Рождаемость в России
128,527
2,184
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 15:29:21 |
Очередной подарок Минюста или что несёт отцам новый КОАП РФ
новая дискуссия Статья 1.891ЦитатаСогласно всем известной статистике Росстата, сейчас 7 - 8 браков из каждых 10 распадаются, после разводов в 95% случаях детей оставляют с бывшими женами, отцам присуждают алименты, далее примерно в 70% случаях бывшие жены начинают годами препятствовать отцам видеть их детей, скрывать детей, настраивать детей против отцов, сколь-нибудь серьезных наказаний за это в действующем законодательстве нет, однако, если отцы перестают платить алименты на детей, которых они даже не могут годами увидеть, то тут то наказания быстрые, жесткие и даже жестокие.
Точную статистику за 2019 г по количеству осужденных по статье 157 УК РФ за неуплату алиментов можно посмотреть на сайте Судебного департамента Верховного Суда РФhttp://www.cdep.ru/index.php?id=79
, в разделе «Сводные статистические сведения о состоянии судимости в России за 2019 год», далее скачайте Excel таблицу №10.1 «Отчет о числе привлеченных к уголовной ответственности и видах уголовного наказания» и посмотрите лист таблицы «Раздел 1», строку 35 “Неуплата средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей», статья УК 157 – всего осуждено за 2019 год 47 тыс человек за год, из них примерно 45 тыс отцы!!!
Статистику за 2019 г по количеству отбывших жестокие административные наказания в виде обязательных работ и ареста за неуплату алиментов можно посмотреть на том же сайте Судебного департамента Верховного Суда РФ в разделе «Сводные статистические сведения о деятельности федеральных судов общей юрисдикции и мировых судей за 2019 год», далее скачайте Excel Таблицу №1-АП «Отчет о работе судов общей юрисдикции по рассмотрению дел об административных правонарушениях» и посмотрите лист таблицы «Раздел 1», Строку 23 – «Неуплата средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей» - 107 тыс человек за год, из них примерно 102 тыс отцов!!!
Сейчас в России сотни тысяч, если не миллионы мужчин безуспешно борются с бывшими женами, которые годами не дают отцам видеть их детей после разводов и любой из этих мужчин знает, что бывшие жены совершенно обнаглели от своей безнаказанности, они ничего не бояться, ни приставов, ни судов. Да и как не обнаглеть, когда фактически наказания для таких женщин в законах нет. Действительно, смешные копеечные штрафы в основном в 1-3 тыс руб, которые к тому же чрезвычайно трудно взыскать, наказаниями быть не могут. Эти копеечные издевательские штрафы прописаны в действующем Кодексе об Административных Правонарушений РФ (сокращенно КОАП РФ), что можно хоть в какой-то степени объяснить тем, что этот замечательный документ был принят аж 20 лет назад и очень устарел. Казалось бы, нужно скорее принимать новый Кодекс, в котором эти явно устаревшие штрафы нужно серьезно поднимать. И вот Минюст РФ 29 мая 2020 года подготовил проект нового КОАПа. Документ находится на официальном сайте проектов нормативно-правовых актов и доступен по ссылке:https://regulation.gov.ru/projects#npa=102447
– проект нового КОАПа РФ, версия от 29.05.2020 г.
Планировалось, что он вступит в силу с 01 января 2021 года, но пока не введен, вероятно, по причине грядущих выборов. Что же нам несет проект нового КОАП? Честно говоря, открывая его в первый раз, я затаил дыхание, неужели, думал я, в первые за 30 лет существования новой России в новом КОАПе будет, наконец, введена долгожданная миллионами разведенных отцов реальная и серьезная ответственность для матерей, которые годами не дают отцам видеть своих детей после разводов и бывшие жены, наконец, под угрозой больших штрафов поостерегутся теперь препятствовать отцам видеться со своими детьми! Каково же было мое разочарование, когда я посмотрел проект нового КОАПа и стало ясно, что этот замечательный документ не только не поднимает эти штрафы, но еще их...снижает! Да, да, снижает! Кроме того, во многих других положениях новый КОАП заботливо уводит таких женщин от серьезных наказаний и смягчает для них и без того мягкую ответственность. Но давайте обо всем по порядку. Ниже я приведу конкретные статьи нового КОАПа, которые применяются к бывшим женам, которые не дают отцам видеть их детей после разводов и для сравнения такие же статьи действующего КОАПа.
Представим стандартную ситуацию, которая сейчас происходит в 95 % случаях после разводов - суд оставил детей бывшей жене, у отца детей фактически отбирают, а вместо любимых детей он получает алименты, далее бывшая начинает препятствовать отцу видеться с его детьми, поэтому отец вынужден идти в суд, который выносит судебное решение, которое называется «Порядок общения с ребенком», далее отец начинает пытаться встречаться с детьми по этому судебному решению, тут чаще всего оказывается, что бывшие жены судебное решение нагло и демонстративно не выполняют и отец обращается к приставам. Приставы сейчас за первое нарушение выписывают бывшей штраф по части 1 статьи 17.15 действующего КОАП в копеечном размере до 2.5 тыс руб, за повторное нарушение пристав применяет уже часть вторую этой же статьи 17.15, однако и тут максимальный штраф такой же - всего до 2.5 тыс руб. Эти копеечные штрафы были введены в 2007 и в 2011 годах, то есть 14 и 10 лет назад и с тех пор не повышались. Теперь давайте посмотрим увеличились ли эти копеечные явно устаревшие штрафы в новом КОАПе? За первое нарушение порядка общения с ребенком новый КОАП предусматривает штраф в размере …. все тех же 2.5 тыс руб (см часть 1 статьи 34.28 нового КОАПа), за повторные нарушения максимальный размер штрафа … останется таким же - 2.5 тыс руб (см часть 4 статьи 34.28). То есть штрафы не изменяться. Правда за повторное нарушение порядка общения с ребенком пристав сможет теперь налагать новое наказание, которого нет в действующем КОАПе – это обязательные работы на срок от 30 до 60 часов. Казалось бы, круто, да, штрафы остались копеечными, но введены обязательные работы – это серьезное наказание, которого бывшие жены будут боятся и перестанут, наконец, мешать отцам встречаться с детьми. К сожалению, должен вас расстроить, поскольку согласно статье 3.23 нового КОАПа, «Обязательные работы НЕ могут назначаться… родителям…, воспитывающим детей в возрасте до четырнадцати лет…». Вот так, то есть получается, если бывшая не будет давать отцу встречаться с детьми после развода, то ей опять будут назначать только копеечные штрафы в 2.5 тыс руб, а назначить ей серьезное наказание в виде обязательных работ будет нельзя, так как при разводе детей оставили с ней. Как это назвать? Я воздержусь, чтобы не ругаться.
