Коронавирус и другие пандемии.
6,833,468
32,264
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 09:14:27 |
Ретроспектива
новая дискуссия Аналитика 2.353Пандемия показала системные ошибки государства, неспособность адекватно реагировать на вызовы. Вся реакция властей была реактивной. Итог - 130,000 официальных смертей на сегодняшний день, но главное это подрыв здоровья у неустановленного количества людей различными побочками, что на мой взгляд намного страшнее, потому что страдает активная и репродуктивная часть населения.
Дальше мой краткий обзор на память, точных дат искать не буду, буду рад если вы обзор дополните или поправите если что не так.
Десять Сталинских поражений:
1) Дипломатическое.
Как только Ковид разыгрался в Китае, нашим ученым долгое время не с чем было работать. Китай отказывался давать образцы исходного вируса, остальные наши партнеры так же не шли на контакт, да же когда пошли различные штаммы вируса. Спустя месяцы Китай все же передал первые образцы, остальное довезли наши туристы в себе. Но первые месяцы учеными были профуканы.
2) Туристическое.
Это реальный эпик фейл. Тут кстати первый раз народ показал власти, что в массе своей он пофигистичен к возможным угрозам, и на его сознательность можно не уповать. Власть этого тогда не поняла. Кроме того, закрывала страны где эпид. порог превышал определенный уровень, совершенно не задумываясь, что статистика инертна и не отражает реального положения на данный час. В туристических странах еще и искусственно занижалась.
Главная моя претензия - власть так и не ввела своевременно возможность туристам сдавать путевки из-за угрозы пандемии в любой стране мира без штрафных санкций и комиссий. Это главное, что бы нужно было вводить сразу! В итоге многие туристы ехали за рубеж из принципа - ну не терять же деньги, а там как бог даст. И только когда официально каждую страну закрывали, туристы шли сдавать свои путевки. Так же мне не понятно, почему все страны нельзя было закрыть для туризма, оставляя деловые поездки? Отменить чартеры и продажу путевок. Да, туристическая отрасль бы пострадала, но в итоге она и так получила удар, но заразу туристы завезли массово вызывая бодрый старт первой волны.
3) Масочное.
На фоне роста первой волны, выяснилось, что в государстве отсутствуют вменяемые запасы масок, перчаток, санитайзеров и прочего. Пошли репортажи из больниц, где врачи жаловались, что одна маска на три дня. Цены на маски росли лучше всяких биткоинов. С 40 копеек за маску до 25 рублей. И если с больницами власти пытались решить вопрос, то население первое время было предоставлено само себе. Я лично успел купить сотню респираторов по нормальной цене, и перемещаясь часто по стране так и не подцепил заразу, что подтверждает на мой взгляд эффективность респираторов.
Главная моя претензия в этом вопросе - реактивность действия властей. В высших эшелонах власти не нашлось аналитика (или его не стали слушать), который бы предсказал спрос на определенные виды товара. Не перевел заранее легкую промышленность на "военные рельсы". Хоть вопрос в итоге смогли решить, но время опять было упущено. Скольким людям это стоило жизни?
4) Отрицание Ковида или первое поражение государства в информационной войне.
Интернет просто бурлил статьями, комментариями, картинками, где высмеивались страхи перед Ковидом, отрицалось само его существование, строились различные теории заговора. Наверное около 50 000 трупов можно смело записывать на это поражение. Помню ролики в ютубе мутных типов в белых халатах вкрадчиво объясняющих нереальность Ковида, или рассказывающих как лечить болезнь ослиной мочей и сушеными мухоморами (сарказм). Ни кто из них так и не понес никакой ответственности, хотя за каждым из таких ораторов тянутся ряды могилок на кладбище.
Лично общался с таким попавшим под влияние "Фомой", дядьке под шестьдесят, который не верил в реальность угрозы пока не заболел и не загремел под ИВЛ на три дня. Теперь мается с сердцем, "стекло" в легких, но хоть бросил курить.
5) Региональная паника первой волны.
Когда Ковид стал расползаться по стране как лесной пожар, власти самоустранились. Мол, вы там на местах, сами и решайте как и чем будете "тушить". WTF? Жизнь и здоровье граждан вы отдали на откуп губернаторам?
Тут и стало ясно, что в стране отсутствуют напрочь планы по борьбе с эпидемиями. Власть расписалась в бессилии, и губернаторы почесав в затылке начали, каждый в силу своих способностей, пытаться решить вопрос самостоятельно. Действия властей начинались от простых запретов массовых празднований, до строительства КПП с БТРами на границах областей и краев.
