Большой передел мира
266,939,401
522,141
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 июл 2021 20:26:56 |
Афган
новая дискуссия Дискуссия 2.852
На фоне наступления талибов продолжается исход из Афганистана местных военных: еще почти 100 из них отступили в Таджикистан, сообщили РИА Новости в погранвойсках республики
ОТВЕТЫ (73)
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 04 июл 2021 21:15:06 |
Цитата: DeC от 04.07.2021 20:26:56
Какое там отступили? Не отступили, а просто бежали, роняя тапки.
Отступают для того, чтобы закрепиться на новом рубеже обороны. Ну там отдохнуть, перегруппироваться и снова в бой.
А эти афганские вояки – они что, теперь в Таджикистане будут оборону от талибов держать?
Да нет, растворятся среди местного населения, и поминай как звали.
Отступатели хреновы...
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 00:18:21 |
Цитата: DeC от 04.07.2021 20:26:56
А где нибудь есть данные сколько афганцев с нашими войсками в Союз убыло? Лет 15 назад, достаточно серьезный кусок Апраксина рынка в СПб держали этнические афганцы ушедшие вместе с СА.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 00:51:04 |
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21
Вот поэтому амеры их с собой и не берут. И так своих этнических ОПГ хватает, а запихать их всех в газенваген не позволяет законодательство.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 05 июл 2021 01:40:32 |
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21
Видимо, настолько много, что даже сериал "Последнее путешествие Синдбада" запилили
|
adolfus ( Практикант ) |
| 05 июл 2021 03:29:48 |
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21
После убийства Наджибулы его соратники с семьями поселились в Минске. Их принял Лукашенко после отказа РФ. Заселил несколько 12-этажек. Ведут себя очень культурно, я бы сказал, интеллигентно, в отличие от детей советских гор и пустынь.
|
|
roksana-ir ( Практикант ) |
| 05 июл 2021 08:46:31 |
Цитата: adolfus от 05.07.2021 03:29:48
я никак не пойму как такая работящая нация никак не может
наладить жизнь у себя в стране. В Иране их много работают
на тяжёлых работах, на стройках, садовниками.Несмотря на
нищенскую жизнь они чистоплотны , тихие и покладистые, конечно
пока у них деньги не зажимают их работодатели.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 июл 2021 12:17:07 |
Нация тут ни при чём -"география- это приговор".
Пока там сходятся и сталкиваются интересы кучи игроков никто им ничё налаживать не даст.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 июл 2021 12:36:49 |
Цитата: Cheen от 05.07.2021 12:17:07
Не совсем так.
Отсутствие у народа традиций устойчивой государственности играет очень важную роль в невозможности создания нормального государства.
Впрочем. конкретно к Афганистану это не относится, "интересы глобальных игроков" в данном конкретном случае таки да - приговор
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 05 июл 2021 14:43:36 |
Цитата: rat1111 от 05.07.2021 12:36:49
У Афганистана традиции государственности конечно есть, хотя и не очень долгие.*
Нынешнее афганское государство начиналось двести семьдесят лет назад как самая настоящая империя
Империя Дуррани в 1772 году - по территории больше Персии, по населению немногим меньше России.
В какой то момент стоял даже вопрос об афганском завоевании Индии с замещением Великих Моголов шахами династии Дуррани.
Но не сложилось - образовавшиеся на руинах империи Великих Моголов индийские государства отбились от афганских агрессоров, но не смогли одолеть агрессоров английских, а Британская Индия уже была афганцам не по зубам.
Потом империя Дуррани развалилась на удельные княжества, ее осколки подверглись агрессии со стороны англичан, но афганское ядро империи сумело сохранить государственность в урезанных границах причем с той же династией.
* {подумав} впрочем афганское государство существующее с 1747 года имеет более долгую государственную традицию чем Соединенные Штаты Америки (независимость с 1776 года).