Далее, сейчас пристав два раза оштрафовав бывшую жену по статье 17.15 действующего КОАПа, обычно составляет на бывшую следующий протокол, на этот раз по части 2 статьи 5.35 действующего КОАПа, которая предусматривает опять «огромный» штраф в 2-3 тыс руб, этот штраф был введен в 2011 году, то есть 10 лет назад и с тех пор не увеличивался. Естественно, бывшие обычно плевать хотели на эти копеечные штрафы и продолжают препятствовать отцам видеть детей, и приставы крайне редко и неохотно выписывают протоколы по самой «суровой» части 3 статьи 5.35 действующего КОАПа, которая сейчас предусматривает самые строгие наказания за нарушения порядка общения с детьми – штрафы в 4-5 тыс руб или даже арест до 5 суток! И опять мужчинам кажется, что круто, арест – очень серьезное наказание, которое заставит бывших жен выполнять решение суда о встречах с детьми, но, опять арест назначить на бывшую нельзя, поскольку согласно части 2 статьи 3.9 действующего КОАПа, «Административный арест … НЕ может применяться к …женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет…». Вот так, к бывшим, которые годами не дают отцам видеть детей арест применяться тоже сейчас не может, только копеечные штрафы до 5 тыс руб. Справедливо? Конечно, нет. Как же предлагается исправить эту несправедливость в новом КОАПе? А никак, поскольку в новом КОАПе за это нарушение арест вообще…. исключили, а штрафы …. снизили!!! Да, да, снизили с 5 до 3 тыс руб, см статью 9.2 нового КОАПа. Справедливость уже зашкаливает, не правда ли, комрады?
Также заслуживает внимания статья 2.3 нового КОАПа, в которой есть список правонарушений, которые считаются грубыми, это довольно большой список, состоящий из целых 15 видов грубых правонарушений и тут дело совсем не в названии, а в том, что за обычные, не грубые правонарушения можно заплатить только половину назначенного штрафа, штрафы же за грубые правонарушения нужно платить в полном размере. Так вот, как вы думаете если бывшие жены годами не дают отцам видеть их детей, фактически отчуждая их от отцов, в этих случаях есть ли основания считать такие действия бывших жен грубыми правонарушениями? Казалось бы, ну что за вопрос! Конечно, обязательно, детей же отбирают. Так давайте посмотрим на список грубых правонарушений в статье 2.3 нового КОАПа, так, так, ничего про бывших жен нет, подождите, вот, кажется нашел, подпункт 11 статьи 2.3 говорит, что грубыми будут считаться правонарушения, совершенные повторно. Вот как раз наш случай, так как бывшие жены не исполняют решения судов о встречах отцов с детьми не то что повторно, а годами, десятки и сотни раз. Так что нашел, справедливость восторжествовала, этот пункт 11 статьи 2.3 позаботился об отцах, но что это? подождите, я не дочитал до конца, в этом пункте 11 говориться, что грубыми будут считаться не все правонарушения, которые совершены повторно, а только такие, за которые предусмотрен арест. Вот в чем подвох, арест то бывшим женам больше не грозит, помните выше я говорил о том, что в новом КОАПе в статье 9.2 оставили только копеечный штрафы, а наказание в виде ареста убрали. Получается согласно новому КОАПу если бывшие жены будут годами не исполнять решения судов о встречах отцов с детьми, такие наказания НЕ будут считаться грубыми и бывшие жены, смогут отделываться оплатой только половины из и без того издевательски маленьких штрафов, если заплатят штраф в течении 20 дней. Справедливость, везде одна справедливость!
Далее скажу несколько слов о статье 3.5 нового КОАПа, в которой перечисляются обстоятельства, смягчающие административную ответственность. Согласно пункту 11 части 1 этой статьи, одним из обстоятельств, смягчающим административную ответственность, признается «Совершение административного правонарушения родителем…, воспитывающим детей в возрасте до четырнадцати лет …, за исключением случаев, когда родитель…привлекается к административной ответственности за неисполнение… обязанностей по содержанию… несовершеннолетних». Простым языком это значит, что если бывшая не дает годами отцу видеть его детей, то максимальное наказание, которое ей будет грозить, это штраф аж в 3 тыс руб, но даже этот копеечный штраф ей могут уменьшить, так как она воспитывает детей до 14 лет, а это является смягчающим обстоятельством, а вот если отец не заплатит алименты всего два месяца на ребенка, которого он даже увидеть не может годами, то ему смягчающего обстоятельства не будет, могут влепить обязательные работы до 60 часов или даже административный арест до 15 суток и это на первый раз. За если еще два месяца не будет платить, то может пойти под уголовку по статье 157 УК РФ. От справедливости уже все трещит!