Страна в реальном времени фрагментировалась в союз удельных княжеств. Хорошо нашелся кто-то в верхах, который очнулся и задался вопросом - "Вы что делаете ироды"? Лавочку быстро и тихо прикрыли.
6) Демарш ТЭК.
Удивительно, но в самый разгар первой волны часть госмонополий и ТЭК просто клали болт на все ковидные ограничения. Что еще раз подтверждает их положение государства в государстве. Вахтовики, в силу условий работ, не могут проживать и работать с социальной дистанцией. На северах вспыхнули очаги болезней с отсутствием доступной медицины. Люди стали умирать, работодатель гнал на работу больных, которые заражали других. Итог - вспыхнули массовые протесты с забастовками. Только когда проблема выплеснулась в СМИ, Москва нашла время для "беседы" с руководством компаний и рабочий процесс перевили в реалии пандемии (обсерваторы и прочее).
7) Коечный фонд.
Эта тема не раз обсуждалась и здесь на ресурсе. Не могу сказать, что данный вопрос власти полностью проморгали. Оперативно были построены новые больницы, развернуты полевые госпитали, но есть одно НО. Не кому было в них работать. Тогда Москва и Питер кинули клич, господа медики, не хотите ли с сохранением основного места работы, приехать в Москву и спасать москвичей за хороший прайс. И часть докторов поехала в столицу на вахту. Надо ли говорить, что произошел простой размен. Жизнь жителей регионов поменяли на жизни москвичей! Это как? В регионах и до этого была вечная нехватка врачей и тут такой подлый удар от столичных властей. Это бесчеловечный поступок так и остался без оценки общества, но меня глубоко задел.
Я преклоняю колено перед теми врачами, кто остался в глубинке на копеечной зарплате и бился до последнего в районных и других больницах, когда их коллеги уехали работать в столицах в новых корпусах с прекрасным оснащением лекарствами, оборудованием и остальным.
ГО и ЧС, и масочный режим. Когда первая волна в многих регионах начала спадать, ГОиЧС проснулись от зимней спячки. Это было забавно. Приятно знать, что система оповещения есть и она работает, но вот скорость реакции не позволяет на нее надеяться если что. Это почти шутка, но вот что главное. Реветь мегафоны стали по приказу. Приказ общий по области (или по стране), абсолютно не привязанный к эпид. обстановке данного населенного пункта. Такая работа вообще не велась. МЧСники молодцы, отчитались о мерах и действительно в первые дни ни кого на улице не было. Утром гуляя с собакой было удивительно смотреть на улицы в тумане, абсолютно без людей и ревут сирены. Но потом, мало-помалу люди стали появляться, а скоро все на эти сирены забили болт и стали писать жалобы на шум. В итоге МЧС их выключила, а через месяц после окончания воя сирен нас накрыло по настоящему. И вот где бы пригодились эти сирены. Очереди к врачам начинались еще на улице. Кладбище нанимала новых работников копать могилы.
Инструмент оповещение населения при ЧС был использован формально, можно сказать в "холостую". Ни кто с медиками не связывался, ни ловил начало волны в каждом городе, поселке. Чиновничья система во всей красе, а простые люди не роботы. Они "выгорают" и не могут сидеть взаперти, но власти не заморачивались такими вопросами. Доложили выше о предпринятых мерах и можно заняться другими вопросами.
9) Масочный режим или второе поражение государства в информационной войне.
На фоне такого формализма властей, когда с одной стороны запрещаем или что-то делаем, но с другой стороны, делаем это формально и не наказываем за нарушения, государство потерпело второе поражение. Население в массе своей полностью забила на социальную дистанцию, масочный режим и прочие ограничения. Где-то, вопреки действующим запретам, даже начались ночные дискотеки, бары ломились от посетителей. Интернет и блогеры переключились в высмеивании масочного режима, мол это Путин специально всех хочет "одеть в намордники". Пропаганда государства потерпела сокрушительный крах. Да же на федеральных каналах проскакивали мнения докторов и гостей студий, мол маски вас не спасут. Але! Государство! Это что за плюрализм когда "изба уже горит"? А государство само не знает ответ, помогают маски или нет. Менжуется и это в период пандемии. Позор! Здравствуй вторая волна.
