ПВО/ПРО/ПКО
5,976,644
12,893
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 16:13:25 |
Новый противоракетный комплекс "Абакан" пока не имеет документов для продажи за рубеж - "Рособоронэкспорт"
новая дискуссия Новость 2.104Бангалор. 4 февраля. ИНТЕРФАКС - Продвижение на международный рынок перспективного комплекса противоракетной обороны "Абакан" пока не осуществляется, сообщили в "Рособоронэкспорте".
"На данный комплекс пока не оформлены разрешительные документы, следовательно "Рособоронэкспорт" не может заниматься его продвижением на мировом рынке", - сказал представитель компании на выставке Aero India 2021.
Российские СМИ ранее сообщали, что на форуме "Армия-2020" была представлена пусковая установка из состава перспективного комплекса противоракетной обороны "Абакан".
Комплекс способен сбивать тактические и оперативно-тактические баллистические ракеты. "Абакан" может действовать самостоятельно или интегрироваться с другими зенитными системами.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545252&lang=RU
ОТВЕТЫ (74)
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 19:16:36 |
Цитата: Салон62 от 04.02.2021 18:52:11
"Возможны варианты"(с)
1). Просто бюрократическая проволочка. Не успели поставить все нужные подписи к этой выставке, поставят к следующей.
2). Ошибка конструкторов - какие-то из применённых технических решений признаны неэкспортными (но по мне это уж очень маловероятно). Тогда машина в текущем виде никуда и никогда не пойдёт, но окончательно убедиться в этом можно будет лишь через пять-семь лет.
3). Большая политика. Продажа техники с такими характеристиками пока признана нецелесообразной.
|
|
KB ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 23:15:29 |
Цитата: Салон62 от 04.02.2021 18:52:11
Экспортный проект есть, но Минобороны не согласовало паспорт экспортного облика. А скорее всего производитель не подготовил.
Согласуют ПЭО и смогут экспортировать.
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 20:19:59 |
Цитата: KB от 04.02.2021 23:15:29
скажу по секрету на кое-какие составные части Абакана еще и нормальной технологической и эксплуатационной документации для себя нету, не только для не себя.....
Это как с Витязем - показали Путину с Медведевым на Обуховском заводе пусковую и все радостно захлопали в ладошки. Потом показали опытные образцы на МАКСе и все взвыли от восторга
. В чистом остатке в 2019/2020году - опытно-серийный образец (1 кп 1 мфр 2 пу 1 вво-ап) в Уч.Хозе.
О причинах распространяться не буду - спросите у Нескородова.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 фев 2021 06:07:29 |
Цитата: Zanuda от 05.02.2021 20:19:59
Да...Было время, приходит письмо с "Алмаза", а там одни "НЕ": НЕнартович, НЕскородов...
Субботнее...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 фев 2021 17:03:20 |
Нет, шасси то же, а "содержание" совсем другое. Даже близко не стояло
. Спасибо камраду "красная ртуть", за фотку в нормальном качестве, https://glav.su/forum/5/1683/5…age5961232, 55П6:
Только слепой не увидит различий с "пушкой" 51П6Е2 "Абакана":
P.S. Зачехлённая хрень на 55П6:
Скорее всего та же, что на 50П6 "Витязя":
Унификация. Переходим от круглого к квадратному.
Заодно - исправление ошибок с ЮТ25 (). Мы не виноваты, военные сами так захотели...
|
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 18:43:28 |
Цитата: Салон62 от 06.02.2021 11:44:56
А что вообще в Абакане есть, кроме показанной пусковой с ракетой с неизвестными характеристиками....
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 фев 2021 19:10:32 |
Цитата: Zanuda от 06.02.2021 18:43:28
Ну почему с неизвестными, 9М82МДЭ:
А на "картинке с выставке" что-то похожее на "Енисей", под названием "МСНР", изображено было:
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 19:51:40 |
Цитата: Салон62 от 06.02.2021 19:10:32
А "максимальная скорость полёта ракеты" к чему относится - к сбивающей или сбиваемой?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 фев 2021 19:59:35 |
Цитата: Luddit от 06.02.2021 19:51:40
Самой ЗУР. Сбивает-то она точно, как минимум, цели со скоростями до 5км\с примерно. Может, чуть поменьше.
|
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 23:59:09 |
таки в этом и непонятка - Енисей мощная (питание 400 кВт) обзорная станция.
Штоб управление ракетами и подсветку целей прикрутили к Енисею - честно, не слышал. Потому и непонятно как летит ракета - кто подсвечивает цель?(если полуактивная ГСН).
