнес-модели. Так для прямых продаж массовое ознакомление с высокодостоверным прогнозом запросто может означать крах этого предсказания. Скачки, например. Но в модели с шорт-коллом, которую реализует реддит, обратная связь оказалась положительной, и прогноз начал самореализовываться...
Тут даже и сговора никакого не надо, достаточно простого понимания ситуации. Хедж-фондам не повезло столкнуться с самоорганизующейся массой "атомарных" инвесторов, причем в ситуации, которую сами же хедж-фонды и создавали, полагая, что уж они-то всё знают и держат бога за бороду...
В сущности, мы наблюдаем за тем, как реализуется (точнее, НЕ реализуется) древний биржевой анекдот. Знаете его?
Один кекс решил разбогатеть, играя на бирже. Он нашел акции, которые на бирже обращались, и стоили при этом всего 2 цента. И купил их на $20 тыс. И акции стали стоить 5 центов. И он их купил на $50 тыс. И они стали стоить 10 центов! И тогда наш кекс скомандовал своему брокеру:
- Немедленно продавайте!
А в ответ услышал усталое:
- Кому, блин?!
Разница с сегодняшней ситуацией только в том, что:
а) продавать было кому. В засаде на шортах сидела орава хеджеров, ожидающих падения акций до 1 цента, и в эти шорты были вбиты огромные деньги, и
б) наш кекс был не один. Таких кексов оказалось много, и они располагали временем и техническими возможностями для проведения такой "бычьей атаки".
Не знаю, можно ли считать атаку реддиторов началом новых отношений между крупными и мелкими инвесторами, но, кмк, в одном можно быть уверенным: правила игры джентльмены будут менять...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 21:21:43 |
зачем?
По идее эти "шутники" теряют свои денешки...
Ну взлетели акции сортира в американской деревне в потолок и что дальше?
Посмеялись разошлись.
Те кто ставили что сортир разорится проиграли 10 долл
Те кто взвинтил цену проиграли 100 тыщ.
Дальше чё?
Потому
1 Не детки в интернетке играют
2. Влез кто-то ну ООООООООООчень большой с огромным кошельком и что-то задумал.
Против такого нет правил и законов
-----
Очень может тренируются "правильные пацаны в белом и с чемоданами"
|
|
ВсеОК! ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 21:26:52 |
Цитата: завхоз от 28.01.2021 21:21:43
Тренируются. Есть слухи что под шумок в деле учавствуют серьезные игроки
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 21:38:58 |
Цитата: Поверонов от 28.01.2021 21:31:08
Была умирающая сеть магазинов
(один из примеров)
Хедж-гиганты поставили что акции будут падать.
Это естество и ставка не большая.
Некто-детишки перебили ставки поменяли планы взвинтили цены и стали обладателями акций умирающих магазинов за сумашедшие деньги.
Ура
Что дальше делать этим счастливцам?
Продать?
Кому?
Это как предлагали купить кирпич пацаны в подворотне за 100 долл.
Покупаешь и владеешь.
Но и это ерунда......
Но представь СУММЫ если они обидели хэдж-гигантов.
ЦитатаОткуда деньги Зина ?
Ерунда какая-то
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 янв 2021 21:52:43 |
Цитата: завхоз от 28.01.2021 21:38:58
Понимаете, игра на бирже, это не покупка в магазине - это пари. Где игроки покупают только в последний момент, а до этого, только спорят.
Фонды, покупая акции, ставят на то, что эти акции выше некоторого предела не взлетят, иначе им придется реально купить эти акции. Реддиты добиваются того, чтобы эти акции взлетели.
Как только акции взлетают до черты пари включается механизм марджин кола и фонды вынуждены реально купить мусорные бумаги за сумасшедшие деньги!
Вот примерно так это работает.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 22:07:40 |
Верю!
Но не понимаю.
Если существует такая ГЛУПОСТЬ почему ей никто раньше не пользовался.
Потому не понимаю.
И что-то здесь не так.
