Выбор России: текущая политическая ситуация
30,008,468
121,467
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 апр 2021 20:20:22 |
Вице-премьер правительства заявил о слишком большом числе регионов России
новая дискуссия Новость 2.058ЦитатаВице-премьер правительства заявил о слишком большом числе регионов России.
Существующий принцип деления России на регионы «неправильный», такого их количества стране не нужно.
«Вот я Еврейской автономной областью не хочу заниматься, не хочу с точки зрения трудозатрат», — сказал он, отметив, что это его личное мнение, а не официальная позиция, согласованная с правительством.
Он предложил объединять небольшие регионы с соседними, более крупными, чтобы вопросами этих территорий занимались губернаторы, а не федеральная власть.
«У нас есть ряд регионов, которые не в состоянии ничего выполнять. Но это губернаторы, у каждого аппарат, он приходит ко мне на встречу, приходит к президенту, занимает наше время», — отметил вице-премьер.
Хуснуллин считает «точкой роста» агломерации, развитию которых мешает нынешнее территориальное деление страны. В пример он привел Казань и расположенный в 40 километрах от нее город Волжск Республики Марий Эл, многие жители которого, по его словам, ездят на работу в административный центр Татарстана.
К обсуждению темы развития агломераций Хуснуллин пообещал вернуться после единого дня голосования в сентябре.
«Концентрации нужно делать на точки роста. Весь мир этим путем идет, мы ничего здесь нового не придумали», — резюмировал зампред правительства.
https://lenta.ru/new…um=desktop
На мой (такой же личный как и у вице-премьера) взгляд - идея здравая.
Укрупнение регионов с соответствующем сокращением управленческого аппарата вполне нормальная мысль.
Что уже было:
Объединение Пермской области и Коми-Пермяцкого автономного округа в Пермский край.
Объединение Красноярского края и входящих в его состав автономных округов.
Объединение Камчатской области и Корякского автономного округа в Камчатский край
Объединение Иркутской области и Усть-Ордынского Бурятского автономного округа.
Объединение Читинской области и Агинского Бурятского автономного округа в Забайкальский край.
Отредактировано: Vampir - 27 апр 2021 20:21:49
ОТВЕТЫ (92)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 27 апр 2021 20:31:55 |
Цитата: Vampir от 27.04.2021 20:20:22
Мысль конечно интересная, а аргументация мягко говоря странная
ЦитатаЯ вырос в городе Чистополь, это 100 км от Казани. А ровно через 30 км начинается муниципальный поселок в котором нефть есть, а в Чистополе нет. Вот в муниципальном поселке за счет того, что нефть есть, они не знают, куда деньги девать, потому что у них даже местных налогов, которые нефтяная компания платит, хватает на все —
Что Казань, что Чистополь, что "муниципальный поселок", все в рамках одного субъекта федерации Татарии, ну и....
тут объединяй, объединяй, но коли система остается как есть, даже назвав всю Россию Москвой и продли Щелковское шоссе до Владивостока, то жители этого шоссе, проходящего к примеру через Чистополь, будут жить существенно хуже остающимся во внутри МКАД....ну как и сейчас...
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 апр 2021 23:12:50 |
Господи. Как вы уже задолбали своим МКАДом.
Ну перенесите столицу в Спб и узбагойтесь.
Внутри МКАД как жили "лучше" так и будут дальше жить - потому что Москва это крупнейший промышленный, логистический и туристический центр страны с высочайшей плотностью населения.
Именно плотность населения дает возможность развивать инфраструктуру и иметь высокое качество среды, а вовсе не столичный статус.
Развейте Казань или Уфу до 10 миллионной агломерации и будете жить так же как Москва с 100 станциями метро, 30-40 этажными человейникам по 200тыр за м2, пробками и средней зарплатой в 100+ тыр.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 апр 2021 23:28:05 |
Цитата: _Sasha_ от 27.04.2021 23:12:50
Не надо. Нас и так неплохо кормят
Питер не приспособлен для интенсивного автомобильного движения. И так всё с утра и вечером колом стоит
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 00:17:27 |
Цитата: rat1111 от 27.04.2021 23:28:05
А что думаете 20-30 тысяч федеральных чиновников - прям забьют вам дороги?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 00:38:31 |
Цитата: _Sasha_ от 28.04.2021 00:17:27
Хех, а то за федеральными чиновниками кортежи с обслугой не потянутся. Одних соглядатыев в пару раз больше будет.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 апр 2021 01:19:41 |
Цитата: _Sasha_ от 28.04.2021 00:17:27
Для функционирования федеральных учреждений нужна инфраструктура (я не про техническую, я про организационную). А это уже будет не 20-30 тыс. человек а в разы больше.