Сейчас дискурс нужности масок как-то сам сошел на нет. Маски большинство стало носить на подбородке.
9-а Чудо ученых.
Все таки есть что-то свыше, и оно иногда приглядывает за Россией, иначе я не могу объяснить то чудо, что свершилось в стране. Согласно заголовка, я должен тут писать про поражение, но это однозначная победа. 3 вакцины в строю и на подходе новые! Я лишь упомяну, что этого всего могло и не быть если знать непростую историю российской науки на примере "Вектора".
В 90тых наука первой попала под удар либеральных веяний, ученые торговали на рынках не получая месяцами зарплату. И тут, как ни странно, США спасли отечественную науку.
Когда с территории режимного объекта "Вектор" сперли трактор, американцы сильно напряглись. "Вектор" имел самую полную базу страшных возбудителей болезней, а денег на охрану у государства не нашлось. Тогда через американские фонды были выделены деньги, на которые заделали дырки в заборе и наладили охранение. Ученым стали выделять научные гранты, что бы спецы бактериологического оружия не уехали работать например в ИРАН.
10) Антипрививочники или третье поражение государства в информационной войне.
Казалось бы вот оно избавление. Ученые придумали вакцины, промышленники напряглись и смонтировали производственные линии несмотря на трудности (в т.ч. и запад постарался). Ряды коробочек вожделенных вакцин поехали в регионы, чиновники рапортуют - все в ажуре! Но не срослась.
Оказывается есть наука управления массами людей. И ею власть совершенно не владеет. В СМИ полный плюрализм, интернет и так был в постоянной контре к любыми начинаниям властей. Итог печален, тонны лжи, манипуляций, видосиков, мемасиков сделали свое черное дело. Народ не пошел.
Сюда добавим сарафанное радио посылающая страшные слухи тем кто выпал из охвата интернета, страх перед всем неизвестным, общий пофигизм и лень.
Компания провалена с треском. Регионалы пытались ставить палатки, сделать процедуры без очередей. максимально комфортно и быстро саму процедуру - тщетно.
Жидкие чипы сменялись на слухи про бесплодие, 3 мертвых в Питере на 750 000 привитых подняты на щит. Царство мракобесия, продолжать можно долго. Власть стояла с открытым ртом и смотрела на это и не могла поверить в происходящее. КАЖДЫЙ день умирало по 400-500 человек, но народ не прививался.
Дорогое государство, а как ты хотело? Если в городе выборы, то агитация на заборах, в телевизоре и почтовых ящиках. Где брошюры с ответами на главные вопросы вакцинирования? Почему врачи, сами в диссидентах, и абстрактный проктолог в халате отговаривает людей прививаться, а порой и публично? Пандемия - это по сути война, война за жизни граждан. А тут такой пофигизм. Где агит-бригады военного времени?
Но и этого мало, в СМИ выплескивается склока производителей вакцин, сыплются обвинения об неэффективности, а то и вредности укола! Ребята, вы хоть понимаете сколько тысяч жизней стоит каждая такая статейка? Я не специалист, и не собираюсь выяснять где правда, а где ложь. Но точно, такой фигни не должно быть! Неэффективна вакцина - тихо сняли с производства и ее улучшаете, если черный пиар, приехали на воронке к автору. Быстро, четко и на СМИ с чистосердечным признанием. Вы чего сопли жуете?
Почему после Зимней вишни не сделаны выводы? Вы там вообще способны обучаться хочется спросить?
ОТВЕТЫ (70)
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 09:29:58 |
Подписываюсь под каждым словом. Плюс, вторым "б" пунктом можно было бы добавить практически полное отсутствие проверки возвращавшихся туристов - максимум, им давали бумажки о необходимости соблюдения самоизоляции, выполнение чего, в основном, не контролировалось. Хотя, обеспечив обязательную обсервацию после въезда, можно было бы значтельно замедлить распространение болезни.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 24 июн 2021 09:35:25 |
Вот. Всё чётко и по делу. Этого распечатку надо главному минздрав посылать и на лобешник лепить.
|
|
andrew83 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 09:52:24 |
Согласен с каждым словом. Хвалёная вертикаль власти с силовиками, пропогандистами в СМИ отлично показала, что работать хорошо она может только на удержание этой власти. А когда перед страной стоит реальный вызов и угроза (а полмиллиона избыточных смертей - это серьёзно), то начинаются переводы стрелок друг на друга, страх адекватных действий, красивые отчёты перед вышестоящим начальством и "всё под контролем". Собянин, пожалуй, хоть как-то выделяется в этом беспорядке в лучшую сторону.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 24 июн 2021 09:59:10 |
Цитата: andrew83 от 24.06.2021 09:52:24
И самое главное, государство никак свои соц обязательства не регламентирует.все эти 10 тысяч на ребенка ничто, когда появились миллионеры за пандемию но и разорились миллионы . Если 30 лет как подорвано доверие, то как оно может вернуть его за год пандемии?!