Также хотел бы сказать коротко об такой мере, как административное задержание. По общему правилу срок административного задержания не должен превышать три часа, однако согласно части 6 статьи 4.6 нового КОАП, приставы смогут продлить задержание до 48 часов тех лиц, если в отношении которых ведется производство по делу административном правонарушении, влекущем в качестве одной из мер административного наказания административный арест. А за что у нас предусмотрен арест? Правильно, за неуплату алиментов, следовательно, по новому КОАПу приставы легко смогут задерживать на срок до 48 часов должников по алиментам (а это 95% отцы), бывших же жен смогут задерживать только на 3 часа, поскольку, как я говорил выше, их можно будет только штрафовать на копейки, а арест для них заботливо убрали. Кстати, административным задержанием на 48 часов и сейчас приставы очень активно пользуются, объезжая на микроавтобусах за день множество адресов, по которым проживают должники по алиментам, далее вечером всех задержанных привозят в изолятор службы приставов, где они проводят ночь, а нас следующий день с утра всех должников везут группой в суд, где им назначают суровые наказания – обязательные работы до 150 часов или арест до 15 суток и это только за первое нарушение.
В заключении хотелось бы подвести печальный итог - новый КОАП не только не усиливает ответственность для родителей, с которыми дети проживают (а это 95% женщины), годами препятствующих общению отцов с детьми, но и наоборот, значительно смягчает эту ответственность, хотя, казалось бы, куда еще смягчать, а вот нет, оказалось, есть куда…
Всё в стране делается для повышения рождаемости.
ОТВЕТЫ (301)
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 16:13:40 |
Цитата: -=Игорь=- от 26.02.2021 15:29:21
сколько пафоса
особенно понравилось про " всего лишь пару месяцев не заплатит алименты"
да и правда, че такого, фигня какая
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 16:21:29 |
кто и чем компенсирует то время, которое крадётся матерями у отцов и детей? Это не какая-то там пара месяцев, а годы.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 16:30:28 |
Цитата: -=Игорь=- от 26.02.2021 16:21:29
ой, да бросьте, мы уже выяснили, что никто из папаш в детдом за кровиночкой не ломится, назло матери-кукушке, все остальные тоже не очень горюют
Ну и кстати, вот подняли рождаемость, всем вменили и все рожают много. Где будут работать эти толпы народа и на что жить?
И это я сейчас не про все плохо с экономикой и производством, а про "вкалывают роботы, а не человек!" Мы же про новый дивный чудный мир!
И каким образом вы собрались заселять Сибирь и ДВ, если здесь конечно чудесно, но жить трудно?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 01:09:54 |
Цитата: -=Игорь=- от 26.02.2021 16:21:29
Про "крадётся" можно было рассказывать ещё лет 20 назад и более.
Теперь найти человека даже изменившего место жительства вообще не вопрос.
А для общения есть телефон (у каждого,а не один таксофон на улицу), почта,мессенджеры, скайп и видеоконференции, соцсети.
То есть,при желании общаться есть возможностей дофига.
А вот у современных психологов естт термин "отсутствующий отец". Погуглите.
И что самое печальное - не редко отец бывает "отсутствующий" даже в полной семье. Т.е. тело присутствующее на диване функцию отца полноценно не выполняет. При этом родители считают,что всё норм -у них нормальная хорошая семья.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 09:18:13 |
Цитата: Cheen от 27.02.2021 01:09:54
Вы упустили слово "обоюдном", т.е. при обоюдном желании. В условиях, когда к одной стороне судом применяется принцип неразлучности с ребёнком, а второй на всех уровнях вставляются палки в колёса, т.е. желание есть только как можно больше блокировать общение другому родителю, все ваши предложения насчёт найти человека выглядят неубедительно. Найти можно, но что с этим делать? Скулить под дверями, вымаливать снятие блокировки в соц. сети, умолять не сбрасывать телефонный звонок? И ведь даже на это уходит то время, которое могло бы пойти на общение. Поэтому вопрос всё равно актуален- кто и как готов компенсировать это время?
Цитата: Cheen от 27.02.2021 01:09:54
у современных психологов есть термин "синдром отчуждения родителя", "PAS". Погуглите.
С отсутствующим отцом, которому всё равно и так понятно. Он исчезнет из жизни и всё. А вот у тех отцов, которых насильно стирают из семьи, есть серьёзная проблема, которую придётся решать, чтобы создать для мужчин хоть какую-то привлекательность семейной жизни, кроме "заманчивой" перспективы быть бездушным банкоматом.
Цитата: Cheen от 27.02.2021 01:09:54
Эти отсутствующие в семье отцы зачастую заняты тем, что зарабатывают на содержание этой самой семьи. Почему-то бывшие жёны совсем не забывают о теле, которое присутствовало исключительно на диване, когда нужно получать алименты.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 10:08:29 |
Цитата: -=Игорь=- от 01.03.2021 09:18:13
ну если с маленьким еще могут быть проблемы, то кто может запретить НЕ общаться подростку? Не смешите меня, что он послушается.
не послушается. Но только в том варианте, если вы ребенку интересны. А если не интересны, ну сами виноваты
Вот к примеру, моя дочь идет завтра и отказывается от отцовской фамилии, берет мою. Никто ей мозг не промывал, общаться не запрещал, она знает, что отец платил алименты....и сколько платил....и как... И не звонит он ей уже 6 лет даже, не то что на горизонте появляется. И она умеет делать выводы. А недавно спросила, че делать, если отец подаст на нее на алименты, я сказала не боись, поможем. Ну и там еще пятеро, пускай тоже вливаются
тоже скажете, ребенка настроили?