Плюс все это окажет серьезное давление на рынки - от рынка труда до недвижимости. Один переезд Газпромнефти высосал с рынка практически всех более-менее толковых айтишников и сетевиков. Дешевле 100К - только тупые бородатики остались, но таких и за десятку пучок не надо
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 02:57:49 |
Цитата: rat1111 от 28.04.2021 01:19:41
Сказками попахивает. Нормальные спецы - товар штучный, прикормленный, за 100к даже слушать не будут. Больше поверю что действительно наняли бородатиков, а вот руководить ими пришлось выклянчивать спецов на время с большой доплатой, но ведь надо кого-то потом на месте оставить смотреть за хозяйством, хз как выкрутились. Хотя монтажников могли и сманить, им пофиг где красиво сопли развешивать, сделают и пойдут дальше.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 апр 2021 10:29:39 |
Ну... Если не брать узкоспециализированных предметников (SAPщиков там или безопасников) - то на корпоративном сегменте "штучные специалисты" товар не часто нужный. Речь о "среднем уровне".
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 28 апр 2021 12:25:36 |
Цитата: _Sasha_ от 27.04.2021 23:12:50
А по спокойнее можно, а то прямо как мать собчачки "чего это я должна видеть протестующего бомжа у входа в сенат, с большим удивлением что ещё не приняли закон убрать с её глаз все недостойное её величия".
Вопрос не в столице, и уж тем более не где она расположена, а в социальной политике государства.
Речь идёт не о лучше, а об разнице в уровне жизни, характерной для разных стран, притом одной с постиндустриальной экономикой, а других индустриальной но зачастую третьего мира..
Вот к примеру чем вы лучше Бурятии или Забайкальского края? Ведь в одном ФО? Ведь медианный доход на душу населения у вас больше в два раза. И не говорите что далеко, у вас дотации на билеты. Кстати метро и там и у вас нет, а население и там и там где то раза в три больше вашего.
Кстати у вас доля работников с зарплатой выше 100000 рублей 18,4% (именно поэтому Вы так легко про регулярные 300000 на отдых), а у бурятов таких 3,4%, у забайкальцев 4,5%.
И да в Тамбовской, Орловской, Псковской, Кировской таких вообще 1,1%, Ивановской, Мордовской 1,0%, это о реальности.
Так что Ваши аргументы гроша ломаного не стоят.
Кстати,
Доходы Москвы не от высочайшей плотности населения и туризма, а от распоряжения доходами всей России, ну как тут себе "малость" побольше не оставить..... (да в МСк доля совпадающих с вами по интересам, сиречь доходам - 31,6%)
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 12:42:50 |
Тема видимо вечная. Ну, давайте немного освежим.
Москва грабит регионы? Разбираю популярный миф.
В последнее время очень часто в комментариях начали распространять старый, замшелый миф про то, что якобы ВСЕ налоги платятся там, где зарегистрирован головной офис компании. Таким образом, есть какой-нибудь «Норильский никель», его офис в Москве, а значит и все налоги от продажи нашего народного никеля платят в бюджет Москвы, а Норильчанам остаётся только вредные выбросы в атмосферу и тяжёлая работа за мизерную зарплату.
Ну с Норникелем вообще всё просто: головной офис ПАО «ГМК «Норильский никель» действительно находится в Москве по адресу 1-й Красногвардейский проезд., д. 15.
Вот только сама компания зарегистрирована: Российская Федерация, Красноярский край, г. Дудинка, а на налоговом учёте стоит в Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы №25 по Красноярскому краю.
Кстати, это далеко не единичный случай, например, «Сургутнефтегаз», «Татнефть», «Башнефть», «Алроса» и многие другие крупные компании, имея офисы в Москве, на налоговом учёте стоят в регионах.
Таким образом, нахождение офиса в Москве вовсе не означает, что и вся компания зарегистрирована в Москве.
Но я сейчас не про это, а про те ситуации, когда действительно компания, имеющая производства в регионах, сама регистрируется в Москве.
Так вот, даже в этом случае налоги компания платит по месту нахождения своих производств, то есть по месту основной деятельности.
Не верите? Открываем налоговый кодекс, ст. 288, ч.2
2 . Уплата авансовых платежей, а также сумм налога, подлежащих зачислению в доходную часть бюджетов субъектов Российской Федерации, производится налогоплательщиками — российскими организациями по месту нахождения организации, а также по месту нахождения каждого из её обособленных подразделений исходя из доли прибыли, приходящейся на эти обособленные подразделения , определяемой как средняя арифметическая величина удельного веса среднесписочной численности работников (расходов на оплату труда) и удельного веса остаточной стоимости амортизируемого имущества этого обособленного подразделения соответственно.