Что принудиловка- гвоздь в гроб доверия, никто не думает?
|
|
Tramp ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 10:54:04 |
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Интересно, автор и в футболе так-же хорошо разбирается?
По тексту - лютый либеральный бред с помоями в адрес государства в каждом пункте. Хочется спросить - каково было мнение автора хотя бы год назад? И точно ли автор понимает, в какой стране живет, или немного путает с Северной Кореей?
Предпринимаемые меры были вполне адекватны в то время, исходя из той информации, что была доступна, а плачь Ярославны, что не подготовились к пандемии сильно заранее и сделаны ошибки - это низко в текущий момент.
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 11:08:31 |
Цитата: Tramp от 24.06.2021 10:54:04
Вы не последовательны. Едва ли Вы находитесь в эпицентре принятия решений и едва ли руководите футбольной командой, а значит, так же, видите "бой со стороны". Но, тогда, исходя из каких соображений, Вы осмеливаетесь выносить безапелляционное суждение, что меры были "вполне адекватны"?
|
|
Tramp ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 11:38:16 |
Цитата: lucent от 24.06.2021 11:08:31
Точно не нахожусь в эпицентре и часто имею мнение, не совпадающее с принимаемыми мерами, не собирался отвечать на наброс, но вам постараюсь аргументироовать.
По пунктам того наброса:
1. Первые месяцы были профуканы и Китай не дал сразу вирус - это провал государства? Кто-то кому-то должен был дать сразу? А виноваты конечно же дипломаты.
2. Страну закрывали по мере появления информации, в том числе от ВОЗ. При туризме в десятки миллионов людей моментальное закрытие было невозможно.
3. Предсказать спрос на маски заранее было невозможно. Мощностей для этого просто небыло готовых. Т.ч. ничего удивительного, что в начале был дефицит. В начале и в мировой фабрике (Китай) наблюдался некоторый дефимцит, но у них была возможность быстро нарастить производство. У нас - нет. Но со временем нарастили, и достаточно быстро.
4. Называть поражением в информационной войне бурлящий интернет со свободой выражения мнений - это отсыл к тотальной цензуре? Так по мнению автора должно было действовать государство? Не в этой стране.
5. Региональная паника? Т.е. не надо было учитывать особенности распространения в огромной стране по регионам, а сразу всех по норам? В чем была ошибка? Было адекватное поведение и передача полномочий регионам - и это правильно, но автору конечно военный коммунизм хочется.
6. Про ТЭК вообще комментировать нечего. В любой локдаун всегда должны работать некоторые производства, не говоря уже о том, что у нас - капитализм и государство имеет ограниченное влияние на бизнес. Это реальность, хоть и отличающаяся от идеальной для автора.
7. Врачей не хватило на всех. Из серии про запас масок и коек - не предусмотрели. И конечно же виновата Москва, опять ей досталось врачей больше. Сравнивать плотность начеления и скорость развития вируса в этой плотности с условным райцентром автор конечно же не будет. Главное пожаловаться что москвичи и здесь перетянули одеяло.
8. Опять обвинение в не готовности заранее. Не хватило экстрасенсов.
9. Удивительный пункт. Вроде бы положительный, но опять все плохо, т.к. были 90-е. Да, были 90-е, их так же не предусмотрели.
10. Здесь частично согласен.
Ну и конечно же надо вспомнить, что не учтены уроки. Станно что только Зимнеей Вишни (казалось бы - причем она?) Есть более обширный список трагедий, уроки которых было бы не плохо учесть.
Вы серьезно поддерживаете позицию автора?
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 12:49:53 |
Цитата: Tramp от 24.06.2021 11:38:16
По-моему, государство сделало достаточно для того, чтобы те, кто хотел выжить в эту эпидемию - выжили.
1. О серьезности ковидки и возможных последствиях трубили со всех официальных источников.
2. Пропаганда профилактики была адекватной.