и это не впадайте в священный ужас. 20 лет человеку, имеет право на собственное мнение. У меня в ее возрасте уже полноценная семья была
Цитата: -=Игорь=- от 01.03.2021 09:18:13
ну тело иногда надо же тыкать палкой, чтоб совсем не заплесневело
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 11:13:19 |
"Иногда они возвращаются"
У соседок папа объявился когда им почти 30 стукнуло (Уходил к другой бабе). Теперь помогает финансово и с внуками.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 11:41:44 |
Цитата: Cheen от 01.03.2021 11:13:19
ой тут подозреваю такого счастья не свалиться. В той семье скоро четвертого родят. А есть еще старшая дочь от первого брака, и двое внуков от нее. Там тоже делает вид, что никого не знает. В итоге шестеро детей, из них четверо малолетних и минимальный доход, а через несколько лет такая же минимальная пенсия
Но рождаемость повышает активно, да. Зачем? Что увидят эти дети? Пенсионер отец и неработающая мамаша......ну такое себе
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 16:02:44 |
Цитата: Cheen от 01.03.2021 11:13:19
С Баша, прям в тему:
xxx: Детей надо заводить лет в сорок. Когда деньги уже есть. Голова уже на месте. А дети уже выросли.
=======
В сторону - женщин так интересно послушать или почитать.
И выводы делать, конечно.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 21:30:05 |
Цитата: Yuri Rus от 01.03.2021 16:02:44
Не знаю насколько тут типичные женщины собрались, чтоб выводы делать (на АШе контингент несколько другой,например).
Потому что такого плана мужчиины как наши собеседники( Игорь и Евгений) мне больше как-то в интернетах встречаются.
А в реале, ттт, не очень. Хотя личный опыт не особо репрезентативен, конечно.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 06:49:14 |
Цитата: Cheen от 01.03.2021 21:30:05
мне тоже такие дяди в реале не встречались
вот кстати, товарищи могут в воздух чепчики бросать. Да только поедет пацан в Африку жить
ЦитатаБлаговещенский городской суд встал на сторону гражданина африканской республики Бенин и лишил родительских прав амурчанку — мать его двухлетнего сына.https://aftershock.news/?q=node/952984
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 08:37:27 |
с момента прекращения отношений до подросткового возраста достаточно часто проходит большой промежуток времени, в течение которого ребёнку меняют прошивку от "папа, я тебя люблю" до "я тебя ненавижу". И как потом отцам с таким подростком выстраивать отношения? Буквально вчера свежая история такой трагедии, когда папа установил порядок общения с ребёнком, но это произошло поздно, контакт был уже утрачен.
нет, не сами... яжематери прикладывают к этому ооочень много сил. Как папа может быть интересен, если мама демонстративно льёт слёзы перед деточкой, рассказывая неокрепшему детскому уму, что папа хочет посадить её в тюрьму в то время, когда идёт банальный суд по установлению порядка общения с этой самой деточкой? Дети ведь верят этим слезам. Ну а вырастая подростком уже не очень хочется копаться в прошлой жизни родителей. Да и сторона уже давно выбрана. Так это и работает. И вам ли это не знать. Я привёл только один из элементов манипуляций детскими мозгами. А их в арсенале у женщин достаточно много. Можно устать их все перечислять. Книгу можно написать на эту тему.
есть подозрение, что настраивали ребёнка против отца. Абсолютно точно знаю, если бы вы изъявили желание, они бы общались. Но как я уже написал чуть выше, способов манипулировать ребёнком у женщин в арсенале масса. Лично вы- очень обижены на бывшего мужа и ваше отношение к нему безусловно передалось ребёнку.
И насчёт алиментов уже на отца вы абсолютно также манипулируете, но уже взрослой дочерью. Что значит не боись, поможем? Дети должны помогать своим родителям, а не думать, как избежать этой участи, да ещё и прячась за спиной пожилой мамы. Вы должны были сказать, что это её долг перед отцом, а не "не боись, поможем". Вы воспитали взрослого, самостоятельного человека, или девочку, которая планирует до конца жизни прятаться под маминой юбкой?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 09:21:48 |
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2021 08:37:27
мы уже обсуждали эту тему. Но могу вернуться. У старшей дочери таких проблем нет. А почему? А потому что ее отец нормально себя вел. Общался с ребенком регулярно, помогал и платил нормальные алименты. Отношение к человеку определяют его поступки, а не красивые слова. Мое отношение может быть каким угодно, у детей все равно будет свое отношение, хоть заговорись. Поэтому зачем настраивать? можно просто предложить оценить поступки.
Дети у меня умные, они способны оценить поступки человека. Если вы держите своих детей за дураков, ну ничем не могу помочь
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2021 08:37:27
то и значит. Мама у нее хоть и не действующий, но таки юрист, немножко разбирающийся в законодательстве. Чем может помочь умный юрист, надеюсь, обьяснять не надо
и да, у меня снежинка. Умная, красивая, умеющая все по дому, но ранимая и боящаяся присутственных мест
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2021 08:37:27
мои дети никому не должны. Они не просили меня их рожать. Захотят - помогут, значит все было сделано правильно, нет - значит нет
думая о детях, понятие сыновьего/дочернего долга надо сразу исключить из плана развития событий.
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2021 08:37:27
да ладно? Человек платил 1700 рублей (тысячу семьсот) 13 лет, не общается с ней никак много лет . Ну она тоже будет платить рублей 500. Долг отдан
есть мама и отчим, которые оберегали, кормили поили обували и дали образование. Об этом варианте еще можно говорить. И то - читай выше.
С какого бока тут этот так называемый отец, который о ней забыл и что она должна ему после этого?
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2021 08:37:27
я так понимаю что своим детям вы не помогаете из-за боязни что они будут прятаться за вами??
Помочь и сделать все за нее - несколько разные вещи, не находите?
и да, у меня снежинка. Умная, красивая, умеющая все по дому, но ранимая и боящаяся присутственных мест
а я давно никого и ничего не боюсь
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 11:51:58 |
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2021 08:37:27
а зачем ждать до подросткового возраста? Сейчас дети и в 7 лет весьма прошареные в технииуе и связи. У экс-коллеги ребенок в 9 лет микрокредит взял втихаря по интернету. Ребенку ХОТЕЛОСЬ и нашел возможность,точнее нашла...