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 15:29:53 |
Rat1111 сказал о народе, а не о стране
Нет такого народа-афганцы, пока
Русские есть, Смута 400 лет назад их проявила говорят, а вот югославов нет например, не состоялись
Что-то будет с французами, немцами, американцами, интересно
Или вот британцами (или англичанами?)
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 05 июл 2021 15:43:14 |
Цитата: nush от 05.07.2021 15:29:53
Афганистан это национальное государство пуштунов, хоть национальных меньшинств в стране около половины населения.
На этом афганская государственность и держалась (а также на монархии династии Дуррани).
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 05 июл 2021 21:13:15 |
По большому счёту не повезло афганцам. Еще лет 60-70 назад страна выглядела вполне прилично для тех мест.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 06 июл 2021 11:30:05 |
Цитата: grizzly от 05.07.2021 21:13:15
Не повезло? Или они сами выбрали такой путь?
То время о котором Вы пишите- это время когда они были под крылом СССР....
Но купились на обещания борьбы с не верными...
Имели право..
Получили, что заслужили...
Может украинцы посмотрят внимательно на тот опыт.. Вроде заслуживает изучения.. Ну и в определенном смысле повторяют афганскую судьбу...
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 12:59:41 |
Цитата: Alex_new от 06.07.2021 11:30:05
Вообще то в то время к которому относятся фотографии до «крыла СССР» ещё более 20 лет. Это ещё время правления Захир Шаха
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 11:38:16 |
Цитата: grizzly от 05.07.2021 21:13:15
Спасибо - очень интересная ссылочка!
Из нее следует простой и грустный вывод... - ужасно, но, оказывается, страну можно быстро
Похоже, нечто подобное пытаются сделать с Украиной - ликвидация промышленности, запрет русского языка (как способа приобретения бОльших возможностей), понижение жизненного уровня и переход к менее интеллектуальным профессиям неизбежно будет способствовать изменению образа жизни и понижению, скажем так, уровня цивилизованности страны...
В какой-то мере подобное происходит (пусть и локально) в европейских странах... где за счет засилья мигрантского населения меняется облик целых городских районов...
Ежели некие силы заинтересованы в том, чтобы окружающий мир становился более диким, то что это говорит о самих этих силах?
Странный способ самоутверждения... опустить остальных, дабы самим возвыситься???
И при этом вполне мириться с окружающей мерзостью?
Что-то в этом есть глубоко ущербное...
|
Свой ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 12:18:14 |
Цитата: Терра от 06.07.2021 11:38:16
Это называется: "игра с нулевой суммой".
Если где-то что-то убавится, то в другом месте оно прибавится.
Например, если каждая китайская семья обзаведется автомобилем – для США нефти может уже не хватить. А если в Афганистане, на Украине и в Ливии раздолбать все дороги и опустить уровень жизни ниже плинтуса – доступного бензина станет больше, а автомобили – дешевле.
Вот запретили ЕС поставки продовольствия в Россию – европейские фермеры нищают, а российские развиваются. Ибо сумма (потребность в продуктах) неизменна и менять можно только количество производителей. Меньше производителей – больше доход оставшимся на рынке.
Ничего личного, голая арифметика. Сегодня весь мир живет по этим правилам.
Горе хомячкам, выпавшим из-под покровительства Империи
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 13:14:02 |
Цитата: Свой от 06.07.2021 12:18:14
Этому в IBM учат? Или в ВШЭ?
Цитата: Свой от 06.07.2021 12:18:14
Феодальные принципы...
Но многометровые стены средневековых замков не спасли тех, кто исповедовал их... погружая окружающий мир в трясину нищеты и грязи.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 14:43:41 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:27:50
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:27:50
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:27:50
|
|
ЛипСибирякъ ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 14:00:13 |
Цитата: grizzly от 05.07.2021 21:13:15
По ссылке очень интересное фото
Бойцы афганского войска в немецких касках времён ВОВ. Что то уж сильно к западу тянулись!