3. Поддержка разработчиков вакцин. На выходе - три вакцины с доказанной эффективностью.
4. Поддержка медицины и медиков (прежде всего, финансовая).
5. Строительство ковидариев.
6. Правовая регламентация "удаленки"
7. Помощь "отшельникам"
8. Организация бесплатной вакцинации всем желающим.
В принципе, тот, кто серьезно прислушивался к тому, что нам озвучивали ответственные морды с экранов и следовал их рекомендациям - имел максимальные шансы выжить.
Другой вопрос, что провалились, либо превратились в фарс почти все принудительные ограничительные меры.
Причин этого - дофига. Но, думаю, можно их разбить на группы:
а) невозможность обеспечения полноценного контроля в страновых масштабах (маски, перемещение людей и т.д.).
б) невозможность компенсировать потери бизнеса от ограничительных мер (как итог, государство закрыло глаза на многие нарушения)
в) человеческий фактор. Представители власти - срез нашего общества. Там тоже есть убежденные ковид-диссиденты, антипрививочники, саботажники и провокаторы. Есть воры. Есть пытающиеся выслужиться, и есть пытающиеся скрыть косяки. Есть просто тупые исполнители.
И все это на фоне фактически гражданского противостояния, когда одни орут "закручивайте гайки", а вторые "не смейте нас ограничивать". И кого в народе больше - тот еще вопрос... И перекос власти в любую из сторон вызовет равное социальное недовольство.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 24 июн 2021 13:44:18 |
Цитата: Tramp от 24.06.2021 11:38:16
Вы прикалываетесь? какое моментальное - два три месяца прошло с момента обнаружения вируса до того как долбоящеры съездили в европки на 8-е марта (когда уже объявили пандемию) и он начал распространяться в России.
Китай своц туризм прикрутил сразу как вирус вышел за Ухань. Ничего, пережили.
По-хорошему, сразу как объявляют пандемию надо было послать сигнал туроператорам приготовиться прикручивать краник или закладывать в стоимость путёвок обсервацию по прибытии за свой счёт.
Цитата: Tramp от 24.06.2021 11:38:16
Вот это можно было проще всего предсказать. Не валялась бы тогда сама с жесточайшим кашлем -озолотилась бы на масках, ну, как мин,сэкономила бы(((. Говорила домашним- сходите купите упаковки четыре по 100шт. - не пошли (да мы не знаем,не хотим,а может не надо, выздоровеешь -сама сходишь, а я когда выболелась, то уже поздно было.((
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 11:14:05 |
Цитата: Tramp от 24.06.2021 10:54:04
Критиковать это же как говориться не мешки ворочать. Тем более когда после такой критики не надо идти и самому выполнять то что в критике делать предлагается.
Даже тут, на ветке где ну человек двадцать может общаются.
И то как видим мнения от "в самые короткие сроки всех привить в обязательном порядке. Уклонистов наказывать" до "принудиловка - гвоздь в гроб доверия".
А если вот таких вот "специалистов" у которых "особое и естественно единственно верное мнение" десятки миллионов?
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 11:14:14 |
Цитата: Tramp от 24.06.2021 10:54:04
Были меры так же адекватные, НО эти меры не были соблюдены от слова вообщем, или испольнены чисто формально.
Как пример маски, соц. дистанция.
А не исполненная мера = что ее не было, и даже хуже это ближе к "саботажу" ....
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 11:22:50 |
Исполнялось. На пике реально исполнялось. Ну а после народ (а это масса такая как вода, хрен сожмешь давлением) естественно расслабились.
Штрафовать? Штрафовали! Эти штрафы вызывали дикую озлобленность и раздражение. 4-5 тыс. на ровном месте в общем лишиться, когда (как заявляли) "дескать мое здоровье это мое дело".
Да и нет таких реальных возможностей что бы к каждому по полицейскому для контроля приставить.
На водителей транспорта ответственность вешали. Что если будет кто без маски замечен именно его штрафанут. И тоже при входе человек в маске, сел - снял. Водителю автобус вести (тем более график) или бегать маски натягивать на несознательных?
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 11:28:51 |
Цитата: Vampir от 24.06.2021 11:22:50
ЦитатаНа пике реально исполнялось
. - в Москве ? у нас об этом даже не серьезно говорить....
ЦитатаЭти штрафы вызывали дикую озлобленность и раздражение.
А какие штрафы вызывают радость?