Одноклассница моя просто к папе шла со школы, тоже примерно в пятом классе.
А вы тут какую-то дичь втираете что ну никак же возможности пообщаться не изыскать. Значит особо не надо ни папе, ни ребенку. Тчк.
И вообще, никто не может запретить отцу не лишенному род.прав приходить в садик или школу, например.
Поменять прошивку можно только если какие-то косяки в поведении родителей ребенок видел сам, например скандалы, драки, выпившего отца и т.д. Просто "твой отец козел" -не достаточный аргумент, если ребенок от папы только хорошее видел.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 12:03:18 |
Цитата: Cheen от 02.03.2021 11:51:58
вот я как бы эту же мысль пытаюсь донести, но там похоже, насквозь прошито
мне вообще уже интересно, у этих товарищей во всем виноваты и ответственны бабы, за что они в своем мире несут ответственность, есть ли такая буква в ихнем слове?
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 03 мар 2021 08:26:56 |
Цитата: Cheen от 02.03.2021 11:51:58
До вас никак не найдёт, что эта тема создана не для решения моей личной проблемы. Я транслирую здесь те проблемы, которые имеются в обществе у достаточно большого количества людей. То что какой-то один сообразительный ребёнок сумел взять микрокредит абсолютно не означает, что его самого можно найти в соц. сетях. Вы вообще не о том пишете. Да, можно ходить в садик, школу, так и делают, но это приводит к конфликтам с персоналом учреждений, они звонят яжематери, вызывают полицию, просят не решать личные проблемы на территории учреждений. Вы просто в очередной раз или выставляете себя полностью некомпетентной в том, что говорите, или что вероятнее, лицемерите.
В который раз я вам прямо в лоб говорю, что нет проблем только в тех историях, когда мать НЕ ВОЗРАЖАЕТ против общения. Но если она упёрлась, то это тупиковая по законодательным меркам проблема. Вы это осознаёте? Или как всегда, ничего не понимаете? А если яжемать упрёлась, то отец ребёнка будет и козлом, и алкашом, и насильником, и кем он только не будет. Главное настроить ребёнка против отца. В такой ситуации попытки встреч отца с детьми изначанльно будут проходить в напряжённой психологической обстановке, ребёнок это будет чувствовать, но его яжемать принудит встать на её сторону, давя на эмоции. Ребёнок останется с ней и будет психологически обрабатываться. Вот она вся правда о жизни немалой части населения после распада семьи. Эти истории приходится регулярно читать как под копирку.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 03 мар 2021 09:35:00 |
Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2021 08:26:56
именно свою больную мозоль вы и транслируете. И много чего еще
Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2021 08:26:56
хрень какая то. Никто не вызывает, никаких конфликтов. Не имеют права. И да, я полностью компетентна в вопросе. И в школу оба родителя ходили. И в садик. Мне рассказывали, да, не рассказать не имеют права, особенно о регулярных цирках,
Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2021 08:26:56
да полно. Мать то не возражает, а вот большей части отцов это нафиг не надо. Копеечные алименты и гудбаймайлафгудбай
Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2021 08:26:56
Ой, каких только ужасов не расскажешь, чтобы оправдать свое нежелание что-то делать, правда же?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 21:01:46 |
Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2021 08:26:56
А у вас точно есть дети? Просто такие речи словно вы о подрастающем поколении мало знаете.
Нынешние юные юзеры могут с педофилами из Австралии общаться спокойно в тайне от всех, а с родным отцом -нет. Ну никак невозможно
Вы себя слышите? При чем женщины не особо в технологиях шарят, так что обычно контроль дыряв абсолютно. Даже в игрушках есть чаты, есть зелло..есть дофигища ресурсов и способов. Но есть,конечно, одно условие: ребенку должно быть интересно общаться с отцом. Нет, не тупо получать от него корм и дежурный вопрос как дела в школе, а интересно.Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2021 08:26:56
Яжематери могут вызывать хоть дьявола, но если папа не лишен род.прав то полиции пофиг. В если папа появился в школе не после развода первый раз, а приходил на род.собрания, приводил/забирал ребенка и т.д.,короче, его не первый раз увидели, то и в школе никто никуда звонить не будет. А так пришел незнакомый дядька - я папа. Офигеть.Конечно позвонят маме.
Я уже писала про надоедливого папашу который у соседки грозился ребенка забрать, пока те не согласились её отдать, - тоже в школу приезжал, и ментов вызывали. Но ! им и менты и участковый сращу сказали, что поскольку папа род.прав не лишен единственный вариант от него избавиться -переехать и поменять фамилию. В противном случае он имеет право приходить и ничё ему не сделать.
Менты так приезжают чисто для галочки. Проверили что папа -по докам папа, развернулись и уехали.
Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2021 08:26:56
Я вам ещё раз повторяю: настроить можно только если изначально до развода у ребенка с папой контакта не было.
Опять таки, у соседки прикольно было когда папа активно заинтересовался общением и воспитанием аж за две недели до развода(!)
Т.е. девять лет почти ноль внимания, а тут и новые игрушки и со школы неск.раз забрал))))
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 09:18:38 |
Цитата: Cheen от 04.03.2021 21:01:46
Семьи очень часто распадаются задолго до того момента, как дети освоят активное общение в соц. сетях. За время с прекращения отношений до момента, когда может появиться контакт могут пройти годы, за которые теряется духовная связь отца с детьми. И напомню, женщины часто навязчиво или ненавязчиво бывших мужей перед детьми опускают ниже плинтуса, формируя негативный образ. Эти случаи тоже один в один как под копирку, когда дело доходит до экспертизы. Эксперты отмечают, что дети на собеседованиях повторяют слова матери, а не рассказывают о своих воспоминаниях.