Таким образом, даже тогда, когда сама организация зарегистрирована в Москве, в любом случае её заводы — это обособленные подразделения, И налоги платятся пропорционально или количеству сотрудников, или пропорционально стоимости материальных активов (то есть оборудования, зданий).
Это же подтверждает и Сергей Собянин:
Вопреки известным стереотипам, налог на прибыль крупных компаний не концентрируется в Москве, а распределяется между регионами пропорционально числу работающих и стоимости основных фондов. — заявил мэр Москвы на своём сайте.
Не верите Собянину, вот вам цитата из Forbes
При этом будет ошибкой думать, что основное богатство принесли Москве крупные предприятия-налогоплательщики, зарегистрированные в столице. Основной и самый быстрорастущий доход казны — это налог на доходы простых граждан (НДФЛ).
Конечно, можно представить ситуацию, когда в офисе работает 1000 человек, а на заводе в каком-нибудь Красноярском крае работает 100 человек, и тогда получится, что лишь 1/10 часть прибыли будет уплачиваться в регион нахождения завода, а остальное уйдёт в бюджет Москвы.
Здесь и далее, я не говорю про налоги, которые в любом случае уплачиваются в федеральный бюджет, мы говорим о той части, которая уплачивается в региональные бюджеты, в частности, это налог на прибыль, большая часть которого идёт в региональный бюджет. А налог на имущество в силу ст. 385 НК ПФ поступает в бюджет того региона, где имущество зарегистрировано.
Но согласитесь, такая ситуация достаточно редкая, и когда мы говорим о крупных корпорациях, типа Роснефть, Русал, Норникель, Газпром и т.д., то мы понимаем, что всё же большая часть сотрудников этих компаний работают не в головном офисе, ровно как и почти все материальные активы этих компаний расположены в регионах.
Можно зайти с другой стороны, давайте посмотрим на бюджет типичного региона, например, Красноярского края.
Вот список крупнейших налогоплательщиков в бюджет региона:
1. ПАО»ГМК»Норильский Никель»
2. Группа компаний ОАО «НК Роснефть»
3.АО «Полюс»
4.ПАО «Красноярская ГЭС»
5. Группа компаний ОАО «Русал»
6. Красноярская железная дорога — филиал ОАО «РЖД»
С Норникелем мы уже разобрались, он зарегистрирован в регионе. Но на втором месте Роснефть, но ведь головной офис в Москве! А на пятом Русал, который на тот момент вообще был зарегистрирован на острове Джерси. И офис РЖД находится в Москве.
Или возьмём другой крупный холдинг — «Сибур». Налоговые поступления только в бюджет Тюменской области от деятельности СИБУРа — 26 млрд в год. Это четверть от всех доходов бюджета Тюменской области от налога на прибыль. «Алроса» — крупнейший налогоплательщик в Якутии, «Сургутнефтегаз» в Марий Эл, в ряде регионов крупнейшими налогоплательщиками являются «дочки» Лукойла.
Я не знаю откуда взялся этот миф про выплату налогов по месту регистрации главного офиса. Я просмотрел налоговый кодекс вплоть до 2002 года, и статья 288 в нём была и её смысл не менялся. Правда, до 2002 года этой статьи вообще не было в НК, возможно именно вот с тех пор, получается ещё с 90-х, и тянется этот миф.
Конечно, я не утверждаю, что Москва вообще ничего не получает от наличия в Москве офисов крупных компаний. Офис какого-нибудь Газпрома или Роснефти, это само по себе огромное предприятие с тысячами сотрудников, причём с довольно высокими зарплатами. Каждый из них платит НДФЛ (напомню, около половины бюджета Москвы это как раз НДФЛ), да и некоторый кусочек от налога на прибыль Москва получает, в соответствии со ст. 288, ч.2 Налогового Кодекса.
Но любой офис — это не только бездельники, раскладывающие «Солитёр» и «Косынку» вместо работы, это не только торгаши и зажравшийся менеджмент. Это ещё и всяческие отделы разработки, планирования, проектирования, без которых невозможно развитие компании, потому то что офисы платят налоги — это справедливо, так как они дают весомый вклад в общую эффективность компании.
Конечно, можно задаваться вопросом о том, что Москва и того не заслужила, что надо и все эти офисы переместить в регионы.
Но это уже другой вопрос, который, как я считаю, практически неосуществим — придётся перевезти десятки тысяч сотрудников с их семьями в регионы, или уволить, а на месте найти новых.