Может быть просто кому-то страшновато вводить непопулярные меры?
ЦитатаДа и нет таких реальных возможностей что бы к каждому по полицейскому для контроля приставить.
По такой логике вообще кодекс административный можно упразднить.
ЦитатаНа водителей транспорта ответственность вешали.
ЦитатаСабота́ж (фр. sabotage от saboter — «стучать башмаком») — умышленное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.
Я и пишу возможно это "саботаж" неумышленный, от собственной некомпетентности.
|
Аква ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 12:00:29 |
1) это что за бред если весной 20 го уже спутником прививались?
2) в марте 20 го заграницей было около миллиона наших туристов. Вопрос закрытия мало что решал, хотя я согласна, что европу надо было закрыть недели на две раньше
3) вопрос масок решили очень быстро. Так что претензии ни о чем. Первоначальный дефицит испытывали все абсолютно страны
4) хорошо быть умным задним числом. Даже на этом форуме специалисты не самого начала поверили в ковид. Ибо уже было много похожих вспышек кторые кончились ничем. Однако вакцина у нас была готова уже в марте!
5) да,такое было . Но как правильно заметили быстро прикрылось,значит система нормально работает. Кроме того страна наша настолько разнообразна и велика, что в данной ситуации активно включать региональный ресурс просто необходимо.
6) не очень втеме. однако из ваших же слов вопрос решен
7) вы предлагаете все время держать штат врачей как на эпидемию? это реально по вашему? вы судя по всему за все хорошее против всего плохого. а с реальным как?
как в предлагаете ловить начало волны? особенно в первую волну при полной неизвестности? Да этот момент можно считать промахом. Но в реальности как? Болеет 100 это много или мало? Коечный фонд 50 процентов заполнен много или мало? Напоминаю волна первая развитие дальнейшее мало предсказуемо.9) ну конечно низкий поклон американцам. наверно они и булаву пересвет и прочее нам подарили. чтобы мы без них делали.
10) тут соглашусь. хотя мы внутри сейчас происходящего взгляд необъективен. Но на мой взгляд агитация должна была быть более активной с марта.
Если бы власть наша не могла обучаться России бы не было
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 12:05:48 |
Цитата: Аква от 24.06.2021 12:00:29
И что их нельзя было провести через обсервацию как тех первых из Ухани? (да дорого, но это было бы очень показательно)
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 12:18:00 |
Сейчас легко говорить. А тогда- мало кто считал пандемию серьезной угрозой. Казалось, что все обойдется. А тут- такие издержки: туризм рубануть, народ десятками и сотнями тысяч в обсерваторы оформлять... Не решились. И это не только наши- везде, практически.
Караул кричать начали, наверное, когда в Италии начали гробы заканчиваться, а это уже поздно было.
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 12:19:53 |
Цитата: Doctor_D от 24.06.2021 12:18:00
Тогда зачем первых из Ухани прогнали через обсервацию?
Но зато придумали
Ну и в конце концов обсервация это не курорт, там и казармы достаточно имхо.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 12:26:05 |
Потому и свернули все это, что поняли, что не получается. Решили сделать помягче и подешевле.
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 12:29:25 |
Цитата: Doctor_D от 24.06.2021 12:26:05
Ну вот теперь бы посчитать сколько потеряли из за "мягкости" ....
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 12:34:34 |
Тут дело чем? Кроме медицинских существует еще масса организационных, экономических, социальных и даже законодательных вопросов.
И вот во всем этом нужно выдерживать баланс.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 12:50:43 |
Цитата: Doctor_D от 24.06.2021 12:26:05
Интересно было бы, конечно, влезть в мозги к Путину и узнать, не жалеет ли он, что не рискнул реализовать китайскую модель "осажденной крепости". Ничего нереального в этом не было. У китайцев были все те же проблемы - десятки миллионов туристов за рубежом, необходимость массовых деловых поездок, отсутствие обсерваторов и т.д. и т.п. В нашем случае, народ бы роптал, конечно, однако никакой революции не случилось бы. А там, глядишь, власть народную любовь вернула бы в кратном размере, когда общество смотрело бы на показатели вроде пары тысяч погибших за всю эпидемию, а не так, как сейчас, когда эта пара тысяч набегает за несколько дней...
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 12:56:26 |
Цитата: lucent от 24.06.2021 12:50:43
Мне ВЭД в месяц по 3 рассылки шлёт, то сельхозвыставки в Египте, то в Италии промка, то ещё что.