Цитата: Cheen от 04.03.2021 21:01:46
После развода как раз и случаются переезды. Это может в каком-нибудь селе переезд может состояться в соседний дом, но во-первых городского населения сейчас больше сельского, а ещё и семьи создаются людьми из разных регионов. Поэтому распад семьи часто- это разлука расстоянием во многие километры. В вашем примере безусловно, если отец не лишён родительских прав, он вполне может видеться со своим ребёнком после школы при наличии встречного желания.
Цитата: Cheen от 04.03.2021 21:01:46
Здесь есть такой момент, что мамы с детьми проводят весь декретный отпуск в то время, как папы озадачены заработками для содержания семьи. Поэтому после окончания декретного отпуска зачастую формируется такая модель поведения в семье, в которой мама на папины деньги раньше покупала ребёнку игрушки и вкусняшки, и продолжает делать то же самое и дальше. Конечно после распада семьи мужчине нужно менять свои привычки. Лично мне не понятно, почему вы это выставляете в виде упрёка? Ноль внимания в семье со стороны мужчины- это если он не делал вклад в семейный бюджет. Вот это действительно ноль внимания. Да, конечно внимание не только в деньгах выражается, но и это тоже немаловажный показатель оказания внимания, который вы полностью обесценили. Да думаю и с общением вы тоже преувеличили. Всё равно ребёнок подходит к отцу, задаёт вопросы, отец ему отвечает. А вы говорите, это ноль внимания. Обесцениваете вы мужчин. Причём незаслуженно.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 10:02:51 |
Цитата: -=Игорь=- от 05.03.2021 09:18:38
А что не так?
вы такой смешной, почему вы считаете, что ваши кони в вакууме - единственно верные решения?
мне вот вообще все три мужа зарплату отдавали и отдают. Это не значит что я ее спрятала и выдаю на сигареты, но бюджет контролирую я. Большие траты обсуждаются, на мелкие - каждый знает где взять. И всех все устраивает. Заначки есть только общие, крысинных, когда у каждого своя - нет ни у кого.
а вот у подруги раздельный бюджет, и их тоже все устраивает. Я не понимаю как так можно, она не понимает меня,
у знакомй муж не только не делится, но и ее зарплату забирает и ей выдает на колготки. По мне такое вообще недопустимо, но их устраивает
Какая вам разница, кто к какой модели пришел? Живите своей, ищите единомышленника, а не пытайтесь переделать сложившуюся личность. У вас это не получится, вы будете продолжать танцевать на граблях , а мы будем продолжать слушать это нытье про алчных баб
ах да, декретным отпуском можете вполне насладиться сами, чтоб обидно не было
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 23:41:35 |
Цитата: -=Игорь=- от 05.03.2021 09:18:38
В ночь зачатия? Да и такое бывает. Но тут один совет -не спать с кем попало.
Цитата: -=Игорь=- от 05.03.2021 09:18:38
Именно. Отца с детьми. Заметьте, не "детей с отцом". Кстати,а она была?
Цитата: -=Игорь=- от 05.03.2021 09:18:38
как расстаться людьми -это отдельная тема. Но поскольку она о расставании, то к теме рождаемости слабо относится.
Цитата: -=Игорь=- от 05.03.2021 09:18:38
Не преувеличивайте мобильность снгшного населения. Мобильность населения у нас маленькая. Многие километры -это сколько:два,четыре,десять? 60км-это час пути с черепашьей скоростью. На работу многие дольше ездят. Но да, для многих каких-то несчастных 15км до соседнего села НЕПРЕОДОЛИМОЕ препятствие. Ну так значит общаться хотят.
Цитата: -=Игорь=- от 05.03.2021 09:18:38
А он и не делал. И да, в декретном отпуске в вышеозначенном примере он не работал, а типа второе высшее получал.
Поэтому да, в виде упрёка.
И да, даже из своено детства -когда я просила папу нарисовать мне цветочек,а он отказывался, мне было совершенно похрен сколько и какой вклад в семейный бюджет он вносил. Мне просто хотелось внимания.
И не надо мне рассказывать про мегатруд и деньги. Мать тоже работала и получала больше. И дед работал, при етом находил время со мной читать,рисовать, делать зарядку и т.д. Было бы желание.
Цитата: -=Игорь=- от 05.03.2021 09:18:38
не, ну так то он и к соседям может подойти, те ему тоже ответят. А как же общее дело? передать сакральные знания/навыки предков и т.д.?
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 22:36:02 |
Цитата: Cheen от 05.03.2021 23:41:35
Ну-ну. Если у вашего сына нет отца, то к соседу его отправлять – последнее дело. Вряд ли у того достанет такта, терпения и жизненного опыта, чтобы заменить отца. В крайнем случае отправьте его к Гоблину – он иногда отвечает на вопросы таких маменькиных сынков:
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 13:18:35 |
Не я его бросил, а его у меня отобрала рф. Между этими понятиями есть тоньчайшее различие, не различимое вашим мозгом. Живёт сейчас со мной.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 13:29:56 |
Цитата: EugeneZ от 07.03.2021 13:18:35
видимо ваш мозг тоже не улавливает, что вы его все равно бросили и забили, чем бы здесь сейчас не прикрывались
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 17:24:00 |
Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2021 08:26:56
Отнюдь не тупиковая. У знакомого после развода бывшая жена так уперлась - папа через органы соцопеки добился права общаться с сыном. Были установлены дни, когда он забирал сына к себе, и в отпуск к родителям (бабушкам-дедушкам) ездил с сыном. Хотя мама и "поскрипывала зубами", но потом привыкла и отпускала сына уже по его желанию - погулять с папой, на рыбалку с папой..