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 14:36:39 |
Нет, просто после Войны они сильно упали в цене, а по функциональности остались лучшими. В них и финны, и чилийцы маршировали.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 05 июл 2021 12:53:45 |
Цитата: Cheen от 05.07.2021 12:17:07
Вы подобное попробуйте нынешним хохлам рассказать.
Они свою географию "клондайком" считают, "мостом, транзитным путём, перевалочным пунктом" между Китаем и прочей Азией и ажно самОй цивилизованной Европой.
И вековечное столкновение интересов ключевых игроков в Причерноморских степях почитают за благо, позволяющее им этими самыми игроками крутить-вертеть, а самими пупом земли быть, который всем нужен позарез.
Однако же, как показывает практика, как только они берутся сколачивать "самостийну нацию" из подручного материала, так все объективные преимущества уходят в дупу - вместе с самой "нацией".
Нет, "приговор" - вовсе не география, а, увы, банальное качество человеческого материала. Та самая "працювитость", с которой их в понедельник мама родила.
P.S. (на всякий случай) Я - не расист, а интернационалист с пионерско-комсомольским воспитанием.
|
Vick ( Практикант ) |
| 05 июл 2021 13:18:52 |
И всё же на мой взгляд и эта "працювитость" – от географии. Чёрное море, мягкий климат, вечная боязнь "московитских морозов", стекание туда "пенсионеров со всей России, мы на северах напахались, теперь курортничать будем с садочком", ощущение, что "нам все русские завидуют, у нас черешни на улицах"... (причём это какая-то мистическая боязнь "холодной России", у многих даже здесь, на форуме, обретающихся жителей "незалежной" проскакивает это "есть лишь глобус Украины, а Россия – это мёртвый ледник с бородатыми дикарями, в Уренгое все мучаются и нашим черешням завидуют")... Одесские еврейские байки про благородных бандюков и славных мошенников и невероятными дифирамбами некрасивому, по линейке расчерченному городу с убожескими "ой, очень милыми" двориками... Всё это от географии... ИМХО.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 16:49:44 |
Мое мнение, в первую очередь не география, не качество человеческого материала (здесь это в контексте ущербности украинцев), а в истории, в т.ч. этнической. Крайне мало наций способны создать свою независимую устойчивую во времени страну. Посмотрите на Болгарию, Латвию, Эстонию.
Нужен коллективный опыт строительства государства, особенно многонационального. Умение взаимных уступок, опыт исторического творчества. Россия – империя исторически, Британия, Австро-Венгрия, Германия (там много разных имерий и прочих государств было, но было такое явление, как Священная Римская империя германской нации. И прочие подобные образования, включая Святейший Престол.
Украина и украинцы в этом ряду никак не замечены. Более того, они граничили с несколькими подобными структурами, которые оттягивали ту часть пассионариев, которая пыталась заниматься строительством государств. В первую очередь ВКЛ/Речь Посполита и Россия (в разных вариациях). Эти люди окатоличивались и уходили из протоукраинского народа или обрусевали: Вишневецкие, Чарторыйские, Разумовский, Безбородко. Получали до революции инженерное образование и становились русскими инженерами. И т.д. Еще и Османская империя в своё время высасывала подобных.
Ну и историко-географически не было места ещё для одной империи.
Т.е. теперешние украинцы не ущербны или тупы, но в долгоиграющее государство не могут. Как и Латвия (эти примерно за лет 25-30 проедали накопленное империями на своей территории и награбленное у немцев и русских, и примитивизировались (промышленность – вместо машиностроения – деревообработка, это и про довоенную ЛР), думаю, что и Эстония идет по такому же пути, хотя здесь есть воздействие ЕС – как бы империи, в смысле, что ЕС определенное управление осуществляет Эстонией, иначе бы, ИМХО, уже развалилось.