Даже в тот период, когда эти страны вроде как закрыты были.
Так что да, у нас окромя полной блокировки остальное вообще не работает, да и при полной чёт я опасаюсь будет штат тех, кому таки можно...
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 13:08:50 |
Цитата: lucent от 24.06.2021 12:50:43
А где еще кроме Китая получилось по "китайской модели"? Может по тому что все (кроме китайцев) не китайцы?
Другой менталитет, совершенно иной уклад, общественные отношения. Законопослушность опять таки.
Завари на пример двери в подъездах дома и ни кого не выпускай, если кто-то один в доме заболел что бы получили? Что в Европе, что у нас. Тут же бы "фашисты" "за вашу и нашу свободу", "долой власть"!
По Европе как те же многочисленные антиковидные митинги прокатывались. Которые полиция разгоняла.
И вот эти вот "пара тысяч" погибших (за 4 дня примерно) от Ковида для здоровой массы наших людей вообще ничего не значат. Какие-то абстрактные цифры. Да и большинство даже и не знают их.
Хотя в СМИ об этом исправно ежедневно сообщают. Но какой тренд в моде? "Я зомбоящик не смотрю, я крут!"
Пока самого кого-то или близких не касается.
А потом на вопрос - "почему не привились" только глазами хлопают.
Или кого-то привычно винят (но не себя) "Власть у нас хреновая. Вот почему они меня насильственно не заставили, суки?"
|
|
andrew83 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 13:13:32 |
Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:08:50
Много где. Взять тех же корейцев. Отрицательная избыточная смертность за время эпидемии. Австралия, Новая Зеландия, Япония, Норвегия. Это навскидку. Ещё куча стран, которые благодаря карантинным мерам хоть и не уберегли всё население, но прошли волны эпидемии очень достойно. Страны с большей избыточной смертностью на 100 тысяч жителей чем в России ещё поискать надо.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 13:24:07 |
Цитата: andrew83 от 24.06.2021 13:13:32
Новая Зеландия как и Япония острова. Австралия тоже в общем большой остров.
Какая еще "есть куча стран" в Европе где были строжайшие карантинные меры?
Швеция как помним вообще стремилась побольше поболеть. Как и Британия. Что бы через болезнь иммунитет выработать. Не получилось.
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 13:33:23 |
Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:24:07
Т.е. вы не верите в то что погран. служба способна закрыть границу от гражданских?
|
|
andrew83 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 13:36:23 |
Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:24:07
Названная мной Корея не остров, Норвегия вполне в Европе находится. Можно Данию ещё взять, которая тоже в Европе находится. Из Азиатских стран можно набрать с десяток, которые благодаря карантинам хорошо справляются. Прям жестоячайших карантинов в Европе не было, но локдауны, серьёзные ограничения, штрафы за нарушения были настоящие. В итоге в той же Германии избыточная смерность на 100К почти на порядок (это почти в 10 раз) ниже, чем в РФ. И в Канаде тоже. Британцы дурканули вначале, потом поняли ошибку и ввели ограничения. Результат - избыточная смертность на 100К в 2 раза меньше чем в РФ, при том что первую волну они запороли жесточайшим образом.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 13:16:50 |
Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:08:50
Ну давайте тут уж не будем, я его тоже не смотрю и вина это целиком зомбоящика.
У нас тут на посту охраны телевизор, как мимо не пройдёшь - так то Украина, то США.
Не, я не против, сделайте международную панораму на 30 минут в определённое время и хорош.
А когда годами по всем основным одна и таже хрень с одними и теми же экспертами по всем вопросом, спс, не нужно.
Даже передачи про ковид в итоге скатываются - "а вот на Украине ещё хуже, а вот в штатах негры на улицах дохнут", да похер мне на негров в штатах, вы объясните какого Собянин и Матвиенко без масок.
Сейчас жара, у людей итак обострения, а тут ещё такое подтверждение, что нами рептилоиды управляют, вирус то им не страшен
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 13:27:17 |
Цитата: MasterRB от 24.06.2021 13:16:50
это не значит, что по всем каналам политика, а лишь то, что на посту выбирают те каналы, где это показывают. Самый бедный пакет аналога - 20 каналов, легко можно без политики обойтись. Вам не нравится, видимо тем, кто сидит на посту охраны - нравится.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 13:32:30 |
Цитата: MasterRB от 24.06.2021 13:16:50
Собянин опять таки "ревакцинирован".