Было бы желание со стороны папы.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 13:23:11 |
Цитата: НаталияС. от 05.03.2021 17:24:00
это она поскрипывает зубами ровно до тех пор, пока не узнает, что ей абсолютно ничего не будет, если папа в установленные дни приедет к закрытым дверям. Единичные случаи приводить- это как-то по-женски. Я таких случаев знаю много. И такие, как вы описываете, и случаи, когда ребёнок сам выносит маме мозг тем, что хочет видеть папу, и когда мама вроде бы и даёт видеться отцу с ребёнком, но унижая отца каждый раз, выставляя условия по времени, по деньгам, указывая с кем и как это время проводить, и когда идёт полное игнорирование решений суда. От желания со стороны папы часто мало что зависит, если женщина игнорирует вообще всё, если не идут на поводу её запросов и желаний.
Более серьёзный подход- это пытаться хотя бы понять- а что вообще происходит в целом с отношениями, не выискивать какие-то индивидуальные случаи, а попытаться разобраться, почему проблема разводов с детьми касается примерно 5 млн семей в нашей стране, почему примерно 10 млн детей живут в неполных семьях? И хоть на секундочку может стоит задуматься, может в этом всём есть и женская доля ответственности? Если всё-таки присмотреться к тому, как работают семейные законы, то ситуация тупиковая. Я задавал многим юристам вопрос- что делать, если яжемать упёрлась и игнорирует все решения судов? В ответ полная тишина. Женщины вообще не несут никакой законной ответственности за сохранность семьи, за нарушение прав отцов совместных детей. Ни один юрист не смог представить сценарий, по которому отец смог бы гарантированно иметь возможность реализовать своё право на общение и воспитание ребёнка после развода. Женщинам же это право законом полностью гарантированно, только если она не наркоманка. Это ключевой дисбаланс в семейных отношениях, который очень сильно бьёт по рождаемости. Я лишний раз только напишу, что в настоящее время рождаемость не от женщин зависит, а от мужчин, которые один раз получив проблемы после развода очень быстро учатся и начинают понимать. что в вопросах построения семьи они с точки зрения закона никто. И зачем же тогда брать на себя кучу видов ответственности, давать женщинам какие-то гарантии, которые они так хотят получить, когда стремятся узаконить отношения? Мужчинам нет смысла бороться за демографию, гнаться за рождаемостью. Вот и весь вывод после изучения современной семейной политики.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 11:01:59 |
Цитата: -=Игорь=- от 01.03.2021 09:18:13
То есть ребнок с отцом общаться тоже не желает?
Потому что если ребенок с отцом общаться хочет, то способ ребенок сам найдёт, если развелись в более-менее сознателном возрасте. И никакие блокировки и родительские контроли не помогут.А вот если и ребенок общаться не хочет так может в папе действительно что-то не так?
Скулить под дверью,кстати, тоже вариант. Вот у соседки отец - приходил,ждал её со школы под подъездом. Правда вечно бухой, из-за чего с ним и развелись,собственно.
ЦитатаЭти отсутствующие в семье отцы зачастую заняты тем, что зарабатывают на содержание этой самой семьи
Детям не важны деньги, детям важно внимание. То что папа или мама зарабатывали никак не является ни компенсацией,ни оправданием отсутствия внимания. Бывает, что в вполне успешных, полных и состоятельных семьях дети предоставлены сами себе, а потом то вены режут, то по кривой дорожке идут. А родители потом такие - "ну мы же зарабатывали
". Так вы СЕБЕ зарабатывали на четвертый лексус и пяттую квартиру, а ребенку бы и велосипеда хватило вместе с вами кататься.Цитата. Почему-то бывшие жёны совсем не забывают о теле, которое присутствовало исключительно на диване, когда нужно получать алименты.
А почему они должны забывать?
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 09:06:10 |
Цитата: Cheen от 01.03.2021 11:01:59
вы или вообще не поняли о чём я написал, или одно из двух. Я ещё раз перечитал то, что сам написал, всё написано простым и логичным языком. Перечитайте что означает у меня обоюдное согласие, там не сложно это понять.
Цитата: Cheen от 01.03.2021 11:01:59
вот вы сами и сказали, какого качества должен быть человеческий материал, чтобы скулить под дверью. Нормальному мужчине такой метод не подходит
Цитата: Cheen от 01.03.2021 11:01:59
В жизни бывает всё. Вены режут и по кривой дорожке идут не очень многие в процентном отношении. Безотцовщины гораздо больше. И надо сказать, что кривой дорожки у безотцовщины как бы не в разы больше оказалось. Подавляющее большинство сексуальных маньяков воспитывалось рсп. Наиболее социально неблагоприятными обстоятельствами, детерминирующими формирование криминальных форм активности указанных лиц, явились неправильный тип воспитания в условиях неполной семьи и наличие психической депривации в виде частых физических наказаний или осуществлявшегося в их присутствии семейного насилия. Давайте будем откровенны, женщины далеко не ангелы, когда вокруг нет свидетелей.
Цитата: Cheen от 01.03.2021 11:01:59
Действительно, зачем созерцать надоевшее тело на диване, если деньги можно получать и избавившись от него? Это и есть один из перекосов в семейной политике. Корректировать эту политику нужно так, что если тело не нужно, нечего и роток на его доходы раззевать. Даже на эти несчастные 5 т.р., за которыми у нас гоняется половина женского населения страны. И давайте не уходить на новый виток того, что это же деньги для детей. Это замкнутая спираль, которую надо законодательно размыкать и выбираться из тупика- "ты не даёшь мне детей, я бойкотирую выплату алиментов". Формы такого бойкота разные, но бойкот явно массовый. Почему бы не узнать и не учесть мнение мужчин по этому вопросу? Подавляющее большинство в приватном опросе скажет, что это связано с затруднённым доступом к детям, а в открытую конечно все будут говорить о том, что платят всё положенное по закону. Какие есть выходы- я уже неоднократно высказывал. Первое и самое главное- это полная отмена принципа неразлучности матери и ребёнка. Второе- это введение чувствительной ответственности для женщин за нарушение прав отца на воспитание ребёнка. Пару раз проигнорировала решение суда о порядке общения- и это должно стать основанием для ограничения матери в родительских правах.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 09:24:57 |
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2021 09:06:10
Опять бабы виноваты
Где отцы этой безотцовщины? Они гордо ушли в закат, забыв о своих детях, но смеют после этого что-то предъявлять о неправильном воспитании бывшим женам?