Вывод. Не все народы могут создать устойчивое во времени государство, а меньшинство. Считать их за это неполноценными несправедливо. А эти народы должны понять свое место в историческом процессе, и действовать соответственно. Для Украины было безусловно благом быть в одном государстве с Россией.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 05 июл 2021 20:47:16 |
Про "ущербность народов" само собой речи нет. Но география – это таки приговор. Это как в физике с гравитационными феноменами: планеты (как и их спутники) не могут "на небесах" занимать какие угодно места, есть такие "орбитальные дыры", где ничего более-менее крупное не сможет образоваться, только разве что рои мусора, а если что-то покрупнее попытается туда затесаться – это "тело" порвёт противодействием приливных и центробежный сил. Теоретически может, конечно, сложиться ситуация, когда появится некий крупный пришелец и попытается занять "как бы пустующее место", но это должен быть пришелец, по размерам сопоставимый с соседними планетами, и тогда ещё вопрос, кого гравитация "порвёт в тряпки" – пришельца или старых соседних "обитателей"... Вот что-то похожее с государствами... То есть попытки "насоздавать из чего угодно массу карликовых государств" – опять же нехватка накопленных человечеством знаний, несформированность "наук о государствах и объективных законах их образования и гибели", как более-менее точных наук. Пока что у нас это всё не науки, а "творчество, как левая пятка какого-то фантазёра-политикана решит". Главное, с какого боку подойти к организации таких "наук" никому нифига не понятно до сих пор. Гумилёв было попытался... но отправная точка про "этногенез" изначально тупиковая. Этносы к нациям имеют мало отношения, одно социо-культурное явление, другое – политическое.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 05 июл 2021 21:18:34 |
Полвека назад - безусловно да.
Теперь же безусловным благом для России будет дистанцирование от этого уебантустана. По крайней мере до тех пор, пока каклы самостийно не изведут процентов 80-90 себя.
Но и потом никаких больше украин. Плавали, знаем (С)
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 05 июл 2021 17:46:53 |
Хохлы то может и считают, только не они управляют территорией.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 05 июл 2021 13:53:59 |
Как вариант: гастарбайтствовать едут чистоплотные, тихие и покладистые, которым не комфортно в одной стране с теми, кто остаётся: наглые, гонористые чуханы, дорвавшиеся до власти.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 23:30:17 |
Вот поэтому они и беднота сельская, что пробиться выше не могут, остаётся только в гастеры.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 20:54:34 |
Вот всё время забываю, что между фарси, дари (который до 1970-х назывался фарси-кабули) и таджикским, отношения примерно как между русским, украинским и белорусским
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 04:50:56 |
Кто такие афганцы? В Афганистане живут пуштуны, (примерно половина населения), узбеки, таджики, (каждые около четверти), хазарейцы и т.д. Вот хазарейцы то наверно у вас в Иране и представлены.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 июл 2021 16:03:24 |
Ну это смотря с кем Вы имеете дело. В Иране как правило работают афганцы-хазарейцы. Их в Афганистане около 3 миллионов. И они тяготеют к взаимодействию именно с Ираном. А вот с другими всё не всегда так просто.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 16:54:38 |
какие нибудь древние египтяне тоже были наверное сильно работящие,
а вот вымерли/рассосались куда то
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2021 19:05:17 |
Цитата: k3sv от 05.07.2021 16:54:38
Правда 3000 лет государственности, всё-таки имели. И были одними из самых продвинутых в мире по культуре...
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 05:07:26 |
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21
Простите за занудство, но этнических афганцев, насколько я понимаю, не бывает. Пуштуны, таджики, узбеки...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 05 июл 2021 08:57:48 |
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21
Где-то давно видел оценку в 50 тыс, с оговоркой, что скорее всего это завышено.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 10:30:09 |
Цитата: Dobryаk от 05.07.2021 08:57:48
Это оценки общей численности афганцев в России https://afghanistan.ru/doc/19990.html
Есть некрасивая история с детьми в интернатах, о ней упоминает один из них, потерявший затем ногу в боях на Донбассе
https://youtu.be/07EKQS_q3bc