Но статья не об этом, я показал и доказал, что место регистрации компании в налоговом органе не влияет на распределение налогов — оно зависит не от места, а от распределения сотрудников или материальных активов компании, и налоги выплачиваются пропорционально этим показателям, а не по месту регистрации в налоговой, согласно ст. 288 ч.2 НКРФ.
https://www.russiapo…ves/240684
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 12:54:28 |
Цитата: Vampir от 28.04.2021 12:42:50
Как обычно - наваял не сам, да еще и дал кросс-ссылку на дзен яндекса.
Маладэц.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 13:12:07 |
Цитата: Пещерный от 28.04.2021 12:54:28
На Яндекс-канал? Ну может быть. Только этот канал не один из многих анонимных и неизвестных, а ведет непосредственно автор (и владелец) сайта "Сделано у нас".
В общем довольно авторитетного и цитируемого ресурса.
При упомянании которого у "всепропальщиков" аж пена от злобы брызгать начинает.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 13:19:38 |
Цитата: Vampir от 28.04.2021 13:12:07
Авторитетность определяется посещаемостью и цитируемостью??? Ну-ну. Дом-2 притащите сюда до кучи.
X
28 апр 2021 14:18Предупреждение от модератора Хан:
Ребята, а давайте вы со своими личными разборками пойдете в личку?
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 15:24:33 |
Цитата: Vampir от 28.04.2021 12:42:50
Половина бюджета Москвы это НДФЛ, где прописаны топ-менеджеры всех этих компаний с миллионными зарплатами в день.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 апр 2021 16:19:09 |
Цитата: Vampir от 28.04.2021 12:42:50
Да все проще
Вот тут у ув. iz_kirova весьма интересное наблюдение приводил. По другому поводу, но тем не менее
.
После чего становится абсолютно понятно, почему, скажем, в Казани, "на низах" все шевелится, местная мелкая бизнез-живность кишит, а в Самаре - мертвые с косами стоят. Казань - один из крупных туристических центров, а Самара - йок. И живет Казань - побогаче Самары.
При том что и самарский промышленный кластер мощнее казанского, и туристический потенциал Самары куда выше, чем у Казани.
.
PS. Больше всего меня в Самаре удивили не кабаки с внутрибульварнокольцовскими ценниками. И даже не набережная с единственным пунктом проката электросамокатов по 1000р/час, а рыбный ларек в спальном районе (кстати, тот еще квест в Самаре рыбный ларек найти). В котором из рыбы - перемороженные хек с треской да перемороженная же турецкая (!!!!) форель. Хотя казалось бы - чуть выше по течению - ГЭС, вода идет холодная и кислородом обогащенная, прямо напротив Самары - затоны, протоки, ставь садки и заваливай всю среднюю Волгу этой самой форелью. Но - нет, нам будут рассказывать про "грабящую регионы Москву".
.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 20:48:49 |
Цитата: rat1111 от 28.04.2021 16:19:09
Ой, да ладно-то чудить про "работящую" Казань и "ленивую" Самару!
Благополучие Татарии начался давно, ещё при Ельцине, когда тот брякнул, а берите себе суверенитета, сколько хотите. В 1992 году только ДВА субъекта федерации - Татарстан и Чечня - не подписали федеративный договор. В 1994 году был подписан договор между органами госвласти РФ и республики о разграничении полномочий, в рамках которого Татарстан получил самые большие по сравнению с другими субъектами федерации преференции – например, договор практически освобождал республику от уплаты налогов в федеральный бюджет. "Татнефть" в эпоху приватизации оставили в собственности республики. Немыслимое дело для Самары, Тюмени и других нефтедобывающих регионов! И в 90-е, и в "нулевые" Татария просто купалась в деньгах по сравнению с другими приволжскими регионами. В России это вообще единственный город, в котором построили метро после эпохи СССР.
Правильным я считаю, когда каждая территория получает то, что зарабатывает. До 90-х Казань ничем не выделялась среди других волжских городов - была на уровне Саратова и Волгограда. А "поперло" ей при ЕБН. ТОЛЬКО благодаря налоговых льготам (просто не платили в российский бюджет столько, как другие области), собственности на природные ресурсы, на "Татнефть" и т.д. удалось сохранить экономику республики, строительство дорог, уровень жизни населения. Не забудем офигенные бабки на юбилей Казани, на метро, далее "развод" федеральных властей на проведение Универсиады. Всё это следствия той же национальной политики, что была в СССР. Шаймиев полностью копировал "доение" центра а-ля Грузия, Прибалтика, Армения времён Советского Союза.