Лёня Голубков но второго уровня
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 22:17:42 |
Цитата: завхоз от 28.01.2021 22:07:40
Почему не пользовался. Регулярно пользовались, только обычно в обратную сторону - хедж-фонд и банки так раздевали частных инвесторов.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 22:18:12 |
Цитата: завхоз от 28.01.2021 22:07:40
А кто сказал что не пользовался? Один из классических красивых трюков - посадка на кол
, про "придёт Коля Маржин" здесь ещё при Авантюристе шутили, и думаю на РосБалте тоже.Тут дело в том что когда кто-то один покупает - выработанные за десятилетия защиты начинают таки срабатывать, да и ответные действия возможны. А вот когда делают так несколько сотен или тысяч явно не связанных МЕЛКИХ покупателей (причем ФИЗлиц, т.е. ещё и не мутных контор) - защиты не срабатывают.
Грубо говоря - от собаки решившей вас укусить отбиться можно, особенно если у вас дрын большой, а вот от роя ос...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 22:31:46 |
Цитата: DimonT от 28.01.2021 22:18:12
От роя дронов.
Да
С-400 не сработает.
И в этом смысле есть логика.
Как-то так я и вижу эту мутную и АКТИВНО РАСПИАРЕННУЮ кампанию.
Мыши не нападут на медведя если это живые мыши.
Но дроны-киборги легко
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 22:47:05 |
Цитата: завхоз от 28.01.2021 22:31:46
Тут скорее - кто-то умный "пшикнул чем-то" и на запах налетели осы. А контора расслабившись без штанов сидит.
Провокация возможна и вероятна, но большая часть "игроков" - реально волонтёры.
Вы забываете одно - ДО этих "трейдинговых аппов" такую распределённую кампанию провести - высший пилотаж с большими вложениями и временнЫми затратами на подготовку , тут же - биржевики САМИ окно открыли с этими "робингудами" (т.к. "десять старушек - рубль") и появилась дырка для экспроприации на чистой хуцпе.
В общем - там где "правильные пацаны воевали по правилам" неожиданно появились партизаны
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 янв 2021 22:48:23 |
Цитата: завхоз от 28.01.2021 22:07:40
Для выигрыша такой игры нужно точно знать что на этой фишке заряжен большой шорт, тогда можно провести конригру. Иначе контигра пройдет впустую и лишь принесет убытки. По всему имел место некий инсайд воэможно неуловимый, если он шел от брокеров, давших акции в долг фондам, а может прошла утечка от самих фондов, что они играют эту фишку.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 22:07:17 |
Цитата: завхоз от 28.01.2021 21:38:58
Еще раз. Эти ребятишки купили акции за недорого, которые хэджфонды толкали вниз, рассчитывая прибрать эти акции к рукам по стоимости фантиков от конфет.
Но так как ребятишки начали покупать эти акции, цены пошли вверх. Дальше - больше, к забаве подключаются спекулянты и гонят цены вверх.
А у хэджфондов короткие позиции, это означает, что они обязаны выкупить акции по взлетевшей цене.
Цитата: завхоз от 28.01.2021 21:38:58
Уолл-стрит выступил в непривычной для себя роли Лица Обиженного Хулиганами.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 22:15:09 |
Цитата: aeroplane от 28.01.2021 22:07:17
Да я всё понял.
Пацаны из Жмеринки приехали в Лас Вегас и легко обыграли КАЗИНО.
Верю.
Это нормально.
Так всегда бывает
Но только в кино
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 22:36:11 |
Цитата: завхоз от 28.01.2021 22:15:09
Тут сейчас ситуация пока на стадии "мордовороты хозяев подбежали к столу", "разговор", физическое воздействие и отжим "нечестно выигранного" должны по плану быть впереди.