Характеристики комплекса отсутствуют - дальность обнаружения (на вышку не поставишь теплообменник снизу останется )-, типы целей, в этом случАе - не более 100 км для высоты 500 м при высоте фазового центра антенны 8 м. Значит по баллистике - передел высота/дальность не указаны и т.д.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 фев 2021 06:22:01 |
Цитата: Zanuda от 06.02.2021 23:59:09
Станция подсвета, как и на всех "Вэшках":
Только непонятно, почему взяли с 9А83 (на тумбе), а не с 9А82 (лежачая), для сравнения, 83-я:
82-я:
Хотя, казалось бы...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 фев 2021 06:45:10 |
Цитата: Zanuda от 07.02.2021 06:33:18
"Многоканальная станция наведения ракет":
ЦитатаОсновное назначение ПУ 51П6Е2 – поражение в составе ЗРК 98Р6Е тактических и оперативнотактических баллистических ракет. ПУ обеспечивает расчет зонных задач и выдачу на многоканальную станцию наведения ракет (МСНР) их результатов по всем целям, которые сопровождает МСНР, расчет и выдача на находящиеся в полете ЗУР команд радиокоррекции, подсвет обстреливаемой цели направленным радиоизлучением на конечном участке полета ЗУР для нормальной работы полуактивной головки самонаведения (ГСН) и радиовзрывателя ЗУР.
https://oborona.ru/includes/pe…tail.shtml
Кстати, ПАРЛ ГСН всё-таки, вчера был невнимателен.
Как "обзорник" наводит ракеты - не знаю...
Может на картинке "Енисей" для красоты пририсовали, а МСНР ещё допиливают?
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 07 фев 2021 12:57:13 |
Цитата: Салон62 от 07.02.2021 06:45:10
В Вашем вопросе, Камрад, уже содержится ответ.
Цитата: Салон62 от 07.02.2021 06:45:10
Нет, не для красоты. Наверняка, он и есть МСНР..
Он ведь, не совсем обычный обзорник. Он ведь современный аналог 9С32.
А наведение ракет (радиокоррекция или ТУ) и подсвет цели для ПГСН ЗУР (Самонаведение или ЦУ для ПГСН) это уже с ПУшки.
Все четко.
|
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 16:18:21 |
Цитата: liv444.1 от 07.02.2021 12:57:13
он скорее полковой - аналог РЛО 5Н64(С), РЛО 64Н6, но ближе по функциям к РЛК 91Н6
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 01:56:01 |
Цитата: Zanuda от 07.02.2021 06:33:18
Похоже, что это тянется с С-300В. Шутка в том, что несмотря на название МСНР (Многоканальная Станция Наведения Ракет) 9С32 из состава С-300В не занималась наведением ракет. 9С32 только определяла координаты и производные координат целей и ЗУР, а все задачи наведения решались на ПУ. Поэтому в семействе С-300В можно заменить 9С32 на любую РЛС, способную решеть задачи 9С32 и имеющую связь с ПУ для приема и передачи данных. И называть эту РЛС МСНР, как и 9С32.
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 07 фев 2021 07:34:22 |
Цитата: Салон62 от 07.02.2021 06:22:01
Ясен пень, что ПАРЛГСН. Но остается вопрос с МРЛС. Несмотря на несколько увеличенные размеры антенны подсвета, таки сомневаюсь в захвате цели сразу после пуска. Даже при чисто ПРО-шном назначении комплекса, с его невеликими дальностями, ибо ЭПР цели в этом случае довольно мала . Ракетой все едино придется управлять. Поэтому в многофункциональности РЛС как минимум эта функция заложена должна быть. Даже при работе по сильно предсказуемой баллистике точности сугубо конечны. Полностью возложить наведение на начальном участке траектории на инерциалку по такой ответственной цели как баллистика, кажется мне несколько безответственным.
С другой стороны, при современном развитии техники ПВО/ПРО комплескс чисто тактической ПРО без ПВО-шных функций смотрится несколько неактуальным.
И вообще, весь этот представленный Абакан производит сильное впечатление большой недосказанности. Типа огрызка чего то большего, или недоделки, или кадавра, сляпанного для напускания тумана, или, в самом худшем случае, красивой игрушки для попуасов.
Цитата...
Только непонятно, почему взяли с 9А83 (на тумбе), а не с 9А82 (лежачая), для сравнения, 83-я
Хотя, казалось бы...
Это то как раз понятно. Ноги растут еще с игрищ с С-300ВМ, когда пуск производился 82-й, а подсвет 83-й стоящей рядышком. Тому вижу несколько причин, основной скорее всего является борьба с углами закрытия. Чем выше можно задрать антенну, тем меньше требований к позиции, тем шире тактические возможности. Еще конечно можно массу всего насочинять про дальности, но это уже нужно больше информации о построении и задачах комплекса (типы ракет, типы целей и тд).