Самара ВПЕРВЫЕ за 30 лет капитализма получила большие федеральные деньги на проведение матчей чемпионата мира по футболу. Горожане не верили глазам - на деньги из федерального бюджета город ВПЕРВЫЕ вымыли и выкрасили так, что город расцвёл, старые здания поражали красотой.
Увы, у нас в России процветание городов зависит прежде всего от того, кто сколько денюх глава региона выклянчит из Центра.
Про набережную вообще не комментирую, в Самаре лучшая речная набережная в стране. Собеседник всё свел к самокату.
И рыбу в Самаре найти не трудно, на любом крытом рынке, на Дне возле пивзавода покупай сколько хочешь, были б деньги.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 14:38:53 |
ну давайте еще за фашизм че нить вспомните. Этот аргумент вообще не контрится.
Разница уровня жизни определяется уровнем расходов на проживание.
В столице и городах миллионниках - уровень расходов определяется стоимостью недвижимости.
В районах крайнего севера сложной логистикой и тяжелыми условиями проживания.
Все остальное - полная херня на уровне ясельной группы детского сада и товарища Шарикова.
Тем что сложная логистика и сложные условия жизни. попробуйте привезти контейнер с чем нибудь. Или попробуйте черешню летом довезти.
800 руб/кг получается.
Так что ничем не лучше - но стоимость жизни объективно выше - поэтому и Камчатка, и Чукотка и ХМАО и ЯНАО - имеют более высокую среднюю и медианную ЗП. А не потому что где то там есть нефть.
Я кстати - сторонник - того что бы народ с Камчатки экономически правильней было бы вывезти на материк. А здесь оставить только военных на условиях 3-5 летней ротации и вахтовых рабочих.
Сколько там прожиточный минимум в Забайкалье 12? 15 тыр? А у нас официальный прожиточный минимум - 30 + тыр в месяц.
Есть какие то реальные предложения по выравниванию уровня жизни? или может хотите к нам переехать - это высокий уровень на себе ощутить?
Ветер с камнями давно видели?
https://www.dv.kp.ru…5/4395398/
Когда камнями окна в машинах выбивает?
ну вы то пока никаких аргументов кроме мощного "ятаксчетаю" - пока вообще не привели.
Какими доходами Москва распоряжается? чем то можете это свое заявление подкрепить?
Москва до 2020 года - была регионом-донором с профицитным бюджетом.
В 2020 году в связи с пандемийными ограничениями которые по Москве ударили сильнее всего - бюджет исполнен был с существенным дефицитом.
А как жить в Москве если более менее приличная квартира на этапе котлована от 10 миллионов? сколько средний Москвич тратит на дорогу до работы времени и денег?
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 16:32:19 |
Цитата: _Sasha_ от 28.04.2021 14:38:53
Для тех, кто уже вышел из ясельной группы поясняю.
.
Уровень жизни определяется в первую очередь доходами. В Москве сосредоточено, как я думаю, не менее 70% российских откатов, попилов и взяток. Ну и где-то такой же процент самых высокооплачиваемых работников высшего руководящего звена.
.
Когда-то давно ещё я писал, что плечевая в Нью-Йорке берет за обслуживание $30, а не 3,как в нью Васюках не потому, что обеспечивает кратный уровень "удовольствия" , а потому, что это соответствует часовой ставке дальнобойщика.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 17:08:56 |
Цитата: ЮВС от 28.04.2021 16:32:19
инфраструктурой.
Если мы говорим о "где", а не о "кто" которые могут туда где есть "где"
|
hop ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 17:18:29 |
Цитата: gvf от 28.04.2021 17:08:56
В столице много народу работает а сфере распределения импорта и отечественных изделий по России. У меня 80% знакомых Москвичей в данной сфере заняты. Доход хороший. В регионах данной сферы нет практически.
И ещё. В Иркутске студентам приходят от либеральных аккаунтов сообщения, что Москва вас грабит и, что власть поэтому надо свергать.
Короче по моему "базар гнилой" на эту тему.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 апр 2021 17:44:56 |
Цитата: hop от 28.04.2021 17:18:29
Москва - крупнейший транспортный и логистический узел. Это, кстати, еще в 19-м веке сложилось, когда сеть ж/д начали строить.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 17:52:14 |
Цитата: hop от 28.04.2021 17:18:29
Совершенно верно.
Но и гасить этот разговор пока рано, если есть вопросы у людей они должны иметь возможность получить на них ответы выраженные в логике, а не пропаганде.
Крикунов, оседлавших броневичок, будем удалять, а нормальное обсуждение путь идет.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 18:16:13 |
Цитата: ЮВС от 28.04.2021 16:32:19
Вы утверждаете, что откаты и попилы - это и есть основа процветания региона???