Вот только упс - оно всё пока на камеры, многие посетители снимают на телефоны и аплодируют, да ещё и политики-популисты звонят. В общем, проще мб списать потери сейчас и "запретить этим игрокам появляться в казино", чем наломать дров и привлекать ненужное и "неправильное" внимание "толпы" к дому. Ну и ноги ломать "в назидание" - позже, когда уляжется.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 янв 2021 22:37:27 |
Цитата: завхоз от 28.01.2021 21:38:58
Они не стали обладателями умирающих магазинов, а лишь приподняли курс выше шортов фондов. Вслед за ними подросли и цены у других продавцов. Теперь фонды не могут выкупить акции по пониженной цене и неся убытки должны скупать их по цене более высокой, чтобы вернуть кредит, тем самым еще задирая цену самим себе.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 21:32:35 |
Цитата: завхоз от 28.01.2021 21:21:43
Неа - они абсолютно честно поспекулировали - купили "на лоях", продали тем же хеджам на "хаях", причём с бунтарским удовлетворением от "грабь награбленное". Там же цепная реакция пошла, собственные покупки "ребелов" - это только пачка дрожжей
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 21:35:49 |
Цитата: завхоз от 28.01.2021 21:21:43
Это вряд ли, "шутники" как раз НЕ потеряют деньги, цену они накручивают постоянно покупая/продавая цепочками через роботов, когда срабатывают маржины у фондов по шортам - сразу сливают свои основные позиции накопленные заранее, так что прибыль покрывает все расходы на задерг цены, всё делается не ручками ессно, а программными комплексами
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 21:55:38 |
Думаете планируют сдуть пузыри за счёт мелких частных инвесторов?
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 21:41:58 |
Цитата: завхоз от 28.01.2021 21:21:43
Шорт-сквиз называется.
Те кто играл в короткую продали акции в долг. Надеясь, что когда наступит время возврата, они подешевеют и можно будет откупить их и вернуть долг. (не деньгами, а акциями)
Но вдруг эти акции подорожали. Причем настолько, что у давшего акции взаймы возникло опасение, что ему могут их не вернуть. И он требует возврата.
Должники вынуждены откупать акции по текущей цене и возвращать их. Возникает повышенный спрос. Те, кто участвовал в разгоне цены продают и оказываются в прибыли.
Цена продолжает расти за счёт тех кому некуда деваться, кроме как покупать - покуда эти попаданцы не исчерпаются.
Как-то так вкратце.
|
|
qwer ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 02:50:27 |
Немного непонятно, в чем криминал?
Они покупают акции и платят за них деньги. Вроде бы биржевая торговля именно для этого.
У кого есть акции - продают, те, кто хочет приобрести, покупают.
Страдают от этого только шортисты - те, кто продают то, чего у них нет.
Вредители то тут именно они - пытаются уронить цену того, чем не обладают. Почему им надо сочувствовать?
И что так много говорят про нагибание хеджфондов? Нагнули-то только тех, кто в шортах был, те, кто в лонгах, только больше заработали.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 03:09:46 |
Цитата: qwer от 29.01.2021 02:50:27
Криминал сговора в том, что когда основные (или просто значимые) игроки рынка начинают "загонять вниз" акции какой-то компании, она теряет свою стоимость, а загнав её "под плинтус", эти козлы её выкупают, потом "разгоняют" акции обратно вверх и... поделив между собой жрут и пьют на дивиденды, почухивая пузо, а бывшие хозяева ходят и клянчат объедки в макдаке.... У реддитов всё несколько иначе: они поймали хедж фонды за яйки когда те хотели сбить цены и купить по дешёвке (о покупке объявлено заранее в форме обязательства) , а покупать пришлось за бешеные деньги, потому что реддиты загнали цены на акции вверх! И миллионы долларов упорхнули из карманов хедж фондов в... догадайтесь куда....
Формально реддиты всё сделали законно, за исключением... сговора! А будут ли их за это сажать лет на 100-200 (не знаю амерозаконов об этом), зависит от того, кто заказал эту "музыку".... Не думаете же Вы что народ на бирже действительно так САМ организовался?
"Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (Высоцкий В.С.)
А вот у реддитов, вожаки похоже есть!
И думаю что скоро мы о них услышим... Ну и конечно ещё Россия, Китай и Путин виноваты....
|
|
qwer ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 03:25:51 |
Цитата: Технарь_ от 29.01.2021 03:09:46
Поймали хеджфонды... Упорхнули из карманов хеджфондов.