И Вас реально страшит заразится от Собянина или Матвиенко или от "принципиального" коллеги - антипрививочника, такого же соседа или попутчика в общественном транспорте (который при входе маску одевает а после тут же снимает)?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 13:31:17 |
Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:08:50
Да вот прямо миф какой-то про исключительную законопослушность китайцев. Было бы так, не пришлось бы двери в подъезды заваривать. Ничего там нет такого сверхъествественного, что нельзя реализовать в европейском государстве.
Собственно говоря, вопрос то интересный. Если исходить из невозможности включения режима "осажденной крепости" в нашем обществе, значит надо признать, что мы абсолютно беззащитны перед сильной эпидемией. То есть, приди вирус с CFR в 20-30%, и нам всем лучше сразу оборачиваться простынями и ползти на кладбище. Если же нет, значит и в сценарии с ковидом вполне себе были реалистичные возможности такого рода мобилизации общества.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 13:43:10 |
Цитата: lucent от 24.06.2021 13:31:17
На мой взгляд дело в чем? Какой-то явной, прямой видимой угрозы народ не видит.
Репортажи из ковидных отделений или длиннющие очереди "Скорых" воспринимают как картинки. Из другого мира. Дескать шанс заболеть маленький. И опять таки - может в легкой форме переболею и вообще хорошо.
Цифры заболевших и умерших или не хотят знать (надоели вы со своим ковидом, вот у меня огурцы какие растут) или воспринимают весьма отстраненно.
То есть процветает пофигизм так как не видит народ в этой эпидемии реальную для себя угрозу.
Это не чума, не проказа. Где тот же народ бы начал требовать закрыться от чужаков или "сжигайте на фиг этих зараженных что бы на нас не перекинулось. Мы жить хотим."
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 13:46:37 |
Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:08:50
Австралия.
По смертям несколь месяцев "нули", но скорее всего занижены.
Там жестче, чем в Китае.
Были попытки показать "менталитет", но жестко различными мерами справились, тоже можно изучить опыт.
К войне Австралийцы готовы, а мы нет.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 13:49:45 |
Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:08:50
Люди есть и более тупые. Иначе их назвать не могу.
ЦитатаМы переболели всей семьей этим сезонным заболеванием ещё осенью. Прививаться не собираемся.
Переболели, реально лежали двое из троих на ИВЛ.
Но...
А потом - да, будут крики, что власть недосмотрела, не заставила. Ну как в той байке про переходившего реку по тнокому льду дебила - "А что ты мне кричал? В морду надо было дать".
Прошло два века - ситуация в самосознании граждан - абсолютно не поменялась.
Так что надо сейчас жестоко закручивать гайки.
Тест на свободу - не сдали.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 24 июн 2021 13:21:18 |
Цитата: lucent от 24.06.2021 12:50:43
Есть старая поговорка: "знал бы прикуп- жил бы в Сочи. И не работал."
В Китае рискнули и выиграли. А представьте, если бы, произошло чудо и эпидемия бы заглохла сама собой (ну, почти). Ну, спорадические случаи по миру сами собой затухли и все. А в Китае карантины и все прочее. Экономический ущерб, все дела... Думаю, сложно бы там было и головы бы полетели массово и не исключено, что беспорядки бы начались.
Это сейчас мы знали, что чуда не произошло, а тогда- все было неизвестно.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 24 июн 2021 13:35:14 |
Цитата: Doctor_D от 24.06.2021 13:21:18
по Плану пландемии чудо никак не может и не должно произойти. Надо из этого исходить. Австралия закрыта до конца 22 года. наверно что-то знают
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 24 июн 2021 13:39:53 |
Цитата: Alex G от 24.06.2021 13:37:29
возможно. А возможно, они пока время не теряют, переориентируют экономику внутрь, чтобы избежать импортируемой гиперинфляции.
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 24 июн 2021 12:30:13 |
В Питере кое-как тоже контролировали, муж сестры с боями через Англию-Белоруссию кое-как прорвался на Родину (сменялся с судна в Италии во время первой волны). Получил предписание дома две недели сидеть. Поехал в гараж мотоцикл после рейса проведать Километрах в 5 от квартиры) и тут-же СМСка грозная на мобильник прилетела Вы покинули зону изоляции! Немедленно вернитесь!.
Ну, что поделать, вернулся - взял запасной телефон у жены и поехал с ним.