А если серьёзно, то нельзя сравнивать уровень жизни в регионах исключительно по средней зарплате в них.
Ибо.
Представьте регион, в котором нет транзитных путей: ни морских, ни воздушных, ни железнодорожных. То есть, снабжать регион долей с тразита не получится. Причём, судно с ближайшего порта будет идти туда примерно четыре дня.
Представьте регион, в котором зима начинается в ноябре, а заканчивается в мае. А в июне средняя температура: +12 с туманом и моросью. Но, так как централизованное отопление отключают, то местные шутят: "Вот настанет лето, и станет холодно".
Представьте регион, в котором очень мало собственных строительных материалов. Нет глины, чтоб сделать кирпич, нет большого количества хвойных деревьев, чтоб было много досок и бруса, даже песок содержит в себе много тяжёлых примесей и не слишком хорошо подходит для строительства.
Представьте регион, где полезных ископаемых вроде бы много, но для того, чтоб их разрабатывать, нужно создать инфраструктуру, а её стомость будет такова, что часть месторождений просто не окупится.
Но в этом регионе живут люди, которых нужно накормить, одеть, обуть, обеспечить жильём. И если будут им совсем мало платить, то они не смогут там жить. А люди там нужны, потому что регион находится в стратегическом месте, и если он будет безлюдный, то есть высокий риск его потерять.
Так что, зарплата в 30 тыс. руб в Самаре и 30 тыс. руб на Камчатке - это принципиально разные зарплаты.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 18:40:53 |
Цитата: Bugi от 28.04.2021 18:16:13
Гм. То есть в приведен Вами примере ни каких естественных экономических оснований для проживания там людей нет? Ничего полезного не добывают, логистикой не занимаются а исключительно по тому что его может кто-то забрать (регион этот)?
Ну во первых если там ничего хорошего кроме холодов и плохого климата нет то кому он в общем нужен будет.
Ну а во вторых в современном мире мне кажется свою территорию государства как-то иначе защищают чем расселяя людей там где им жить хреново.
Ставятся погранзаставы, в глубине ставятся военные базы или гарнизоны.
И так же предусматривается переброска достаточного количество высокомобильных сил в кратчайшее время, достаточных для военного ответа агрессору.
Ну а для самых непонятливых (если уж совсем плохо) есть ядерное оружие. Начиная от тактического.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 20:11:41 |
Цитата: Bugi от 28.04.2021 18:16:13
Я Вам даже больше скажу. Если человека поместить на необитаемый остров, а ещё лучше - на Луну, ему вообще никакой зарплаты не хватит. Честное слово.
|
Таф ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 21:05:26 |
Цитата: Bugi от 28.04.2021 18:16:13
Вот пусть об этом думают те, кто зарплаты министра получают, а не те кому детей одеть не на что.
Бегите. Хоть тушкой, хоть чучелом, но бегите. Голосуйте ногами. Потому что пока сидите, ждете и терпите - не изменится ничего. Кабинеты в Кремле ничего не будут менять, если и так прокатывает.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 29 апр 2021 03:05:11 |
Цитата: Bugi от 28.04.2021 18:16:13
Не забудьте добавить про качество и продолжительность жизни. Средний доход на год жизни в Самаре - выше.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 28 апр 2021 19:34:33 |
Цитата: _Sasha_ от 28.04.2021 14:38:53
Чисто по экономиксу и встраиванию в прекрасный глобальный мир, чешите, ВШЭ аплодируют.
Стоимость недвижимости это конечно круто, вот только емнип в 2015 когда находился в Кяхте, то трехкомнатная квартира которую компания арендовала в новом кирпичном доме, стоила около восьмисот рублей, а зарплата местных в 20 тысяч, считалась очень высокой, 12 хорошей, а у кого ничего, те на жиuулях работали как маршрутное такси за 18 рублей с человека. На стройке МААП рабочие получали за день на минус от 20 до 30 градусов от 500 до 1000 руб.
Они что по вашему прокаженные или не вписались в рынок?
Цитата: _Sasha_ от 28.04.2021 14:38:53
Нет, до Камчатки я не добрался, а вот в Мирном, Надыме, Новом Уренгое, Усинске и Нуравленково был, и на зимник мне там экскурсии устраивали.
Так что давайте без плача об собственной тяжкой доли, ведь в тоже Забайкалье на 15 тыр минимума не едите, или в Бурятию, как и Псковскую, Орловскую....
Что так не тянет? Боитесь не вписаться в рынок и на МРОТ оказаться?!