Нет уверенности, что среди нагибателей не было других хеджфондов.
Представлять дело так, будто хеджи всегда только шортят и вот тут они влипли, несколько странно.
зы криминал сговора в загонке под плинтус, не очень отвечает на вопрос, в чем криминал в покупке акций.
Цитатадля брокера - срок в местах не столь отдаленных и компенсация обманутым вкладчикам потерь
каким обманутым вкладчикам?
при чем здесь брокер?
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 03:44:39 |
Цитата: qwer от 29.01.2021 03:25:51
Среди нагибателей нет других фондов потому что "нагибатели" - физические лица, простые граждане, и граждане, их "много тысяч". Обычно на таких операциях теряют они , а их деньги прибирают себе фонды. (Ведь на бирже деньги не появляются ниоткуда - если кто-то поимел, значит кто-то проипал....
ЦитатаПредставлять дело так, будто хеджи всегда только шортят и вот тут они влипли, несколько странно
Что странного? Они какие-то позиции шортят, по каким-то играют "длинно", но реддитов интересовали только короткие на понижение. Они решили обувать их на коротком шорте определённых акций (не всех!), которые они, сговорившись, "погнали вверх". А фонды-то надеялись купить дешевле и наварить бабла полные карманы....
Цитатазы криминал сговора в загонке под плинтус, не очень отвечает на вопрос, в чем криминал в покупке акций. \n\nкаким обманутым вкладчикам?
Я и пишу, что формально (!) реддиты закон не нарушили, но... сговорившись, "обули" хедж фонды и "обманутыми вкладчиками стали акционеры хедж фондов... Прям изо рта масло у них выхватили реддиты....
Цитатапри чем здесь брокер?
Брокер хедж фонда? Да не при чём. Он терпила.... Он поставил ставку на снижение и объявил о покупке, рассчитывая купить дёшево, а покупать пришлось очень дорого, занимая бабки в банке... Тем более не понимая зачем ему эти акции по такой цене - продать он их не сможет....
|
|
qwer ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 03:31:03 |
Цитата: Технарь_ от 29.01.2021 03:09:46
Разве сговор на покупку запрещен?
С чего бы?
Это же не сговор на установление завышенной цены на продажу.
Когда продавцы сговариваются держать высокую цену - они ущемляют права покупателей.
Когда покупатели сговариваются покупать - они хуже продавцам не делают.
А шортисты - кто такие? Они не продавцы, у них для продажи ничего нет и прав у них тоже нет.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 03:54:40 |
Цитата: qwer от 29.01.2021 03:31:03
Это именно он и есть! Загон цены "вверх"! И делается он путём покупки (!), то есть появляется возможность продать дороже.
ЦитатаКогда покупатели сговариваются покупать - они хуже продавцам не делают
Они делают хуже желающим купить (уже объявившим о покупке), поднимая цену! И те обязаны брать по высокой цене вместо ожидаемой низкой.
ЦитатаА шортисты - кто такие? Они не продавцы, у них для продажи ничего нет и прав у них тоже нет.
Ясно... Извините, почитайте как работает биржа и что такое шорт... Так быстрее получится....
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 21:31:23 |
А ещё они могут и на золото перейти. Да и вообще на любой комод - да хоть на какао бобы даже - и всё происходящее сейчас окажется цветочками.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 21:10:41 |
Нет, это что угодно, но не протест. Какие-то радикальные изменения прямо сейчас на фондовом рынке происходят.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 21:56:05 |
Сообщение удалено
bb1788
19 дек 2021 10:01:59
bb1788
19 дек 2021 10:01:59
Отредактировано: bb1788 - 19 дек 2021 10:01:59
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 09:53:32 |
С чего бы это?
Если принять версию "физики порвали шорты хедж-фондов", то как раз бумажки оказались у фондов, а деньги - у физиков. Которые их скорее всего выведут и на себя и потратят. Если мозги есть. Если нет - тогда будут стараться еще разок сорвать джек-пот и тут уже казино по любому свое возьмет.