UPD Из-за возрастной слепоты не увидел МСНР и трепался про МРЛС. Это неколько меняет ход рассуждений. Функция управления ракетой становится несомненной. Что не исключает ПАРЛГСН.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 фев 2021 07:49:23 |
Цитата: Пешеход от 07.02.2021 07:34:22
Я думал это делалось для работы "большой ракеты" по "аэродинамике", в т.ч. при стрельбе на большую дальность.
Впрочем, это просто предположение.
|
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 07 фев 2021 16:37:24 |
насчет кадавра не знаю но Эльбрус заменили РАМЭКом, начиная с Китая и Турции
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 08:51:33 |
Цитата: Салон62 от 06.02.2021 19:10:32
Мне одному странно видеть массу? С чего это вдруг ракета похудела на тонну, а ТПК остался прежним при этом скорость подросла?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 фев 2021 12:06:18 |
Цитата: bag81 от 08.02.2021 08:51:33
В качестве предположения - если масса ракеты уменьшилась за счёт аппаратуры, новых материалов корпуса и усовершенствованного твёрдого топлива, то при той же тяге двигателя скорость обязана возрасти. А если контейнеры не портятся и их наделано овердофига, то они просто используются без изменений ни на что особо не влияя.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 14:14:39 |
Цитата: Senya от 08.02.2021 12:06:18
РДТТ всё те же, без изменений. А если ввести те изменения, что вы перечисляете для них, то это будет новый двигатель, который должен будет, пройти полный цикл испытаний, а это лет пять, не меньше.
Для понимания объёма работ - восстановление производства РДТТ 5С73 для противоракеты 53Т6 при наличии отработанного комплекта конструкторской документации после перерыва в производстве длительностью порядка десяти лет заняло более десятилетия - с 1997 года по 2010 год.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 16:35:13 |
Цитата: osankin от 08.02.2021 14:14:39
Я тоже думаю, что РДТТ прежние, а тут прописана "полуправда"-масса первой ступени.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 фев 2021 18:58:40 |
Цитата: osankin от 08.02.2021 14:14:39
Вы хотите сказать, что никаких изменений по топливу на 82-й ракеты не потребовалось, чтобы увеличить макс. дальность стрельбы по "аэродинамике" с простой "Вэшки" в 100 км до 400 км у В4?
"Ну Вы блин, даёте..." (с)
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 02:04:53 |
Цитата: Салон62 от 08.02.2021 18:58:40
Это нормально. Дальность определяется опорной траекторией. А ограничением по дальности стрельбы зачастую является время работы БИП. То есть, траектория на 400 км есть, но время полета на 400 км превышает время работы БИП. При этом, по аэродинамике опорные траектории на 400 км и на 100 км совсем разные.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 фев 2021 05:58:41 |
Цитата: fugu01 от 09.02.2021 02:04:53
Нормально, но не в четыре раза увеличение дальности. Иначе бы не мучились с "доработанными по топливу" 40Н6...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 фев 2021 18:51:27 |
Цитата: bag81 от 08.02.2021 08:51:33
Она наоборот, "потолстела" на 45 кг.
Из ТО ЗУР 9М82 (без букв):
https://booksee.org/book/1430886
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 19:50:14 |
Цитата: Салон62 от 08.02.2021 18:51:27
Т.е. Вы хотите сказать, что все что есть в сети по массе 9М82, а именно 5800(6000) кг-это деза? И разница в между 82 и 83 ракетой всего 1300(около) кг? Размер 82 ускорителя как бы не совсем согласен с вами, или топливо там с плотностью около 1.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 02:10:13 |
Цитата: bag81 от 08.02.2021 19:50:14
9М82 - масса первой ступени 4635 кг, масса второй ступени 1271 кг.
9М83 - масса первой ступени 2275 кг, масса второй ступени 1213 кг.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 фев 2021 05:54:11 |
Цитата: fugu01 от 09.02.2021 02:10:13
Это стартовые массы, 1+2 ступени. А то у Вас ТПК 9Я238 выходит всего 159 кг веса (с ГГК), когда он на самом деле 1290 кг (без ГГК 9Д152!):
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 фев 2021 05:41:11 |
Цитата: bag81 от 08.02.2021 19:50:14
Из ТО на 83-ю ракету:
https://booksee.org/book/1430887
Какие 1300 кг? 2290 против 4685, 82-я тяжелее 83-й более чем в два раза...
|
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 16:08:33 |
Цитата: Салон62 от 06.02.2021 19:10:32
И что Вы мне подсовываете характеристики ракеты!!!
ТТХ (перспективного, экспортного) комплекса - в студию!!
Дальности, высоты, скорости, ЭПР, зоны обнаружения, захвата, сопровождения и поражения - где?