Цитата: _Sasha_ от 28.04.2021 14:38:53
А нечего всю Россию в Москву как пылесосом затягивать. В Тамбовскую, Псковскую тоже предлагаете вахтовым методом? А что, здесь от кого то звучало, что климат в средней полосе плохой и жить надо на Юге России, или сдавать квартиру в Москве, а самим к примеру в Таиланде обитать.
Что бы не говорили, сколько бы не рапортовали об обратном, но основа экономики России природная рента, и ситуацию не преломить при настроениях подобных вашему и идеях изложенных в начальном посте треда.
Я не про укрупнение регионов, а об попытке решить этими мерами системные недостатки.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 20:23:33 |
Двадцать (ну а реально 15-17) крупных агломераций от миллиона населения и выше.
Где концентрируются промышленность, наука, искусство. Ну и бизнес само собой, в том числе мелкий.
Связанные между собой высокоскоростными магистралями.
И как отдельный вид - сельскохозяйственный и добывающие кластеры.
|
|
OldMann ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 23:33:46 |
Цитата: Vampir от 28.04.2021 20:23:33
Как хорошо.что я Альфа,а не Гамма.Посмотрите на Гамм-и далее по тексту(с).Корона не жмет?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 29 апр 2021 06:35:19 |
Цитата: Vampir от 28.04.2021 20:23:33
Памятуя о приведенном вами ранее изменении среднего возраста страны (за 100 лет средний возраст увеличился почти на 30 лет, тогда 17-18, сейчас 40+) и сохранении тенденции, можно предположить, что через 30-40 лет это будут агломерации, в которых будет комфортно стареть, а еще через 30-40 лет они банально вымрут.
Ндааа, замечательная перспектива.
И, оцените, насколько заботливо все придумано - не боись, россиянин, вымрешь комфортно...
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 29 апр 2021 08:23:35 |
Цитата: Николаич от 29.04.2021 06:35:19
Замечательное притягивание, с вашей стороны, муде к бороде. И вывод - достойный кухонного либерала.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 22:15:57 |
И че? теперь упоминание экономикс - это тоже само по себе мощный аргумент?
Если ВШЭ скажет тому что 2х2 = 4 - то вы тут же заявите что арифметика - лженаука?
А давайте сравним - сколько стоит контейнер от Мск до Кяхты, а сколько от Мск до поселка Мильково?
А что растет в открытом грунте в г. Кяхта, а что нет.
А сколько стоит кирпич в г. Кяхта, а сколько в г. Елизово?
А почему в г. Елизово и в г. Петропавловске-Камчатском - нет ни одного кирпичного дома?
Никогда не промыпались от того что тебя кровать толкает и на пол спихивает?
Ну еще один турист рассуждает об эмиграции. Вы нам тут туризм с эмиграцией не путайте.
так я вообще то не плачу - это вы тут все время о невписавшихся в рынок переживаете.
И то москвичам завидуете, то северным регионам - которые все ваше сало съели.
Ну а вы, что предлагаете кроме "за все хорошее, против всего плохого"?
Очередную программу сокращения "неперспективных деревень нечерноземья"?
Они не вписались в плановую экономику?
Ну ниче ваш любимый Китай - именно так и живет.
Все кто может валит на юг, несмотря на то что живут там на головах друг у друга. а центральный и северный Китай - потихоньку вымирает и никто та.
И ниче - все левые и красные - постоянно Китай в пример приводят.
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 18:41:56 |
И Матвиенко с Хуснуллиным в унисон:
МОСКВА, 27 апр – РИА Новости. В России формируется новая региональная политика, в которой многое зависит от профессионализма местных властей, заявила спикер Совфеда Валентина Матвиенко, выступая во вторник на заседании Совета законодателей.
"Как справедливо отметил президент – страна развивается только тогда, когда развиваются регионы", - сказала Матвиенко, добавив, что сегодня на первый план выходит "укрепление устойчивости экономики, финансов субъектов федерации, запуск важных инфраструктурных проектов развития, раскрытие туристического потенциала".
"Сейчас настал момент, когда каждый регион должен свежим обновленным взглядом посмотреть на свои возможности, на свои конкурентные преимущества, как он максимально может использовать те инструменты, которые предлагает федеральный центр", - считает законодатель.
По ее словам, сейчас многое будет зависеть от качества и эффективности управления региональных команд. "На наших глазах формируется новая региональная политика, цель которой – дать субъектам не рыбу, а удочку. Этот шанс нужно обязательно использовать. Определить с учетом интересов и мнения жителей те реалистичные приоритеты, за которые регионы возьмутся в первую очередь, чтобы шаг за шагом идти к самодостаточности, развитой инфраструктуре, сильной экономике", - отметил сенатор.