это цирккакойто
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 09:28:34 |
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2021 09:06:10
ну т.е. телу шевелиться вообще не стоит? И так сойдет? оно полежит, а вы побегайте вокруг него, иначе перекос, да
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2021 09:06:10
а если я даю детей , а тело не берет, то можно просить уже 10? или еще поуговаривать?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 12:09:24 |
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2021 09:06:10
и где можно ознакомится с оф.статистикой по вопросу сколько дает доступ к детям, а сколько не дают?
У меня есть большие сомнения, что большинство общаться не дают.
Ну и про несчастные 5тыс ре прозвучало просто низко. Сами же признаёте что они несчастные, пива выбухивают на большее, а своему ребенку жалко. Тьфу. При том что, в среднем по знакомым, на детей уходит примерно по 13-15т.ре
(кружки +репетитор в т.ч.)
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 03 мар 2021 08:40:36 |
Цитата: Cheen от 02.03.2021 12:09:24
как вы представляете сбор такой статистики? Давайте, напрягитесь, представьте план по её сбору. Как разработаете, предложите внедрить её в росстат.
Цитата: Cheen от 02.03.2021 12:09:24
то, что для вас звучит просто низко- это моя трансляция слов яжематерей. Это ИХ слова, они сами себя унижают вместо того, чтобы во-первых научиться самостоятельно зарабатывать деньги, а во-вторых наладить контакт в распавшейся семье таким образом, чтобы была создана комфортная психологическая обстановка в связке папа-дети-мама. Разговор за деньги сверх алиментов должен возникать только после того, как папа не будет иметь никаких препятствий для общения с ребёнком.А вот эти несчастные 5 т.р. и возникают чаще всего как ответная реакция за хамское отношение в вопросах реализации отцов прав на воспитание собственных детей. Только не надо рассказывать, что в вашей параллельной вселенной такого не может быть.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 03 мар 2021 09:42:46 |
Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2021 08:40:36
вот когда у вас будет такая статистика, тогда и будете тоже говорить про большую часть. А пока лучше помолчать
и это большая часть и не платит, и общаться не заставишь
Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2021 08:40:36
опять же возьму свой пример. Никто никакому общению не припятствовал. Но алименты 1700 и никакого общения. И да, развод не моя инициатива
и у многих знакомых такая же ситуация
но в вашей вселенной такого не может быть. Там все униженные и оскорбленные
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 20:33:01 |
Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2021 08:40:36
Это знаете ли, словно муж поскандалил с женой, а пнул собаку
Так и тут...терки с женой а сухарик грызть должен ребёнок.
И не надо кивать на Потаниных..таких ноль целых хрен десятых. И тем более люди известные и состоятельные должны показывать обществу положительный пример, а на практике жена (чаще моделька-эскортница) и пять любовниц. Тут в общем-то обеим сторонам посочувствовать не получается -" какое шло,такое и нашло", как говорит народная пословица, или "дрянь к дряни липнет". У некоторых толстосумов детей вообще надо изымать куда-то, в Суворовское училище, пока охамевших мажоров не вырастили.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 04:52:39 |
Цитата: Cheen от 04.03.2021 20:33:01
ну и вообще, этим гражданам стоило бы определиться уже
5 тысяч это охренеть какие деньги, и на них живут всей семьей вместе с любовниками, или это настолько позорно, что даже требовать их не стоит, ибо унижает человеческое достоинство. Правда почему только матери, мне непонятно
манипуляция на манипуляции и двойные стандарты, причем они сами этого не видят. У них все типа логично и стройно
у них все и всем должна тетка, а дядьке - все должны. Отцы кукушки, б*
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 08:55:12 |
Цитата: Cheen от 04.03.2021 20:33:01
аналогии странные. И причём тут сухарик?
Цитата: Cheen от 04.03.2021 20:33:01
Кивок на Потаниных был для того, чтобы показать, что даже при больших деньгах мужчины вообще не могут ничего сделать с ненормальной алиментной системой. Чего уж говорить об обычных людях.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 23:15:27 |
Цитата: -=Игорь=- от 05.03.2021 08:55:12
Ну не могут и не могут.
К рождаемости это относится чуть менее чем никак.
Вот на АШе в комментах некто Rinat Sergeev правильно излагает (
https://aftershock.news/?q=node/954424
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 13:33:27 |
Цитата: Cheen от 05.03.2021 23:15:27
ещё как относится. Один раз получив проблемы на много лет, потом уже все мысли о рождаемости за свой счёт уходят на самый задний план.
Цитата: Cheen от 05.03.2021 23:15:27
Почитал я эту статью. Излагает криво. Все его мысли крутятся вокруг того, как в очередной раз угодить женщинам, как побольнее ударить по бездетным. Если вы обратили внимание, то он предлагает 2 пути повышения рождаемости. И сам автор признает, что по первому пути мужчина становится не нужен (как будто он сейчас нужен), а второй путь вообще волшебный.
По сути он ничего не предлагает и сам в этом признаётся. И вы с этим полностью согласны. Не туда люди смотрят, вообще не туда. Поэтому и решения не видят.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 01:00:37 |
Цитата: -=Игорь=- от 26.02.2021 15:29:21
Куда-то тред уехал в "блог"
Продублирую ссылку на ответ https://glav.su/blog/24841/151…age5987199