По ее мнению, регионы также могут принять меры по созданию условий по привлечению инвестиций.
https://ria.ru/20210…05040.html
***
Кстати:
Москва. 28 апреля. INTERFAX.RU - Укрупнение регионов в России не рассматривается правительством как рабочий вариант и не обсуждается в практической плоскости, сообщили в пресс-службе вице-премьера Марата Хуснуллина.
https://www.interfax.ru/russia/763673
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 28 апр 2021 20:10:28 |
Цитата: Лета от 28.04.2021 18:41:56
Чёта напомнило "Как говорит Великий Сталин..." и далее по тексту.
А до того, пока ВВП не озвучил эту прописную истину - она и не подозревала, видимо об этом? Что ей мешало такой спич запилить лет 5 назад, скажем?
ЦитатаПо ее словам, сейчас многое будет зависеть от качества и эффективности управления региональных команд. "На наших глазах формируется новая региональная политика, цель которой – дать субъектам не рыбу, а удочку. Этот шанс нужно обязательно использовать. Определить с учетом интересов и мнения жителей те реалистичные приоритеты, за которые регионы возьмутся в первую очередь, чтобы шаг за шагом идти к самодостаточности, развитой инфраструктуре, сильной экономике", - отметил сенатор.
А вот раньше, пока ВВП не сказал - всё не так, значит, было? Не зависело "многое" от региональных команд? Не нужно было региональные политики формировать?
Вот такое ощущение складывается, что работает там только Путин. А вокруг - куча подпевки-подтанцовки. Инициативы ни у кого своей нет.
Инициатива, говорят, в регионах теперь должна быть и будет поощряться.
А сами? Где ваши инициативы-то, пока ВВП слово не скажет?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 20:30:17 |
Цитата: NetGhost от 28.04.2021 20:10:28
А что бы изменилось? Ну был бы этот спич 5 лет назад. Или вот сейчас прозвучал. Что этот спич меняет? Ничего! Это просто сотрясение воздуха.
Да и должность у неё в принципе такая, говорильная. Без каких либо реальных последствий слов.
Парламент он на то и есть. Тем более даже не Дума, где что-то реально принимается законодательное а "сенат". Который в общем-то и не понятно на кой фиг в принципе нужен. Кроме как синекура для достойных но уже отработавшихся людей.
Другое дело если говорит Председатель Правительства, да еще не абстрактно, а конкретно с задачами, сроками и ответственными за исполнение то можно что-то ожидать.
Ну или само собой Президент.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 29 апр 2021 04:59:50 |
Цитата: NetGhost от 28.04.2021 20:10:28
Виталь, это противоречит самому принципу самодержавной власти. О чем ты?
Сильный региональный лидер со своей политикой развития региона - это своя команда, свои капиталы, свои "денежные мешки", стоящие за командой, свои интересы в бизнесе, свои горизонтальные связи с такими же.
Это неизбежно превратится в значимую фигуру на политическом поле.
Вспомни условных Росселей, Рахимовых, Шаймиевых и т.д.
Их всех убрали под ноль. Сейчас губер - это чаще всего назначенец из Москвы под согласованную сверху программу развития региона.
И под деньги, которые федеральный центр выделил на развитие.
Типа нынешнего челябинского губера Текслера.
Какая инициатива на местах?
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 04:24:51 |
Цитата: Vampir от 27.04.2021 20:20:22
Всё правильно. Тем более когда мы говорим за ЕАО, которая до распада СССР входила в состав Хабаровского края. Эти разговоры начались ещё в начале нулевых, но вопрос так и застрял на местечковом уровне.
Самоцитирование - грех
, но вот...Цитата: alexus_90 от 13.12.2019 17:27:26
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 07:45:53 |
Цитата: alexus_90 от 28.04.2021 04:24:51
Соглашусь со всем вышесказанным! Более того, приведу пример - есть в Хабаровском крае поселок Кукан.... Расположен он в 78 км от Биробиджана. Для того, чтобы попасть в него, надо из Хабаровска ЧЕРЕЗ территорию ЕАО гонять силы полиции, администрации... Бессмыслено и беспощадно... Объединение убрало бы сразу множество подобных вопросов.
Сокращение же кучи должностей гос.структур (полицейских должностей одних сколько убралось бы...) улучшило бы ситуацию с бюджетами (ЕАО дотационный регион настолько, что плакать охота).
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 14:34:30 |
Цитата: Шланг от 28.04.2021 07:45:53
И горящие луга будет тушить хабаровская власть, а не равнодушная